Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:13 |
Er ligt volgens mij een ernstig taboe op beide zaken. Wat zorg dat mensen die er aan denken een sterk geidialiseerd beeld krijgen van de dingen, omdat nooit de positieve kanten (die er heus wel zijn) tegen de negatieve kanten wordt uitgezet.. Het blijven natuurlijk gevoelskwesties waardoor je nooit een raditioneel antwoord krijgt. Als niemand er wat positiefs over durft te zeggen, zal nooit iemand het probleem bij de oorsprong kunnen aanpakken. ligt er trouwens een taboe op alle zaken die onomkeerbaar zijn? want ik kan ff niet meer voorbeelden verzinnen... | |
calvobbes | woensdag 8 januari 2003 @ 21:15 |
quote:Waar dan? | |
Conflict | woensdag 8 januari 2003 @ 21:15 |
Een heel erg vage vergelijking ![]() | |
cptmarco | woensdag 8 januari 2003 @ 21:16 |
quote:zou je die voor beide eens op willen noemen? | |
DarkElf | woensdag 8 januari 2003 @ 21:17 |
is het niet vreemd een vergelijking te maken tussen de onderwerpen zelfmoord (waar al genoeg over te vinden is via de search) en pedofilie? | |
Tijn | woensdag 8 januari 2003 @ 21:17 |
quote:Vertel, wat is het positieve van kinderen misbruiken? ![]() Sorry hoor, maar kvind het een beetje onzinnig. Je kunt best over het een ander praten, zeker bijvoorbeeld zelfmoord is best best bespreekbaar. Maar bepaalde dingen zijn gewoon slecht en die hoef ik niet zo nodig te bespreken. En ik denk dat ik daarin niet de enige ben en waardoor jij het gevoel krijgt dat er een taboe op rust. | |
Yolien | woensdag 8 januari 2003 @ 21:23 |
quote:Meej eens. En over zelfmoord zou ik meer positieve dingen kunnen vertellen, dan over iemand die kinderen misbruikt waar die kinderen zelf niet om gevraagd hebben Want daar is echt niets positiefs aan. | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:23 |
Natuurlijk is pedofilie niet goed.. Maar er zijn mensen die er om een of ander reden naar verlangen om kinderen te misbruiken. Dat maakt het nog niet legetiem of goed. Maar voor die mensen lijkt mij dat het een soort genoegdoening breng om kinderen te misbruiken. Die mensen willen niet expres kinderen pijn doen ofzo. Ze hebben een bepaalde sexuele behoefte. Dit maakt het niet legetiem om het te doen, maar als je het niet bespreekbaar maakt is de enige uitweg voor pedofielen om daadwerkelijk hun verlangens tot uiting te brengen. Als ze er niet over kunnen praten, kunnen ze zich er ook niet goed tegen verzetten, daarvoor hebben ze hulp nodig... Ik vind dus absoluut niet dat het een goede zaak is, maar je moet niet boos op iemand worden omdat hij die verlangens heeft, daar kan je namelijk niets aan doen. Hoewel ze zich er natuurlijk wel tegen kunnen verzetten.. Het taboe op zelfmoord valt hier inderdaad ontzettend mee De voordelen van zelfmoord is dat je ontsnapt van dit leven. Wat voor sommige mensen denk ik misschien wel de enige oplossing is... | |
cYbErTiM | woensdag 8 januari 2003 @ 21:26 |
quote: ![]() | |
Yolien | woensdag 8 januari 2003 @ 21:26 |
quote:Ik snap wat je bedoelt, maar zo kun je zelfs het gedrag van een seriemoordenaar goedpraten | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 21:26 |
Datzelfde taboe ligt ook op verkrachting. Het is vaak zo dat het slachtoffer de schuld aangepraat word , door dader en ook door omgeving . Voor mij in mijn verwerkingsproces is iets wat ik nu ervaar , waarschijnlijk is er iets in degeen persoons leven gebeurd waardoor die vrouwen/kinderen op een bepaalde manier ziet , bij mijn verkrachter heb ik hem wel geconfronteerd met wat die deed maar legde die de verantwoording bij mij terwijl degene was met een verkeerd gezicht. Ik kan niet kwaad zijn op degeen want hij is zoals die is door dingen in zijn leven , maar ik neem het mezelf ook niet kwalijk. Ik put er wel degelijk kracht uit dat ik hem iets duidelijk heb proberen te maken , want juist dat maakt me tot wat ik nu ben een overlever. Aan een kant heb ik van hem geleerd dat hoe slecht het ook gaat ik het overleef en dat ik me niet hoef te schamen. | |
DarkElf | woensdag 8 januari 2003 @ 21:27 |
quote:idd, als je zo kijkt kun je ook gaan goed praten waarom het meisje van nulde vermoord is, ingevroren, in stukken gehakt en verspreid. lijkt me dat je een grens moet trekken met inleven in anderen. | |
Tijn | woensdag 8 januari 2003 @ 21:27 |
quote:Idd, zo kun je gewoon alles wel goed praten. "Ach, hij kon er niks aan doen, hij heeft nou eenmaal de drang dat te doen". Er is een plaats voor dat soort mensen en dat is buiten de maatschappij: in een TBS kliniek. | |
cptmarco | woensdag 8 januari 2003 @ 21:28 |
quote:en het positieve is..... ????? | |
Scorpy2002 | woensdag 8 januari 2003 @ 21:31 |
Vindt inderdaad nogal een verschil zitten tussen de twee zaken. Pedofilie, ook al zou je er "niks" aan kunnen doen als dader, is in mijn ogen gewoon verkeerd. Zelfmoord zou geen serieuze optie voor mensen moeten zijn. Daarom is het belangrijk als die mensen er over kunnen praten wat hun dwars zit enzo. Ze moeten dan wel op een serieuze en bij hun passende manier behandeld worden. Voor beide zaken geldt wel dat er over gepraat moet kunnen worden om ze te voorkomen. | |
Fogerty | woensdag 8 januari 2003 @ 21:32 |
Jullie verwarren nu wel pedofilie en pedoseksualiteit he | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:34 |
quote:je doet nu precies wat ik bedoel. Je MAG je niet inleven omdat het slecht is. En het is ook SLECHT, dat ga ik niet ontkennen en dat wil ik ook niet ontkennen! Maar de enige manier om het optelossen is om je wel inteleven. En open te staan voor verschrikkelijke dingen, als je weigert ze te begrijpen.. kan je er niet boos om zijn. Je moet eerst kijken wrom iemand het doet, stel je voor dat het achteraf toch terecht blijkt te zijn... dat zou kunnen! Dan kan je je toch beter inleven en erachter komen dat het inderdaad gewoon slecht is. Als je er weigert over na te denken kan je ook nooit zeggen dat het slecht is vind ik, daarom dwing ik mijzelf om ervoor open te staan, juist zodat ik het alsnog kan afkeuren... Ik keur het dus niet goed, maar inleven is iets totaal anders dan goedpraten!!!! | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 21:34 |
Wat ik je probeer duidelijk te maken als slachtoffer , is het vaak belangrijk het niet is in goed/kwaad te delen. Voor slachtoffers is het vaak belangrijk , het een plekje te geven en de kwaadheid te laten varen , want die kwaadheid gaat tegen je keren en gaat een eigen leven leiden , maar ik kan naar omgeving wel begrijpen dat het die gevoelens oproept . | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:35 |
quote:hmz jah.. .sorry | |
Miwe | woensdag 8 januari 2003 @ 21:36 |
Als iemand zich seksueel aangetrokken voelt tot kinderen (wat natuurlijk absoluut niet positief is) en hij/zij geeft toe aan dit gevoel en leeft zich uit ( ![]() Waar het volgens mij om gaat is dat, omdat pedofilie niet bespreekbaar is, personen die deze afwijking hebben er nooit met iemand over zullen praten of hulp gaan zoeken (terwijl ze best beseffen dat ze hulp nodig hebben). Het wordt opgepot/onderdrukt, totdat de pedofiel zich niet meer kan inhouden en dan vallen er slachtoffers. Als pedofilie bespreekbaar was (er dus geen taboe op zou rusten) zouden vele gevallen van kindermisbruik voorkomen kunnen worden. | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:38 |
quote:Dat laatste bedoel ik juist.. En dat betekend ook, dat je zelfmoord wel als een serieuse optie moet zien! En het pedofilie blijft ook verkeerd.. Maar ik zou graag die mensen begrijpen, omdat je anders oordeelt over iets wat je niet snapt... Wat de meeste van jullie ook doen. | |
Tijn | woensdag 8 januari 2003 @ 21:40 |
quote:Je snapt de achterliggende gedachte van die mensen niet. Maar is dat belangrijk? Want het resultaat begrijp je wèl. De oorzaak is voor mij iets waar de dokters van een TBS kliniek zich over mogen buigen. Ik voel me niet echt de persoon om me daarover te buigen. | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 21:42 |
quote:Niet helemaal, het gaat om macht . Zulke mensen zoeken slachtoffers uit die in hun ogen zwak zijn en geen weerstand bieden . Net zoals verkrachting ook niet om seks gaat maar om macht , ze willen iets van een ander afnemen. Zoals heel vaak slachtoffers van vroeger daders worden omdat het in hun ogen geleerd is dat het normaal is . | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:44 |
quote:Jij hoeft er niet over natedenken.. maar zo zorg je wel.. dat het taboe in stand blijft gehouden zodat pedosexuele mensen niet met hun problemen kwijt kunnen, en eerder hun fantasieen ten uitvoering brengen... Eerlijk gezegd wil ik het trouwens wel begrijpen.. omdat ik toch niet geloof dat mensen opzettelijk slecht zijn... | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:46 |
quote:Dat van verkrachters denk ik wel dat je daar gelijk in hebt. Ook dat is natuurlijk een stoornis. Van pedofielen weet ik het niet zeker, kan het niet zijn dat ze gewoon opgewonden worden van jonge kinderen net zoals (dit verband mag ik niet trekken omdat er natuurlijk nix mis is met homosexualiteit) homo's die ook een andere geslachtsvoorkeur hebben dan de meeste mensen.. Ik weet dat natuurlijk niet zeker, maar ik wil graag alles beter begrijpen, dus dankje wel voor je toevoeging ![]() | |
Fogerty | woensdag 8 januari 2003 @ 21:47 |
![]() ![]() Het taboe op pedofilie/pedosexualiteit. | |
Tijn | woensdag 8 januari 2003 @ 21:47 |
quote:Wordt psychiater ![]() En om eerlijk te zijn denk ik dat je dit soort dingen nooit maatschappelijk geaccepteerd krijgt. Net zoals je eigenlijk alle illegale activiteiten niet sociaal geaccepteerd krijgt. Je gaat ook niet ff uitgebreid over je belasting-ontduik-acties praten bijvoorbeeld. | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:49 |
quote:het moet ook niet geaccepteerd worden, maar wel begrepen.. En waarom iemand belasting onduikt is allang duidelijk... | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 21:51 |
quote:Het kan ook voortkomen uit een kinds ervaring uit het verleden, zoals het voorkomt in families , en het misbruik is door een van de ouders , kan de kind dat als normaal gaan ervaren , waardoor het een patroon word als degeen later zelf kinderen krijgt , een soort vicieuze cirkel in een familie . | |
Tijn | woensdag 8 januari 2003 @ 21:52 |
quote:Ach, daar kan ook een complex psychisch probleem achter schuil gaan hoor. | |
Angst | woensdag 8 januari 2003 @ 21:52 |
quote:Daar heb je denk ik wel gelijk in, maar het begint natuurlijk niet zo.. Daardoor komt het vaker voor, maar daardoor lijkt mij niet dat het is ontstaan.. | |
Jerruh | woensdag 8 januari 2003 @ 21:54 |
quote:ik wens je er iig sterkte mee! een ex van mij is vlak nadat eht tussen ons over ging verkracht door dr buurman. Aan de ene kant kan het zo zijn dat dr buurman idd een soort van drang heeft om zelfbehoefte te hebben, maar het feit dat hij haar heeft gelokt met onschuldige dingen (ik heb konijntjes, wil je ze zien?) en een vooropgezet plan heeft gehad om iemand een deel van dr leven (bij haar haar leven want ze heeft na dat diepe dal zelfmoord gepleegd) kan bij mij niet goedgepraat worden. Hoe groot het verlangen ook is om een bepaalde vreemde behoefte te hebben ook is, het egoisme om iemand dankzij jouw verlangen enorm te pijnigen is des te kwalijker te nemen.... | |
Lucille | woensdag 8 januari 2003 @ 21:55 |
quote:Het is inderdaad een verschil. Echter, veel pedofielen denken niet alleen aan kinderen an sich, maar hebben ook seks met kinderen. En dan is de pedofiel wel bezig met pedoseksualiteit. It's a thin line, but also for the pedophile | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 21:57 |
Ik denk dat je daar ook nooit achter komt , het kan ook door psychische stoornissen komen en dat degeen niet beseft . Ieder verhaal is anders . Ik denk ook niet dat je het onder een vast labeltje kan noemen de ene pedofiel is de ander niet . De een ervaart het zo en de ander ervaart het zo , zijn allerlei factoren die altijd meespelen. | |
Miwe | woensdag 8 januari 2003 @ 21:59 |
quote:Volgens mij is pedofilie idd net zo'n soort afwijking als homoseksualiteit. Iemand is seksueel aangetrokken tot een groep waartoe je je niet aangetrokken hoort te voelen. Dit is natuurlijk een hele stoute uitspraak in ons land, want het is net zo taboe om over pedofilie te praten als te zeggen dat homoseksualiteit een afwijking is. Maar laten we eerlijk zijn: seksuele aantrekkingskracht heeft als doel mensen seks te laten hebben t.b.v. voortplanting en dat zul je homoseksuelen niet snel zien doen | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 22:02 |
quote:Dat is dus bij verkrachting het machtspelletje , het gaat niet om de drang, hij had zin , dus had hij een plan en dat is doordacht . Een heleboel mensen vergeten dat verkrachting gaat om macht en niet om seks maar om het gevoel dat ze iemand kunnen overheersen . Dat merkte ik ook hoe hij bij mij de mond snoerde en de schuld bij mij legde , en achteraf spelletjes met me speelde geestelijk toen ik gedreigd had te vertellen wat er nou echt gebeurd was . Het ging hem niet om de seks maar om de macht . | |
Jerruh | woensdag 8 januari 2003 @ 22:03 |
quote:beetje cru om homosexualiteit met dezelfde instrumenten te meten als pedofilie.... | |
Tijn | woensdag 8 januari 2003 @ 22:05 |
quote:Idd, het heeft imho ook weinig zin om hier met z'n allen te gaan proberen uit te vinden wat de oorzaak van zulk gedrag is. Zeker omdat iig de meesten van ons helemaal geen professionals zijn. | |
Jerruh | woensdag 8 januari 2003 @ 22:06 |
quote:ik zou pedofilie of verkrachting nie zow gauw goed kenne praten, die mensen die het actief uitvoeren, meten volgens andere (hun eigen) regels. En ik vind dat daar gerust op mag worden gereageerd door mensen. | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 22:11 |
Ik praat het niet goed , ik ben zelf een slachtoffer geweest , maar juist als slachtoffer ga je beseffen dat bepaalde dingen niet zwart/wit zijn. Als jij als slachtoffer degeen in slecht gaat indelen dan gaat dat bij jou je leven overheersen , als je ziet wat er werkelijk gebeurd is dan kan je het meer een plekje geven. Voor een slachtoffer is het proces vergeving heel belangrijk en ook het besef dat je zelf niet schuldig ben . Ik wil alleen maar aantonen dat verkrachting niets te maken heeft met seks maar met macht en dat is iets wat mensen vergeten. | |
Miwe | woensdag 8 januari 2003 @ 22:13 |
quote:Als je er puur objectief naar kijkt, is het volgens mij niet anders. Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is, maar het valt beide in de categorie 'seksuele variaties'. Ik zou ook graag willen dat pedofilie een ziekte is die je kan genezen, maar volgens mij is het iets wat ingebakken zit in je hersenen. En mensen die dat hebben zitten volgens mij in een gruwelijke tweestrijd tussen hun gevoelens en hun gevoel voor goed en kwaad. Er zijn waarschijnlijk veel meer pedofielen dan nu bekend is, maar de meerderheid onderdrukt deze gevoelens en probeert een normaal leven te leiden. Net zoals er vroeger (en nu waarschijnlijk nog steeds) homo's waren die hun gevoelens onderdrukten omdat ze dachten dat het slecht was. Totdat homoseksualiteit sociaal geaccepteerd werd en ze er voor uit konden komen. Nu zal sociale acceptatie van pedoseksualiteit (hopelijk) nooit gebeuren, maar het bespreekbaar maken van pedofilie is cruciaal voor het voorkomen van kindermisbruik. | |
Jerruh | woensdag 8 januari 2003 @ 22:15 |
quote:ik heb met dat vergeven veel moeite gehad, omdat de ouders van me ex me de schuld gaven da ik er niet bij was om het te voorkomen. Ik heb heel hard moeten werken om mezelf zuiver te praten, en daardoor was ik redelijk woest op die buurman. Alles is langzamerhand gaan zakkenm en op een gegeven moment ist op een rijtje gekomen en heb ik vweel gepraat met haar ouders, en op een gegeven moment ook met de buurman...maar toch zal ik altij een wantrouwen jegens die vent hebben. | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 22:18 |
Dat is gewoon de onmacht over de situatie op jou afreageren, en dat is onterecht , zij nemen zichzelf misschien kwalijk dathet gebeurd is en dat reageren ze op jou af . Het lullige van verkrachters is dat ze geraffineerd zijn als de pest en gewoon doelbewust alles plannen , zodat het niet verkomen kan worden. | |
Jerruh | woensdag 8 januari 2003 @ 22:20 |
quote:ok ik snap je ![]() aan de andere kant: er wordt al snel gezegd da pedofilie tussen de hersenen zitten, maar kan het ook nie gewoon zijn omdat de desbetreffende persoon in zijn leeftijdscategorie zo erg onder de duim wordt gehjouden en daardoor gefrustreerd raakt en daarom gaat fantaseren over de mogelijkheden met een kwetsbaardere en eenvoudigere groep (de kinderen)? tis maar een vraag ik weet nie of het waar is, amar ik vraag het me namelijk af. | |
Miwe | woensdag 8 januari 2003 @ 22:23 |
quote:Idd. Die ouders wisten van verdriet niet meer op wie ze nou kwaad moesten zijn en dan krijg je dit soort irrationele verwijten. Het slaat nergens op, maar het komt wel keihard aan als je ze op die manier een schuldgevoel wordt aangepraat. Over listige verkrachters gesproken: ik heb wel eens gehoord van een verkrachter die vrouwen in hun eigen huis verkrachtte en daarna nog even bleef hangen en ze dwong zich te douchen (zodat ze zich minder vies zouden voelen en minder snel aangifte zouden doen) en ze ook nog tips gaf om hun huis beter te beveiligen (zodat ze geneigd zouden zijn zichzelf te verwijten dat ze zichzelf niet goed genoeg beschermd hadden) | |
addicted_to_jellybeans | woensdag 8 januari 2003 @ 22:23 |
Dat zei ik dus net , pedofilie kan voortkomen uit verschillende dingen. De ene dader is de ander niet . Een is seksueel misbruik als kind in familie (ouderfiguur), ander door psychische stoornis , kan allerlei factoren hebben . | |
Miwe | woensdag 8 januari 2003 @ 22:27 |
quote:Misschien wel. Maar je hoort vaak over pedodielen dat ze bekend staan als echte kindervrienden. De mensen in de buurt waarin ze leven hebben het idee dat het gewoon een vriendelijke vent is die het leuk vindt om met kinderen om te gaan. En dat is dus ook zo ![]() ![]() | |
thoth | woensdag 8 januari 2003 @ 22:30 |
quote:Kan best maar dan zit het nog steeds tussen de oren ![]() Wat wij als verlichte mensen als afwijkingen beschouwen zijn geen aangeboren storingen in de hersenen (99 van de 100 keer dat het voorkomt althans); het zijn afwijkende gedachten en gedragingen die we aanleren om wat voor reden dan ook. | |
fatima | woensdag 8 januari 2003 @ 22:34 |
-edit: off topic- [Dit bericht is gewijzigd door Ripley op 09-01-2003 10:30] | |
Miwe | woensdag 8 januari 2003 @ 22:39 |
-edit: off topic - [Dit bericht is gewijzigd door Ripley op 09-01-2003 10:31] | |
Ripley | donderdag 9 januari 2003 @ 10:33 |
Beetje onzinnig topic dit. Zelfmoord en alles wat er bij hoort wordt hier tot in den treure besproken. Het lijkt soms wel meer een trend dan een taboe om daar over te spreken. Ook pedofilie is iig hier geen taboe qua bespreken (gebruik de search maar eens, het is in R&P en SEKS vaak genoeg voorbij gekomen). Het is wel een taboe in de zin van daden. Maar dat lijkt me prima. Bovendien vind ik de link nogal vergezocht. Topicstarter, wat wil je hier nu precies mee? |