FOK!forum / Filosofie & Levensbeschouwing / Fauxtomatisering
Bosbeetlewoensdag 17 juli 2019 @ 10:00
Geen idee of dit het juiste subforum is had ook in DIG of POL kunnen staan maar toch.

Ik las een erg goed artikel over automation:

https://logicmag.io/05-the-automation-charade/

Hierin wordt iets beschreven wat me al vaker opgevallen is, er wordt al jaren (misschien al wel sinds de industriële revolutie) geschreven dat automatisering het werk van mensen gaat overnemen. Ik heb bijvoorbeeld een abonement op de EOS sinds 1994 en bijna elk jaar is er wel een editie over robots en hoe ze 'ons' werk gaan doen.

Maar een kernzin in het artikel hierboven raakt eigenlijk de essentie: Automation is both a reality and an ideology. Automatisering is niet alleen maar een onoverkoombaar gegeven het is iets wat gepushed wordt door werkgevers en vaak ook nog eens geen echt automatisering is. Vandaar de TT van dit topic fauxtomation. In het artikel wordt een heel goed voorbeeld hiervan gegeven namelijk de recent geopende zelfhelp zuilen in de mcDonald maar ook bijvoorbeeld bij de AH en alle rondbreng supermarkten bijvoorbeeld. Dat is geen automatisering maar het verplaatsen van de arbeid naar niet betaalde krachten, in plaats van de kassiere doet de klant zelf het werk. Heel veel zaken die als automatisering en of technologische vernieuwing worden gezien zijn meestal het uit het zicht halen van werknemers, met andere woorden het lijkt automatisch te gaan maar er werken nog steeds vele mensen als orderpickers bij de bol.commen van de wereld, je ziet ze alleen niet meer. Ondertussen worden er plaatjes van warenhuizen met orderpickende drones in glossy blaadjes de wereld in gepompt.

Het artikel eindigt wat gekleurd maar toch zit er wel wat in...

The phrase “robots are taking our jobs” gives technology agency it doesn’t (yet?) possess, whereas “capitalists are making targeted investments in robots designed to weaken and replace human workers so they can get even richer” is less catchy but more accurate.

Wat vinden jullie van automatisering/fauxtomatisering?
mailywoensdag 17 juli 2019 @ 10:02
@Faux.

[ Bericht 10% gewijzigd door maily op 17-07-2019 10:15:25 ]
Bosbeetlewoensdag 17 juli 2019 @ 10:03
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:02 schreef maily het volgende:
@:Faux
:D
Elzieswoensdag 17 juli 2019 @ 10:06
In een overbevolkte wereld met zoveel economische ongelijkheid leidt automatisering juist tot meer werkloosheid en armoede.

Ondernemers doen er alles aan om zoveel als mogelijk geld te genereren. Mijn boodschappen worden niet goedkoper als ik mijn eigen boodschappen scan. De portemonnee van de ondernemer wordt echter wel extra gevuld als hij de kassamedewerker vervangt door een zelf scannende klant.
naatje_1woensdag 17 juli 2019 @ 10:14
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:02 schreef maily het volgende:
@:Faux
Je bedoelt @Faux. :+

(verkapte tvp)
mailywoensdag 17 juli 2019 @ 10:15
quote:
14s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:14 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Je bedoelt @:faux. :+

(verkapte tvp)
:o
Dank
Bosbeetlewoensdag 17 juli 2019 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:06 schreef Elzies het volgende:
In een overbevolkte wereld met zoveel economische ongelijkheid leidt automatisering juist tot meer werkloosheid en armoede.

Ondernemers doen er alles aan om zoveel als mogelijk geld te genereren. Mijn boodschappen worden niet goedkoper als ik mijn eigen boodschappen scan. De portemonnee van de ondernemer wordt echter wel extra gevuld als hij de kassamedewerker vervangt door een zelf scannende klant.
Of je zet je medewerkers slecht betaald met slechte voorwaarden onzichtbaar achter een app. En vertelt aan je klant dat alles "automagisch" gaat. Het verbaasd mij ook dat het concept srv-wagen of melkboer die de flessen bij de deur zet, weer helemaal terug gekomen is onder de noemer "online supermarkt".
Faux.woensdag 17 juli 2019 @ 10:26
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:02 schreef maily het volgende:
@:Faux.
quote:
14s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:14 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Je bedoelt @:faux. :+

(verkapte tvp)
Een naamtopic :9
Een ingewikkelde, maar nog steeds *)
Bosbeetlewoensdag 17 juli 2019 @ 10:34
quote:
10s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:26 schreef Faux. het volgende:

[..]

[..]

Een naamtopic :9
Een ingewikkelde, maar nog steeds *)
O-) Weten we gelijk wat je volledige naam is en niet met een puntje afgekort. ;)
wcborstelwoensdag 17 juli 2019 @ 10:38
Dezevoorbeelden zijn natuurlijk enorm gericht op het winkelen en thuisbezorgen. In andere gebieden zijn er steeds meer aanpassingen die wel degelijk automatisch gaan. Denk aan ziekenhuisbedden die zelf de patient wegen en het gewicht naar het patientendossier sturen.

Daarnaast worden er steeds meer computerbewerkingen bijvoorbeeld bij medische beeldvorming automatisch gedaan. Het probleem hierbij is dat de mens het nog steeds wil controleren en dat al die nieuwe ontwikkelingen ook weer extra mogekijkheden en werk kunnen creëeren. Als de AI nu bepaalde metingen kan doen die je als mens niet kon doen, dan moet dat ook weer verwerkt en vertaald worden naar de patientenzorg en behandeling.
Bosbeetlewoensdag 17 juli 2019 @ 10:52
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:38 schreef wcborstel het volgende:
Dezevoorbeelden zijn natuurlijk enorm gericht op het winkelen en thuisbezorgen. In andere gebieden zijn er steeds meer aanpassingen die wel degelijk automatisch gaan. Denk aan ziekenhuisbedden die zelf de patient wegen en het gewicht naar het patientendossier sturen.

Daarnaast worden er steeds meer computerbewerkingen bijvoorbeeld bij medische beeldvorming automatisch gedaan. Het probleem hierbij is dat de mens het nog steeds wil controleren en dat al die nieuwe ontwikkelingen ook weer extra mogekijkheden en werk kunnen creëeren. Als de AI nu bepaalde metingen kan doen die je als mens niet kon doen, dan moet dat ook weer verwerkt en vertaald worden naar de patientenzorg en behandeling.
Ja er wordt zeker veel erg goede automatisering gedaan, ik ken zelf wel wat erg goede voorbeelden van melanoom herkening door AI en inderdaad willen wij als mens dat (gelukkig) nog steeds controleren, vooral omdat dat soort AI of eigenlijk is het gewoon een neuraal netwerk is wat eigenlijk weer gewoon een statistisch model is, wel een model is wat niet zo doorzichtig is voor ons. Met andere woorden zo'n model geeft het antwoord wel of niet een melanoom en dat kan dat model erg goed, maar we weten niet wat het model daadwerkelijk meet (omdat er daarvoor teveel parameters in het model zitten).

Dit soort ontwikkelingen zijn erg goed en juich ik zeker toe, waar ik minder blij van wordt zijn de legio apparaten die er bij komen die een soort van schijnautomatisering of verdoezeling van wat ze daadwerkelijk doen te weeg brengen. Tegenwoordig zijn het bijna alle apparaten die ze "slim" noemen een slimme meter is gewoon een meter die zijn data ergens naartoe stuurt, niet meer niet minder, er is niets slim aan. Jouw "slimme" ziekenhuisbed is een in een bed ingebouwde weegschaal die zijn gegeven "logt". Het kunnen handige apparaten zijn en ze kunnen dingen oplossen maar toch wordt er vaak een soort mystieke laag omheen gegooid, wat er vervolgens vaak gebeurd is dat die mystificering van technologie wordt gebruikt om medewerkers aan te praten dat ze maar blij moeten zijn met iets minder verdienen of een wat slechtere voorwaarden hebben want anders doet het ziekenhuisbed het zelf wel en zit je zonder baan...
Bosbeetlewoensdag 17 juli 2019 @ 10:59
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:55 schreef CoolGuy het volgende:
ah dus als het snikheet is dan heb je een app die je verteld dat het wel eens eventueel zou kunnen zijn dat het op zolder warm wordt.

Juist ja :D
;) een goed voorbeeld van fauxtomatisering :P
naatje_1woensdag 17 juli 2019 @ 11:27
Dit is niet heel veel anders dan de analyse die Marx maakte aangaande vervreemding van de arbeid. In plaats van een productielijn ziet die vervreemding er met automatisering net wat anders uit.
#ANONIEMwoensdag 17 juli 2019 @ 20:47
Tjah het is deels het verplaatsen van arbeid, deels wel degelijk automatisering als je kijkt naar hoe het 100 jaar geleden was. En omdat het automatiseert komen er andere opleidingen/baantjes bij zoals vrijetijdsmanagement. We zijn nu ook zo geautomatiseerd dat we uitkeringen kunnen hebben voor mensen zonder baan. Dat was vroeger ook niet zo (en in veel landen nog steeds niet). Zullen best wel bedrijven zijn die doen alsof ze automatiseren terwijl het eigenlijk het verplaatsen van werk is inderdaad, maar als je naar de decenia kijkt dan is het toch echt wel bezig.