NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
‘Alle uitsluiting is slecht, ook die van pedofielen’
Vorige week mocht iedereen trots zijn op hun seksualiteit, behalve één groep. In tegenstelling tot wat er in de guiding principles van de organisatie van Pride staat, mag niet iedereen houden van wie hij wil.
Dat werd pijnlijk duidelijk bij de Pride Walk. Een man deelde kaartjes uit met daarop ‘#pedopride’. Hij hoopte dat er binnen lhbtiqa+ ruimte kan zijn voor mensen die vallen op minderjarigen, maar stuitte op afkeer en repressie. Zijn flyers werden in beslag genomen en zijn beeltenis gedeeld op sociale media.
Een woordvoerder van Pride zei in deze krant: ‘Wij willen onze naam niet hiermee geassocieerd zien. Dit hoort niet bij ons.’
Aan het begin van de twintigste eeuw stond het begrip homoseksualiteit simpelweg gelijk aan relaties tussen oudere heren en jonge mannen. Pas toen organisaties als het COC expliciet afstand namen van ‘knapenliefde’, versnelde de homo-emancipatie. Ik snap best dat de roze beweging de deur dichthoudt. Haar succes is te recent en te fragiel, en pedofielen zijn te gehaat.
Misschien is dit een goed moment – beeldt u zich een voice-over in – om het verschil tussen pedofiel, pedoseksueel en kindermisbruiker te benadrukken. Een pedofiel voelt zich aangetrokken tot kinderen. Een pedoseksueel is iemand die handelt naar die geaardheid. Kindermisbruikers vormen een groep die daarmee slechts deels overlapt: maar 20 procent van hen heeft pedofiele gevoelens.
Kindermisbruikers zijn geen kinderlokkers in de bosjes. Het zijn ooms, buurjongens, coaches, enzovoorts, die overwegend andere stoornissen en motivaties hebben dan aantrekkingskracht naar kinderen. Juist voor slachtoffers is het belangrijk inzicht te hebben in wie de daders zijn.
Daders dienen gestraft te worden, of het nou een psychopaat of pedoseksueel is. Maar het zijn de pedofielen die opgejaagd worden. Mensen wensen hun bestaan ronduit weg; basisgrondrechten zoals vrijheid van meningsuiting en van vereniging gelden niet voor hen.
Wie dit bekritiseert, wordt verfoeid en geïntimideerd. Vaak gaat dat gepaard met de verdachtmaking zelf pedofiel te zijn. Als vrouw ben ik daar minder vatbaar voor. Wij worden nu eenmaal zelden gezien als dader. Ik geniet hier dus privilege.
Onder hedendaagse feministen is het bon ton om je privilege in te zetten voor mensen die kwetsbaarder zijn. Solidariteit is hét speerpunt. Met de term intersectionaliteit wordt aandacht gevraagd voor kruispunten in identiteiten. Dit betekent actievoeren tegen alle vormen van onderdrukking en tweederangsburgerschap.
Pedofielen worden ontmenselijkt en geïsoleerd, en vrezen constant voor hun veiligheid. De steun die zij nodig hebben en verdienen, zal vanuit homo’s niet komen. Dat biedt een uitgelezen kans voor intersectionele feministen om de daad bij het woord te voegen.
Alle uitsluiting op basis van seksualiteit is onacceptabel, dus ook die van pedofielen.
https://www.parool.nl/col(...)%2Ft.co%2FOjKYJ7XPjt
Weer een letter erbij voor de lhbtip community.
Vorige week mocht iedereen trots zijn op hun seksualiteit, behalve één groep. In tegenstelling tot wat er in de guiding principles van de organisatie van Pride staat, mag niet iedereen houden van wie hij wil.
Dat werd pijnlijk duidelijk bij de Pride Walk. Een man deelde kaartjes uit met daarop ‘#pedopride’. Hij hoopte dat er binnen lhbtiqa+ ruimte kan zijn voor mensen die vallen op minderjarigen, maar stuitte op afkeer en repressie. Zijn flyers werden in beslag genomen en zijn beeltenis gedeeld op sociale media.
Een woordvoerder van Pride zei in deze krant: ‘Wij willen onze naam niet hiermee geassocieerd zien. Dit hoort niet bij ons.’
Aan het begin van de twintigste eeuw stond het begrip homoseksualiteit simpelweg gelijk aan relaties tussen oudere heren en jonge mannen. Pas toen organisaties als het COC expliciet afstand namen van ‘knapenliefde’, versnelde de homo-emancipatie. Ik snap best dat de roze beweging de deur dichthoudt. Haar succes is te recent en te fragiel, en pedofielen zijn te gehaat.
Misschien is dit een goed moment – beeldt u zich een voice-over in – om het verschil tussen pedofiel, pedoseksueel en kindermisbruiker te benadrukken. Een pedofiel voelt zich aangetrokken tot kinderen. Een pedoseksueel is iemand die handelt naar die geaardheid. Kindermisbruikers vormen een groep die daarmee slechts deels overlapt: maar 20 procent van hen heeft pedofiele gevoelens.
Kindermisbruikers zijn geen kinderlokkers in de bosjes. Het zijn ooms, buurjongens, coaches, enzovoorts, die overwegend andere stoornissen en motivaties hebben dan aantrekkingskracht naar kinderen. Juist voor slachtoffers is het belangrijk inzicht te hebben in wie de daders zijn.
Daders dienen gestraft te worden, of het nou een psychopaat of pedoseksueel is. Maar het zijn de pedofielen die opgejaagd worden. Mensen wensen hun bestaan ronduit weg; basisgrondrechten zoals vrijheid van meningsuiting en van vereniging gelden niet voor hen.
Wie dit bekritiseert, wordt verfoeid en geïntimideerd. Vaak gaat dat gepaard met de verdachtmaking zelf pedofiel te zijn. Als vrouw ben ik daar minder vatbaar voor. Wij worden nu eenmaal zelden gezien als dader. Ik geniet hier dus privilege.
Onder hedendaagse feministen is het bon ton om je privilege in te zetten voor mensen die kwetsbaarder zijn. Solidariteit is hét speerpunt. Met de term intersectionaliteit wordt aandacht gevraagd voor kruispunten in identiteiten. Dit betekent actievoeren tegen alle vormen van onderdrukking en tweederangsburgerschap.
Pedofielen worden ontmenselijkt en geïsoleerd, en vrezen constant voor hun veiligheid. De steun die zij nodig hebben en verdienen, zal vanuit homo’s niet komen. Dat biedt een uitgelezen kans voor intersectionele feministen om de daad bij het woord te voegen.
Alle uitsluiting op basis van seksualiteit is onacceptabel, dus ook die van pedofielen.
https://www.parool.nl/col(...)%2Ft.co%2FOjKYJ7XPjt
Weer een letter erbij voor de lhbtip community.
quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 13:22 schreef Nober het volgende:
Misschien is dit een goed moment – beeldt u zich een voice-over in – om het verschil tussen pedofiel, pedoseksueel en kindermisbruiker te benadrukken. Een pedofiel voelt zich aangetrokken tot kinderen. Een pedoseksueel is iemand die handelt naar die geaardheid. Kindermisbruikers vormen een groep die daarmee slechts deels overlapt: maar 20 procent van hen heeft pedofiele gevoelens.
Even dacht ik gezien de formulering nog aan satire, maar toen ik de naam van de scribent zag wist ik genoeg.
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Er valt best wat voor te zeggen dat zowel pedofielen als de maatschappij zelf, waarschijnlijk beter af zouden zijn wanneer men pedofielen gaat zien als mensen die hulp (therapie, begeleiding) nodig hebben.
Maar pedofilie vieren op een bootje lijkt me toch wel het andere uiterste.
Een vereniging oprichten daarentegen .. ja, dat recht zouden ze moeten hebben.
Maar pedofilie vieren op een bootje lijkt me toch wel het andere uiterste.
Een vereniging oprichten daarentegen .. ja, dat recht zouden ze moeten hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dit dus.quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
"Pools are perfect for holding water"
Weet je wat de kans op recidive van kindermisbruikers geheel tot nul zou reduceren?quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Is het nou een geaardheid of een aandoening dan? Hoe zou je iemand aan/met een geaardheid willen helpen? En waarom pedofielen dan wel maar homofielen (die soms aangeven het aanvankelijk heel vervelend te vinden op het eigen geslacht te vallen) weer niet?quote:
waarschijnlijk beter af zouden zijn wanneer men pedofielen gaat zien als mensen die hulp (therapie, begeleiding) nodig hebben.
Vanwaar deze smiley op dat stuk tekst?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De natuur zit vol met 'verschrikkelijke zaken' binnen de context van onze geconditioneerde menselijke moraal. Dat is waar. Het is 'gewoon' een natuurlijke drift. Realiteit doet vele dingen die wij mensen vanuit ons morele gevoel niet wensen. Allemaal waar. Maar! Zo is het nu eenmaal. En het is dus 'nu eenmaal' ook zo dat deze natuurlijke drift niet getolereerd wordt binnen een wereld waarin ouders van hun kinderen houden een sterke beschermingsdrang hebben. Onhandig, onhandig... maar het is nu eenmaal zo. Het leven is soms heel hard. Als je die pechvogel bent die deze gevoelens heeft heb je dat vrees ik maar te accepteren. Je kunt er niets mee doen... het is gewoonweg niet acceptabel en gaat gewoon niet samen met de eveneens geheel natuurlijke beschermingsdrang van ouders voor hun kind, daarbij het feit van nog geen ontwikkelde seksuele gevoelens bij een kind nog niet meegerekend.
Mijn meest oprechte advies aan pedofielen zou dan ook zijn: accepteer het feit dat die gevoelens er zijn, geef ze de ruimte in jezelf ze te laten passeren (want dan doen ze toch wel), maar klamp je er niet aan vast. Elk gevoel heeft een komen en gaan, dat gaat voor alle gevoelens, gedachten en emoties. Het gaat mis als er een ziekelijke focus ontstaat, vaak als gevolg van ongezonde botsing met moraal e.d. De verkettering leidt tot meer slechts dan goeds, dus die ruimte moet er zijn, maar alleen innerlijk. Uiterlijk kun je daar niets mee, en dat moet helder zijn.
Vergrijp is één de ergste en meest beschadigende dingen die je een jong mens kunt aandoen. En tegelijk is het zeer ongezond dingen te verdringen en in verboden zones van je onderbewuste te verbannen. Juist dat leidt tot heel veel ellende in de wereld.
Maar acceptatie kun je niet verwachten en persoonlijk vind ik dat ook zeer onwenselijk. Zelfacceptatie (puur innerlijk dus) is tegelijkertijd belangrijk hierin als je het mij vraagt.
Mijn meest oprechte advies aan pedofielen zou dan ook zijn: accepteer het feit dat die gevoelens er zijn, geef ze de ruimte in jezelf ze te laten passeren (want dan doen ze toch wel), maar klamp je er niet aan vast. Elk gevoel heeft een komen en gaan, dat gaat voor alle gevoelens, gedachten en emoties. Het gaat mis als er een ziekelijke focus ontstaat, vaak als gevolg van ongezonde botsing met moraal e.d. De verkettering leidt tot meer slechts dan goeds, dus die ruimte moet er zijn, maar alleen innerlijk. Uiterlijk kun je daar niets mee, en dat moet helder zijn.
Vergrijp is één de ergste en meest beschadigende dingen die je een jong mens kunt aandoen. En tegelijk is het zeer ongezond dingen te verdringen en in verboden zones van je onderbewuste te verbannen. Juist dat leidt tot heel veel ellende in de wereld.
Maar acceptatie kun je niet verwachten en persoonlijk vind ik dat ook zeer onwenselijk. Zelfacceptatie (puur innerlijk dus) is tegelijkertijd belangrijk hierin als je het mij vraagt.
Eens kijken
Omdat het schaamteloos (wat zeg ik, onbeschaamd zelfgenoegzaam) goedpraten van pedofilie/pedoseksualiteit daar al begint.quote:
[..]
Vanwaar deze smiley op dat stuk tekst?
Het klopt niet helemaal maar ik snap wel wat ze bedoelt. Een groot gedeelte van alle kinderen die worden misbruikt is slachtoffer van een 'gelegenheidspederast', en dat is niet het stereotype Martijn-lid, zeg maar.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 13:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Even dacht ik gezien de formulering nog aan satire, maar toen ik de naam van de scribent zag wist ik genoeg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die ook afschuwelijk zijn, bepleitbaar nog afschuwelijker. Maar dat er ook een subset meer algemene misbruikers is voor wie het minderjarig zijn meer bijzaak is (gezien de grotere kwetsbaarheid/afhankelijkheid vooral gelegenheid schept) en secundaire geslachtskenmerken een slachtoffer juist aantrekkelijk maken, doet natuurlijk niets om pedofielen/pedoseksuelen minder verschrikkelijk te maken.quote:
[..]
Het klopt niet helemaal maar ik snap wel wat ze bedoelt. Een groot gedeelte van alle kinderen die worden misbruikt zijn slachtoffers van een 'gelegenheidspedofiel', en dat is niet het stereotype Martijn-lid, zeg maar.
Al lijkt opperfeministe Duits dat wel heel graag zo te willen aanwenden.
Ben ik niet met je eens. Er is een groot verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Het tweede is als je aan het eerste toegeeft. Er zijn ook pedofielen die zich juist heel erg ver houden van seksualiteit. En de kindermisbruiker valt lang niet altijd per se op jonge kinderen, maar vooral op de macht die hij over zo'n kind kan hebben. Er is dus wel degelijk een verschil.quote:
[..]
Omdat het schaamteloos (wat zeg ik, onbeschaamd zelfgenoegzaam) goedpraten van pedofilie/pedoseksualiteit daar al begint.
Pedofiel zijn kun je niets aan doen, de andere twee zijn een keuze.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mogelijk kan een lustmoordenaar er ook niets aan doen dat het moorden hem seksueel prikkelt/pleziert, dat maakt hem geenszins minder gevaarlijk/minder een monster. Ook als hij daar momenteel niet naar handelt, nooit naar gehandeld heeft en/of beweert niet naar te willen of zullen gaan handelen.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Er is een groot verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Het tweede is als je aan het eerste toegeeft. Er zijn ook pedofielen die zich juist heel erg ver houden van seksualiteit. En de kindermisbruiker valt lang niet altijd per se op jonge kinderen, maar vooral op de macht die hij over zo'n kind kan hebben. Er is dus wel degelijk een verschil.
Pedofiel zijn kun je niets aan doen, de andere twee zijn een keuze.
Iemand die nooit handelt naar zijn verlangens als lustmoordenaar is gevaarlijk?quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 13:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Mogelijk kan een lustmoordenaar er ook niets aan doen dat het moorden hem seksueel prikkelt/pleziert, dat maakt hem geenszins minder gevaarlijk/minder een monster. Ook als hij daar momenteel niet naar handelt, nooit naar gehandeld heeft en/of beweert niet naar te willen of zullen gaan handelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gevaarlijker dan iemand die gewoon een stijfje krijgt van tieten, kutjes, billen en/of piemels en een natuurlijke afkeer heeft van agressie/geweld? Absoluut.quote:
[..]
Iemand die nooit handelt naar zijn verlangens als lustmoordenaar is gevaarlijk?
Dat klopt, maar is hij ook moreel verwerpelijk, en is het zinvol hem als paria te behandelen? Jij pleit bijna voor een Minority Report achtige leefsfeer van pedofielen.quote:
[..]
Gevaarlijker dan iemand die gewoon een stijfje krijgt van tieten, kutjes, billen en/of piemels en walgt van agressie/geweld? Absoluut.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Waarom?quote:
Een vereniging oprichten daarentegen .. ja, dat recht zouden ze moeten hebben.
Als jij je lekker in wilt laten met iemand die in aanleg/neurologisch een lustmoordenaar is dan moet jij dat vooral lekker doen. Als ik zoiets op voorhand zou weten loop ik met een grote boog om diegene heen en raad ik al mijn intimi, en iedereen die ik maar tegenkom, aan datzelfde te doen.quote:
[..]
Dat klopt, maar is hij ook moreel verwerpelijk, en is het zinvol hem als paria te behandelen?
Nja ik vind dat er best een punt geraakt wordt in het stuk.
Er was een documentaire op NPO laatst (weet de naam niet meer, misschien dat iemand anders hem zich herinnert?)waarin een pedoseksueel vertelt hoe blij hij was toen de Politie door de voordeur binnenkwam. Hij had (nog) niks gedaan, maar vreesde voor de veiligheid van zijn kinderen als hij niet gestopt werd. Hij keek wel kinderporno en was daarop dus veroordeeld.
Hij was juist blij hulp te krijgen want dit was hem zelf niet gelukt.
Misschien als pedofilie bespreekbaarder (niet geaccepteerd!) wordt, worden dit soort types gestopt voor ze daadwerkelijk slachtoffers maken.
Al maken ze indirect al slachtoffers door het kijken van kinderporno.
Ook weet ik niet of de huidige therapieën afdoende zijn om recidivi te voorkomen.
Er was een documentaire op NPO laatst (weet de naam niet meer, misschien dat iemand anders hem zich herinnert?)waarin een pedoseksueel vertelt hoe blij hij was toen de Politie door de voordeur binnenkwam. Hij had (nog) niks gedaan, maar vreesde voor de veiligheid van zijn kinderen als hij niet gestopt werd. Hij keek wel kinderporno en was daarop dus veroordeeld.
Hij was juist blij hulp te krijgen want dit was hem zelf niet gelukt.
Misschien als pedofilie bespreekbaarder (niet geaccepteerd!) wordt, worden dit soort types gestopt voor ze daadwerkelijk slachtoffers maken.
Al maken ze indirect al slachtoffers door het kijken van kinderporno.
Ook weet ik niet of de huidige therapieën afdoende zijn om recidivi te voorkomen.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Help me even, maar waarom is het niet mogelijk voor een pedofiel om zelf hulp te vragen?quote:
Nja ik vind dat er best een punt geraakt wordt in het stuk.
Er was een documentaire op NPO laatst (weet de naam niet meer, misschien dat iemand anders hem zich herinnert?)waarin een pedoseksueel vertelt hoe blij hij was toen de Politie door de voordeur binnenkwam. Hij had (nog) niks gedaan, maar vreesde voor de veiligheid van zijn kinderen als hij niet gestopt werd. Hij keek wel kinderporno en was daarop dus veroordeeld.
Hij was juist blij hulp te krijgen want dit was hem zelf niet gelukt.
Misschien als pedofilie bespreekbaarder (niet geaccepteerd!) wordt, worden dit soort types gestopt voor ze daadwerkelijk slachtoffers maken.
Al maken ze indirect al slachtoffers door het kijken van kinderporno.
Ook weet ik niet of de huidige therapieën afdoende zijn om recidivi te voorkomen.
Maar pride is er toch niet alleen voor de seks? Het is toch de pride voor de lhbt... mensen niet de pride van hun seksleven ook al lijkt het daar soms wel op.quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, iemand die gevoelens voor kinderen heeft maar er niet naar handelt zou hier voor uit moeten kunnen komen (en hulp krijgen) zonder meteen maatschappelijk met de nek aangekeken te worden.
Maar aangezien deze vorm van seksualiteit ongewenst is (ongelijke machtverhoudingen ed) zou het nooit zo moeten zijn dat deze omarmd en gevierd wordt.
Maar aangezien deze vorm van seksualiteit ongewenst is (ongelijke machtverhoudingen ed) zou het nooit zo moeten zijn dat deze omarmd en gevierd wordt.
Marc Dutroux is een misselijk monster. De man die filosoofert beschrijft is een man die ziek is en straf en hulp verdient, daar zit nogal een verschil tussen.quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 09-08-2019 14:41:34 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja dat bleef een beetje een grijs gebied. Hij zei dat hij geen hulp kreeg bij de huisarts of GGZ, maar dieper gingen ze er niet op in.quote:
[..]
Help me even, maar waarom is het niet mogelijk voor een pedofiel om zelf hulp te vragen?
Blijkbaar is hulp zoeken toch niet zo makkelijk:
https://www.google.com/amp/s/www.rtlnieuws.nl/node/141001%3famp
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
