FOK!forum / Brave New World / Wordt koffie zoiets als tabak in 2050?
Beathovenwoensdag 26 juni 2019 @ 20:36
Ietwat een gedachte-experiment in deze. In het verleden deed men wel ongezondere dingen dan roken en was roken maatschappelijk eigenlijk de norm. Gaandeweg is door voorlichting de tabaksconsumptie afgenomen en als je iemand in de jaren '50 had vertelt dat er ooit rookvrije cafe's zouden zijn dan had deze je voor gek verklaart.

Terug naar nu en over koffie.

Also, anxiety and depression often occur together, and caffeine can worsen anxiety. Stopping abruptly can worsen depression. If you regularly drink caffeinated beverages, quitting can cause a depressed mood until your body adjusts. It can also cause other signs and symptoms, such as headaches, fatigue and irritability.

Het zal geen nieuws zijn maar je hoort dit ook niet heel veel in de breedste zin als 'het verhaal'. Als koffie genoemd wordt heeft men het vaak over wat voor voordelen het wel niet heeft wat ietwat lijkt over hoe men tegen tabaksconsumptie aankeek.

Ik zal niet zeggen dat er een koffielobby is of komt als in een tabakslobby maar zou er een bepaalde bewustwording komen op dit vlak?
Hyaenidaewoensdag 26 juni 2019 @ 20:51
Laten we het hopen, en ook voor alcohol.
BasEnAadwoensdag 26 juni 2019 @ 20:57
Ik denk dat dat een brug te ver is.

Maar het zou ook kunnen dat de trend van alle genotsmiddelen beperken ook niet altijd blijft doorgaan.
SuperHartjewoensdag 26 juni 2019 @ 22:07
Mja je hebt nu Senseo, Nespresso en van die mooie koffieboon- apparaten, dus meer keuze.
Marketing zal ook wel een rol spelen.
Als ik kijk naar mijn collega’s, 8 van de 10 zeggen koffie echt nodig te hebben.
Maar misschien dat de nieuwe/ jongere generatie dat anders doet :P
Beathovendonderdag 27 juni 2019 @ 17:11
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2019 22:07 schreef SuperHartje het volgende:
Mja je hebt nu Senseo, Nespresso en van die mooie koffieboon- apparaten, dus meer keuze.
Marketing zal ook wel een rol spelen.
Als ik kijk naar mijn collega’s, 8 van de 10 zeggen koffie echt nodig te hebben.
Maar misschien dat de nieuwe/ jongere generatie dat anders doet :P
Ik had vroeger koffie nodig in de ochtend toen ik 12 uur naar bed ging en soms rond 2 of half 3 toen ik nog weleens wat 's nachts voor projecten componeerde. Maar het hielp niet bijster veel. Gewoon rond 23:00 slapen en je kunt er makkelijk om 5 of 6 uur af. Voel je je fitter en scherper dan je ooit met koffie zult bereiken.
SjoukjeHooynaayerdonderdag 27 juni 2019 @ 19:41
In je gedachtenexperiment zit één grote fout.

Koffiedrinken is niet schadelijk voor anderen, in tegenstelling tot roken.

En dat is de crux.

Het maakt mij (en de gemiddelde Nederlander) geen bal uit of jij amfetamine, xtc, koffie, crystal meth, of wat voor zooi dan ook wil nuttigen. Moet jij lekker helemaal zelf weten.

Roken is echter schadelijk, hinderlijk, smerig en irritant voor anderen. En daarom moet iedereen die wil roken ver uit mijn buurt blijven.
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 20:03
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 17:11 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik had vroeger koffie nodig in de ochtend toen ik 12 uur naar bed ging en soms rond 2 of half 3 toen ik nog weleens wat 's nachts voor projecten componeerde. Maar het hielp niet bijster veel. Gewoon rond 23:00 slapen en je kunt er makkelijk om 5 of 6 uur af. Voel je je fitter en scherper dan je ooit met koffie zult bereiken.
Ik ben sowieso al geen koffiedrinker :D
Ben echt een theemiep c_/
Beathovendonderdag 27 juni 2019 @ 20:04
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 19:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
In je gedachtenexperiment zit één grote fout.

Koffiedrinken is niet schadelijk voor anderen, in tegenstelling tot roken.

En dat is de crux.

Het maakt mij (en de gemiddelde Nederlander) geen bal uit of jij amfetamine, xtc, koffie, crystal meth, of wat voor zooi dan ook wil nuttigen. Moet jij lekker helemaal zelf weten.

Roken is echter schadelijk, hinderlijk, smerig en irritant voor anderen. En daarom moet iedereen die wil roken ver uit mijn buurt blijven.
Je hebt een punt maar bij tabak lijkt me dat niet de hoofdzaak. Er wordt niet over schadelijke gevolgen bericht omdat anderen kunnen meeroken of omdat anderen het vies vinden. De hoofdreden is het hoge percentage longkankergevallen dat direct met roken wordt verbonden.
Beathovendonderdag 27 juni 2019 @ 20:09
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:03 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Ik ben sowieso al geen koffiedrinker :D
Ben echt een theemiep c_/
Ik ben sinds kort gestopt ivm hartkloppingen die niet schadelijk zijn en heel waarscbijnlijk geen enkel verband met koffie hebben. Ik mis het wel; maar thee is ook prima.
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 20:09
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 19:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
In je gedachtenexperiment zit één grote fout.

Koffiedrinken is niet schadelijk voor anderen, in tegenstelling tot roken.

En dat is de crux.

Het maakt mij (en de gemiddelde Nederlander) geen bal uit of jij amfetamine, xtc, koffie, crystal meth, of wat voor zooi dan ook wil nuttigen. Moet jij lekker helemaal zelf weten.

Roken is echter schadelijk, hinderlijk, smerig en irritant voor anderen. En daarom moet iedereen die wil roken ver uit mijn buurt blijven.
Ah.
Dus je rijdt geen auto? Gaat nooit met het vliegtuig? Je koopt nooit iets chemisch wat in een fabriek geproduceerd is?
SjoukjeHooynaayerdonderdag 27 juni 2019 @ 20:17
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:09 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Ah.
Dus je rijdt geen auto? Gaat nooit met het vliegtuig? Je koopt nooit iets chemisch wat in een fabriek geproduceerd is?
Dit zijn onzinnige vergelijkingen. Het gaat hier om genotmiddelen, niet om vervoermiddelen.

Natuurlijk, het is beter om geen auto te rijden en om geen gebruik te maken van vliegtuigen. Maar dat levert geen directe schade op voor anderen.

Bij roken is dat wel het geval.
SjoukjeHooynaayerdonderdag 27 juni 2019 @ 20:18
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:04 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je hebt een punt maar bij tabak lijkt me dat niet de hoofdzaak. Er wordt niet over schadelijke gevolgen bericht omdat anderen kunnen meeroken of omdat anderen het vies vinden. De hoofdreden is het hoge percentage longkankergevallen dat direct met roken wordt verbonden.
Dat geloof ik niet. Het is al sinds 1975 bekend dat er een causaal verband is tussen roken en longkanker.
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 20:19
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik ben sinds kort gestopt ivm hartkloppingen die niet schadelijk zijn en heel waarscbijnlijk geen enkel verband met koffie hebben. Ik mis het wel; maar thee is ook prima.
Maar je hebt een goed punt. Het is waarschijnlijk ook een stukje gewenning.
Het idee dat men koffie nodig heeft om wakker te worden...
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 20:22
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dit zijn onzinnige vergelijkingen. Het gaat hier om genotmiddelen, niet om vervoermiddelen.

Natuurlijk, het is beter om geen auto te rijden en om geen gebruik te maken van vliegtuigen. Maar dat levert geen directe schade op voor anderen.

Bij roken is dat wel het geval.
Vervoermiddelen voorzien gemak. Je bent snel hier of daar. Een mooie auto kan ook genot zijn. Vakantie is geen genot? :D

Is er aangetoond dat CO2 uitstoot minder schadelijk is dan roken? :)
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 20:23
Ik wil trouwens niet teveel off-topic gaan :@
SjoukjeHooynaayerdonderdag 27 juni 2019 @ 20:23
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:22 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Vervoermiddelen voorzien gemak. Je bent snel hier of daar. Een mooie auto kan ook genot zijn. Vakantie is geen genot? :D

Is er aangetoond dat CO2 uitstoot minder schadelijk is dan roken? :)
Uit die laatste vraag maak ik op dat jij niet weet wat CO2 is :)
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 20:32
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Uit die laatste vraag maak ik op dat jij niet weet wat CO2 is :)
Ik leer graag :)

Het heeft niet direct hetzelfde effect, maar zou op langere termijn schadelijker kunnen zijn?

Na ja ik zie graag wat meer erover. Misschien even een ander topic erover.
Maakt roken verder ook niet gezond of zo, hoewel het wel weer stofwisseling versnelt.
Beathovendonderdag 27 juni 2019 @ 20:33
CO2 is opzich niet schadelijk voor de mens. Een hele brei van factoren die ervoor zorgt dat de niveaus hoger worden en er niet genoeg bomen zijn om het in zuurstof om te zetten is dat wel maar dat is op een heel ander level.

Tabaksrook is wel degelijk direct schadelijk. Ze hebben destijds die gele tasjes voor scholieren teruggeroepen ivm aanwezigheid van cadmium. Hetzelfde cadmium dat je ook als meeroker tot je neemt.

Koffie als onderwerp zal daarom ook wel niet die 'boost' meekrijgen. Misschien pas in een maatschappij die volledig van het roken af is en nieuwe toppen zoekt.
SjoukjeHooynaayerdonderdag 27 juni 2019 @ 20:54
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:32 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Ik leer graag :)

Het heeft niet direct hetzelfde effect, maar zou op langere termijn schadelijker kunnen zijn?

Na ja ik zie graag wat meer erover. Misschien even een ander topic erover.
Maakt roken verder ook niet gezond of zo, hoewel het wel weer stofwisseling versnelt.
Als het niet tragisch zou zijn, dan zou bijna het komisch zijn, dat de media er kennelijk in zijn geslaagd mensen het idee te geven dat CO2 een soort gif zou zijn.

Terwijl ieder mens CO2 produceert als onderdeel van het ademhalen.

https://www.climategate.n(...)dse-kolencentrales/#
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 21:21
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:54 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Als het niet tragisch zou zijn, dan zou bijna het komisch zijn, dat de media er kennelijk in zijn geslaagd mensen het idee te geven dat CO2 een soort gif zou zijn.

Terwijl ieder mens CO2 produceert als onderdeel van het ademhalen.

https://www.climategate.n(...)dse-kolencentrales/#
Ja het is idd natuurlijk.

En ik was idd onder de indruk dat het meer schadelijke effecten had dan alleen opwarming :{

Zal eens kijken wat voor negatieve gevolgen cafeïne kan hebben op onze gezondheid.
Beathovendonderdag 27 juni 2019 @ 22:14
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:54 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Als het niet tragisch zou zijn, dan zou bijna het komisch zijn, dat de media er kennelijk in zijn geslaagd mensen het idee te geven dat CO2 een soort gif zou zijn.

Terwijl ieder mens CO2 produceert als onderdeel van het ademhalen.

https://www.climategate.n(...)dse-kolencentrales/#
Het is eigenlijk niet zo relevant wat de consument gelooft en de media die ook op dezelfde stoel van de consument zit optekent, want de meest populaire vormen van journalistiek nemen een flinke loop met moeilijke onderwerpen.
illusionsdonderdag 27 juni 2019 @ 22:20
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2019 20:51 schreef Hyaenidae het volgende:
Laten we het hopen, en ook voor alcohol.
Haha ja echt een succesverhaal die drooglegging. :')
SuperHartjedonderdag 27 juni 2019 @ 23:55
Maar goed, ik had beter uitlaatgassen kunnen zeggen i.p.v. specifiek CO2.

Er is nogal wat te vinden over cafeïne.
Hier wordt beweerd dat een kleine hoeveelheid koffie (300 mg) juist goed is voor de gezondheid. Er worden 5 voordelen genoemd waaronder:
quote:
Kanker
Sommige onderzoeken geven nu al aan dat mensen die koffie drinken minder risico lopen op bepaalde vormen van kanker.
Maar hier worden er 9 bijwerkingen op de gezondheid genoemd waaronder:
quote:
4. Spierafbraak
Rhabdomyolyse is een ernstige aandoening waarbij beschadigd spierweefsel in de bloedbaan terecht komt, wat kan leiden tot nierfalen en andere problemen. Veelvoorkomende oorzaken van rhabdomyolyse zijn een trauma, infectie, drugsgebruik, spierverrekking of een beet van een giftige slang of insect. Tevens zijn er verscheidene meldingen van rhabdomyolyse samenhangend met een overmatige inname van cafeïne, hoewel dit verhoudingsgewijs zeldzaam is (26, 27, 28, 29). Er is een geval bekend van een vrouw die een liter koffie met ongeveer 565 mg cafeïne had gedronken waarna ze misselijk werd, ging braken en donkere urine produceerde. Gelukkig herstelde ze na behandeling met medicijnen en vloeistoffen (29). Van belang hierbij is dat dit een grote dosis cafeïne betrof in korte tijd, vooral voor iemand die er niet aan gewend is of er gevoelig voor is. Om het risico op rhabdomyolyse te verlagen kun je het best niet meer dan 250 mg cafeïne per dag nemen, tenzij je gewend bent aan meer.

Kortom: Rhabdomyolyse, de afbraak van beschadigd spierweefsel, kan voorkomen bij mensen na inname van een grote hoeveelheid cafeïne. Neem niet meer dan 250 mg als je niet zeker weet hoeveel je kunt hebben.

7. Snelle hartslag
De stimulerende effecten van veel cafeïnegebruik kunnen ervoor zorgen dat je hart sneller gaat slaan. Het kan ook leiden tot een veranderd hartritme, genaamd atriumfibrillatie, wat ook wel voorkomt bij jonge mensen die energiedrankjes drinken met extreem hoge doseringen cafeïne (39). Er is een casestudie van een vrouw die een enorme dosis cafeïnepoeder en -tabletten had genomen in een poging zelfmoord te plegen waardoor ze een zeer snel hartritme, nierfalen en andere ernstige gezondheidsproblemen kreeg. In een gecontroleerd onderzoek waarbij 51 mensen met hartfalen 5 uur lang 100 mg cafeïne per uur binnenkregen bleven hartslag en hartritme normaal (41). Los van de gemengde onderzoeksresultaten; als je een verandering opmerkt in je hartslag of -ritme na het drinken van cafeïnehoudende dranken, moet je misschien je inname eens verlagen.

Kortom: Een grote dosis cafeïne kan de hartslag of het hartritme bij sommige mensen versnellen. Deze effecten lijken van persoon tot persoon erg te verschillen. Als je dit voelt, overweeg dan je inname te verlagen.

Hier wordt wel gesproken over een hoge dosis cafeïne.
Deze link verwijst wel naar onderzoeken, maar dat kost nogal wat tijd om te zien of die onderzoeken legitiem zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 28-06-2019 00:02:27 ]
theguyvervrijdag 28 juni 2019 @ 08:31
Als je lang genoeg koffie drinkt, heeft het al totaal geen effect meer.

Energie drank daarin tegen..lijkt me veel schadelijker.
SuperHartjevrijdag 28 juni 2019 @ 09:59
Maar zijn grote hoeveelheden cafeïne niet juist schadelijk?
theguyverzaterdag 29 juni 2019 @ 18:04
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2019 09:59 schreef SuperHartje het volgende:
Maar zijn grote hoeveelheden cafeïne niet juist schadelijk?
Jawel, maar cafeïne zit in zoveel verschillende dranken, koffie cola energy drank etc etc..
Maar goed, zo kunnen we van alles wel gaan verbieden wat maar een beetje slecht voor je is.

Straks moeten we op de fiets stappen in een harnas, met een mondkapje mag je niet harder dan 15 km p/u op een speciaal afgezonderde fiets snelweg, met flitspalen.
Beathovenzaterdag 29 juni 2019 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 18:04 schreef theguyver het volgende:

[..]

Jawel, maar cafeïne zit in zoveel verschillende dranken, koffie cola energy drank etc etc..
Maar goed, zo kunnen we van alles wel gaan verbieden wat maar een beetje slecht voor je is.

Straks moeten we op de fiets stappen in een harnas, met een mondkapje mag je niet harder dan 15 km p/u op een speciaal afgezonderde fiets snelweg, met flitspalen.
Verbieden is niet de weg. Zelfs tabak als een van de meest ongezonde producten die mensen nu nog via de legale wegen kunnen halen wordt alleen ontmoedigd. Ontmoediging in de meest extreme variant verwacht ik niet bij koffie maar er mag best wel wat meer bewustwording komen.

Energiedrankjes spiegelen ongeveer de innname van 1-4 koppen gewone koffie varierend van land tot land en de regulaties en gelukkig geen shots dubbele espresso's.
pokkerdepokzaterdag 29 juni 2019 @ 19:32
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2019 20:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik ben sinds kort gestopt ivm hartkloppingen die niet schadelijk zijn en heel waarscbijnlijk geen enkel verband met koffie hebben. Ik mis het wel; maar thee is ook prima.
caffeinevrij. doe ik ook al een tijdje. best te pruimen
Beathovenzaterdag 29 juni 2019 @ 20:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 19:32 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

caffeinevrij. doe ik ook al een tijdje. best te pruimen
Dat zal wel ok zijn maar het is het imho net niet. Ik ben al van de koffie af. Was redelijk verslaafd, heb vele varianten gedronken en reed op weg naar mn werk in het buitenland altijd langs een branderij. Naast die van de bakkerij toch wel de beste geur die er is.

Dronk het tot een paar maanden geleden alleen in het weekend maar na de hartkloppingen van mogelijk slechts één kop ben ik definitief gestopt.
pokkerdepokzaterdag 29 juni 2019 @ 20:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 20:04 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat zal wel ok zijn maar het is het imho net niet. Ik ben al van de koffie af. Was redelijk verslaafd, heb vele varianten gedronken en reed op weg naar mn werk in het buitenland altijd langs een branderij. Naast die van de bakkerij toch wel de beste geur die er is.

Dronk het tot een paar maanden geleden alleen in het weekend maar na de hartkloppingen van mogelijk slechts één kop ben ik definitief gestopt.
kan je dus toch nog een bakkie doen, is toch okee?

ik ben opgegroeid naast de douwe egberts fabriek. de hele wijk rook regelmatig naar de heerlijk gebrande koffie, als de wind goed stond.
#ANONIEMzaterdag 29 juni 2019 @ 20:13
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2019 20:51 schreef Hyaenidae het volgende:
Laten we het hopen, en ook voor alcohol.
En alle drugs.
#ANONIEMzaterdag 29 juni 2019 @ 20:15
En alle vlees
Hyaenidaezaterdag 29 juni 2019 @ 20:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 20:15 schreef Vollenhoven het volgende:
En alle vlees
En alle lelijke wijven
Beathovenzaterdag 29 juni 2019 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 20:15 schreef Vollenhoven het volgende:
En alle vlees
De bewustwording rond vlees zit- en komt er wel goed in binnen Nederland. Nu al een voorloper op het gebied van vleesvervangers en binnenkort ook het eerste land met kweekvlees.
roos94dinsdag 2 juli 2019 @ 00:37
Ik drink geen koffie en irriteer mij vaak mateloos aan mensen die sochtends janken dat ze eerst "echt een bakkie nodig hebben" Wtf is dat voor verslavings gezeik :') doe normaal
ootjekatootjedinsdag 2 juli 2019 @ 01:12
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 19:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
In je gedachtenexperiment zit één grote fout.

Koffiedrinken is niet schadelijk voor anderen, in tegenstelling tot roken.

En dat is de crux.

Het maakt mij (en de gemiddelde Nederlander) geen bal uit of jij amfetamine, xtc, koffie, crystal meth, of wat voor zooi dan ook wil nuttigen. Moet jij lekker helemaal zelf weten.

Roken is echter schadelijk, hinderlijk, smerig en irritant voor anderen. En daarom moet iedereen die wil roken ver uit mijn buurt blijven.
haha, ik had ook niets anders verwacht!

Bij mij moet iedereen met medicatie, drugs, rugzakjes en managersfuncties uit de buurt blijven. Of te wel bijna drie derde van Nederland!
Een peuk en een bak koffie blijven van harte welkom!
ootjekatootjedinsdag 2 juli 2019 @ 01:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 00:37 schreef roos94 het volgende:
Ik drink geen koffie en irriteer mij vaak mateloos aan mensen die sochtends janken dat ze eerst "echt een bakkie nodig hebben" Wtf is dat voor verslavings gezeik :') doe normaal
Haha, knabbel nog een wortel weg!
Leef jij echt op biogroenten en water?
Stray_catdinsdag 2 juli 2019 @ 01:26
Lekker voor de koffiedrinkers 8-)
roos94dinsdag 2 juli 2019 @ 08:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 01:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Haha, knabbel nog een wortel weg!
Leef jij echt op biogroenten en water?
Zeker niet. Maar het feit dat jij dat denkt zegt wel een hoop :)

Niet iedereen is een koffieverslaafde ;)
MrBadGuydinsdag 2 juli 2019 @ 09:02
Eerst alcohol, dan frisdranken, dan koffie... zal allemaal wel ruim voor 2050 het geval zijn.