abonnement Unibet Coolblue
  Redactie Frontpage maandag 24 juni 2019 @ 14:56:09 #51
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_187579628
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 12:41 schreef VraagWatJeWil het volgende:
maar als er soms ook weken zijn waarin je geen uitvaart hebt dan is het best dun uitsmeren.
Ga ik hem toch stellen :@. Heb je op zulke momenten niet af en toe de neiging om zelf wat 'werk te creëren'?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_187579669
quote:
10s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:40 schreef flipsen het volgende:

[..]

Off topic, maar een tientje per maand en daarmee ben je voor 12.000 verzekerd?!? Doe mij die verzekering _O-
Is dat zo gek? :@
Gewoon bij Yarden afgesloten een paar jaar terug. Ik ben nog jong, misschien ''helpt'' dat mee?
  maandag 24 juni 2019 @ 14:58:24 #53
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_187579673
quote:
10s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:56 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ga ik hem toch stellen :@. Heb je op zulke momenten niet af en toe de neiging om zelf wat 'werk te creëren'?
Huh, hoe zie je dat voor je :D? Hersens inslaan?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  Redactie Frontpage maandag 24 juni 2019 @ 14:59:17 #54
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_187579695
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:58 schreef Samzz het volgende:

[..]

Huh, hoe zie je dat voor je :D? Hersens inslaan?
Volgens mij zijn de mogelijkheden daarin eindeloos toch :+
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 24 juni 2019 @ 15:07:02 #55
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_187579853
In Nederland duurt het vaak best lang voor iemand begraven wordt, terwijl er veel landen zijn waar het eerder regel dan uitzondering is dat iemand binnen een etmaal in de grond ligt ('s ochtends overlijden en nog voor het avondeten is de begrafenis al achter de rug, bijvoorbeeld). Dit zal deels met warmte te maken hebben, maar lang niet altijd - ik denk in dit geval aan Brazilië, waar mensen ook bij 15 graden vaak op de dag zelf al begraven worden.

Wat vind je van dergelijke korte tijden tussen overlijden en begraven en is het in Nederland überhaupt mogelijk om dat zó snel te doen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  maandag 24 juni 2019 @ 15:14:15 #56
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_187580016
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:07 schreef heywoodu het volgende:
In Nederland duurt het vaak best lang voor iemand begraven wordt, terwijl er veel landen zijn waar het eerder regel dan uitzondering is dat iemand binnen een etmaal in de grond ligt ('s ochtends overlijden en nog voor het avondeten is de begrafenis al achter de rug, bijvoorbeeld). Dit zal deels met warmte te maken hebben, maar lang niet altijd - ik denk in dit geval aan Brazilië, waar mensen ook bij 15 graden vaak op de dag zelf al begraven worden.

Wat vind je van dergelijke korte tijden tussen overlijden en begraven en is het in Nederland überhaupt mogelijk om dat zó snel te doen?
Hier in Argentinië inderdaad de volgende dag. Wat voor een zo´n groot land (en dat geldt voor Brazilië al helemaal) best lastig is, want als Piet Pedro in zuidelijk Patagonië overlijdt en zijn moeder woont in Corrientes (even als voorbeeld, mijn schoonmoeder woont daar en er is geen vliegveld, eerst 8-9 uur naar Buenos Aires in de bus, dan is het nog een hele tour om dat te kunnen halen...

On Topic: Ben je zelf "bang" voor de dood eigenlijk?
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_187580032
Alleen begeleider of leg je ze ook af, of hoe heet het?

Angst voor de dood heb ik trouwens niet alleen voor het doodgaan.

[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2019 15:16:08 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 24 juni 2019 @ 15:15:40 #58
408813 crew  trein2000
pi_187580038
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:58 schreef Poes. het volgende:

[..]

Is dat zo gek? :@
Gewoon bij Yarden afgesloten een paar jaar terug. Ik ben nog jong, misschien ''helpt'' dat mee?
Ik ook, ik zou 9,77 betalen zie ik.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 24 juni 2019 @ 15:16:14 #59
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_187580045
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ook, ik zou 9,77 betalen zie ik.
Netjes dan.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_187580146
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:58 schreef Poes. het volgende:

[..]

Is dat zo gek? :@
Gewoon bij Yarden afgesloten een paar jaar terug. Ik ben nog jong, misschien ''helpt'' dat mee?
Als jij 120 euro per jaar aan premie betaald dan kan een verzekering er waarschijnlijk geen 12000 van maken. Stel dat je zestig jaar die premie betaald dan zit je op 7200. Met wat beleggen kunnen ze dat wat optrekken maar ze moeten natuurlijk ook onkosten en winst maken.

Heb je dat ding in de jaren tachtig al afgesloten? Toen was het rendement nog wel zo dat het haalbaar zou kunnen zijn.
  maandag 24 juni 2019 @ 15:40:43 #61
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_187580467
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:54 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja, mij ook... Ik heb een uitvaartverzekering van 5000 plus 2500 extra. En die is inmiddels betaald, ik betaal alleen nog een jaarlijkse bijdrage tot overlijden. Of zo. Raar gedoe, die verzekeringen :').

Anywho, interessant beroep!

Ik vraag me af hoe een gemiddelde dag eruit ziet voor jou?
Dat hangt er vanaf wanneer je het vraagt. Op dit moment heb ik geen melding lopen en ben ik dus een beetje aan het freewheelen. Dit topic beantwoorden, de facturen voor de laatste 2 uitvaarten betalen en de nota voor de nabestaanden opstarten.
(Ik financier alles voor en daarna geef ik de nota pas aan de nabestaanden).

Maar als de telefoon gaat met een melding dan ga ik (over het algemeen) meteen van slag. Regelen dat de overledene overbracht wordt van de plaats van overlijden naar de plaats van opbaren. En als dat niet nodig is, omdat iemand bijv. thuis overleden is en daar opgebaard wordt dan regel ik dat de koeling en evt. kist gebracht wordt. En dat de overledene verzorgd wordt.
Ikzelf ben daar ook altijd bij. Als het overdag is ga ik dan ook met de familie in gesprek om te bespreken waar en wanneer de uitvaart plaats vindt. 's Nachts kunnen we dat laatste uitstellen tot de volgende dag.

In de vervolgdagen ga ik iig nog naar de familie om de rouwkaart (als ze die willen) te bespreken en vervolgens te bestellen. Dan rij ik vaak wel 2-3 keer op en neer en dan nog naar de drukker om de kaart op te halen. In het weekend regel ik dat PostNL de kaarten thuis op komt halen.
Als ik nog geen aangifte gedaan heb ga ik naar het gemeentehuis om aangifte van overlijden te doen. En afhankelijk van het moment van waar we zitten qua regelen stuur ik mijn vervoerder een bericht om het vervoer op de dag van de uitvaart te bestellen. Zo ook met de uitvaartlocatie, kerk etc et.

Juist omdat er zo veel variabelen zijn is het eigenlijk onmogelijk om een dag te beschrijven. Dat is ook wat ik zo heerlijk aan dit werk vind. :Y
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 24 juni 2019 @ 15:43:10 #62
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_187580512
quote:
10s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:56 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ga ik hem toch stellen :@. Heb je op zulke momenten niet af en toe de neiging om zelf wat 'werk te creëren'?
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:58 schreef Samzz het volgende:

[..]

Huh, hoe zie je dat voor je :D? Hersens inslaan?
quote:
10s.gif Op maandag 24 juni 2019 14:59 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de mogelijkheden daarin eindeloos toch :+
Nah... nee... vast legio mogelijkheden, maar nee... dat is niet echt mijn ding zeg maar.

Ik vind flyeren en adverteren al lastig zat. :+ Ik blijf het ethisch een soort van lastig om reclame te maken hiervoor. Dat ik mijn flyer in een seniorenflat in de brievenbussen sta te stoppen, ik voel me dan net een aasgier. Terwijl een fysiotherapeut het ook doet.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 24 juni 2019 @ 15:46:38 #63
408813 crew  trein2000
pi_187580596
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:43 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nah... nee... vast legio mogelijkheden, maar nee... dat is niet echt mijn ding zeg maar.

Ik vind flyeren en adverteren al lastig zat. :+ Ik blijf het ethisch een soort van lastig om reclame te maken hiervoor. Dat ik mijn flyer in een seniorenflat in de brievenbussen sta te stoppen, ik voel me dan net een aasgier. Terwijl een fysiotherapeut het ook doet.
Heeft dat zin? Als hier nu iemand overlijdt bel ik de eerste de beste die ik vind op de googlezoekterm ‘uitvaartondernemer *woonplaats*’
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 24 juni 2019 @ 15:54:29 #64
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_187580750
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:07 schreef heywoodu het volgende:
In Nederland duurt het vaak best lang voor iemand begraven wordt, terwijl er veel landen zijn waar het eerder regel dan uitzondering is dat iemand binnen een etmaal in de grond ligt ('s ochtends overlijden en nog voor het avondeten is de begrafenis al achter de rug, bijvoorbeeld). Dit zal deels met warmte te maken hebben, maar lang niet altijd - ik denk in dit geval aan Brazilië, waar mensen ook bij 15 graden vaak op de dag zelf al begraven worden.

Wat vind je van dergelijke korte tijden tussen overlijden en begraven en is het in Nederland überhaupt mogelijk om dat zó snel te doen?
Het zal in bepaalde landen inderdaad met het klimaat te maken hebben, maar ook religie speelt een rol. Zowel bij het Jodendom als bij de Islam begraaft men het liefst binnen 24u.

Hier in Nederland is wettelijk vastgelegd dat het niet eerder kan dan 36u. De redenen hiervoor zijn het voorkomen van het begraven of cremeren van een schijndode en om de Officier van Justitie de kans te geven maatregelen te treffen als er mogelijk sprake is van een strafbaar feit.
Er kan wel ontheffing aangevraagd worden, dat doe je dan bij de Burgemeester van de gemeente waar de overledene zich bevindt en die moet dan weer overleggen met de Officier om er zeker van te zijn dat die geen bezwaar heeft.

Ikzelf denk dat het voor de naasten goed is om de tijd te nemen. Zo krijg je beter de kans om de werkelijkheid van het overlijden tot je door te laten dringen. Zeker als je regelmatig bij de overledene bent. Je ziet het lichaam, ondanks de koeling (of andere methode) veranderen en dat helpt bij het besef dat je uiteindelijk definitief afscheid moet gaan nemen.
Maar er zullen evenzoveel anderen zijn, zeker in landen waar men dit gewend is, die zeggen dat er geen enkele belemmering is voor snel begraven/cremeren.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 24 juni 2019 @ 15:55:56 #65
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_187580781
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:14 schreef flipsen het volgende:
On Topic: Ben je zelf "bang" voor de dood eigenlijk?
Nee, hoewel ik hoop dat het echt nog wel even duurt ben ik er niet bang voor. Ik geloof ook niet in een hiernamaals of wat dan ook. Voor mij is dood gewoon het einde.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 24 juni 2019 @ 15:56:30 #66
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_187580792
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:15 schreef john2406 het volgende:
Alleen begeleider of leg je ze ook af, of hoe heet het?

Angst voor de dood heb ik trouwens niet alleen voor het doodgaan.
Ik doe alles, dus ook de laatste verzorging (zoals afleggen tegenwoordig iets netter wordt verwoord).
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_187580917
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:43 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nah... nee... vast legio mogelijkheden, maar nee... dat is niet echt mijn ding zeg maar.

Ik vind flyeren en adverteren al lastig zat. :+ Ik blijf het ethisch een soort van lastig om reclame te maken hiervoor. Dat ik mijn flyer in een seniorenflat in de brievenbussen sta te stoppen, ik voel me dan net een aasgier. Terwijl een fysiotherapeut het ook doet.
_O-
  maandag 24 juni 2019 @ 16:09:27 #68
185588 Irritatie100
RATATATATATA!!!!
pi_187581026
Heb je wel eens de uitvaart van iemand gedaan die een niet-natuurlijke dood is gestorven?

En stiekem wil ik dit dan ook weten als het antwoord op de vorige vraag ja is :@ ook wel eens iemand die door een misdrijf om het leven is gekomen, maar pas heel laat gevonden is oid en dat jij diegene dan al half ontbindend "krijgt"? Zo ja, vond je dat wel eng? Zo nee, zou je daarvoor open staan?
  maandag 24 juni 2019 @ 16:22:27 #69
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_187581288
quote:
1s.gif Op maandag 24 juni 2019 16:09 schreef Irritatie100 het volgende:
Heb je wel eens de uitvaart van iemand gedaan die een niet-natuurlijke dood is gestorven?

En stiekem wil ik dit dan ook weten als het antwoord op de vorige vraag ja is :@ ook wel eens iemand die door een misdrijf om het leven is gekomen, maar pas heel laat gevonden is oid en dat jij diegene dan al half ontbindend "krijgt"? Zo ja, vond je dat wel eng? Zo nee, zou je daarvoor open staan?
Euthanasie is ook niet natuurlijk, maar ik gok dat je dat niet bedoelt. ;) Maar nee, ik heb nog geen misdrijven gehad.

Ik heb wel een overledene gehad die na een paar dagen gevonden werd maar haar lichaam was nog niet enorm veranderd.
En ook wel eens een heel oud iemand waarbij de tenen al helemaal zwart waren nog voor die persoon overleden was. Alleen waren die ingedroogd dus daar was verder niet veel engs aan, wat mij betreft dan.

Ik heb wel een keer iemand gehad die harder achteruit ging dan verwacht waarbij we de kist eerder hebben moeten sluiten. Daar was voornamelijk geur en kleur in het spel en dat was niet prettig maar ook niet enorm vervelend.

Ik heb geen idee hoe ik zou reageren als ik echt met een overledene te maken krijg die al in verregaande staat van ontbinding is maar het is zeker niet zo dat ik dat dan zou afwijzen. Ook die persoon en die familie hebben recht op mijn hulp. Wel zou het zo zijn als ik het echt niet zou trekken dat ik de 'verzorging' voor zover dat nog mogelijk is, over zou laten aan het verzorgteam dat ik vaker gebruik.

Ik ben wel nieuwsgierig aangelegd en ben ook wel benieuwd naar mijn eigen grenzen dus vooralsnog probeer ik overal bij te zijn en alles te zien.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_187581384
Begrijp ik goed dat je geen eigen lijkenwagen hebt? Kun je die gewoon met chauffeur inhuren? :? (en zo ja, zou een particulier dat ook)

Is het trouwens mogelijk om zelf een uitvaart te regelen of heb je altijd een uitvaartondernemer nodig?
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
  maandag 24 juni 2019 @ 16:32:29 #71
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_187581532
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:07 schreef heywoodu het volgende:
In Nederland duurt het vaak best lang voor iemand begraven wordt, terwijl er veel landen zijn waar het eerder regel dan uitzondering is dat iemand binnen een etmaal in de grond ligt ('s ochtends overlijden en nog voor het avondeten is de begrafenis al achter de rug, bijvoorbeeld). Dit zal deels met warmte te maken hebben, maar lang niet altijd - ik denk in dit geval aan Brazilië, waar mensen ook bij 15 graden vaak op de dag zelf al begraven worden.

Wat vind je van dergelijke korte tijden tussen overlijden en begraven en is het in Nederland überhaupt mogelijk om dat zó snel te doen?
Ja kan de gene die gaat overlijden gewoon zelf het graf laten graven. Hoef je het enkel nog dicht te scheppen. Kan binnen een uurtje wel geregeld zijn. (afhankelijk van hoe snel je de te overlijden persoon kan laten graven)
  maandag 24 juni 2019 @ 16:40:29 #72
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_187581687
quote:
1s.gif Op maandag 24 juni 2019 16:26 schreef valentijn101 het volgende:
Begrijp ik goed dat je geen eigen lijkenwagen hebt? Kun je die gewoon met chauffeur inhuren? :? (en zo ja, zou een particulier dat ook)

Is het trouwens mogelijk om zelf een uitvaart te regelen of heb je altijd een uitvaartondernemer nodig?
Ik heb idd geen eigen auto, ik huur alles in. Het is sws bijna niet mogelijk om een overledene in je eentje op een brancard te leggen zonder heel erg aan een lichaam te sjorren etc. Dat doe je liever niet zeg maar. Dus het heeft dan voor mij ook niet veel zin om een auto te hebben als ik niet altijd een tweede persoon bij me heb.
Wel kan ik dus een vervoerder bellen en zeggen '1 persoon is voldoende, ik help zelf mee'.

Of vervoerders, om ze zo maar even te noemen, ook opdrachten van particulieren aannemen weet ik niet. Ik denk het eerlijk gezegd van niet omdat je dan zit met 'hoe weet ik zeker dat mijn factuur betaald wordt', but then again, veel van dit soort bedrijven doen 'rouw en trouw' en trouwauto's huur je meestal wel zelf, dus wie weet.

Je hoeft geen uitvaartbegeleider/verzorger in te huren maar het is wel lastig om het zonder te doen. Ik weet niet of een crematorium een opdracht van een particulier aanneemt bijvoorbeeld. Je hebt dan iig de kans dat je een aanbetaling moet doet. (Ik moest laatst ook een crematie vooruit betalen omdat ik nog niet eerder in dat crematorium geweest was.).

Uitvaartbegeleiding/-verzorging is sowieso geen beschermd beroep, iedereen mag een uitvaartbedrijf starten zonder diploma's etc.

Je moet er alleen wel even voor zorgen dat je weet aan welke formaliteiten je moet voldoen.

Zo moet je dus aangifte van overlijden doen en er zijn een aantal zaken die je dan mee moet nemen:
Ten eerste de papieren in die de schouwarts heeft achtergelaten bij de overledene, bij natuurlijk overlijden:
- de zogeheten A-verklaring: verklaring natuurlijk overlijden
- de zogeheten B-verklaring: dit is een gesloten envelop met daarin de doodsoorzaak. De gemeente stuurt de laatste envelop ongeopend door naar het Centraal Bureau voor de Statistiek
Daarnaast lever je een 'aangifteformulier' in, met daarin de adresgegevens van de overledene, of hij of zij gehuwd of gescheiden was, gegevens van de erfgenaam, gegevens van waar en wanneer de uitvaart gaat plaatsvinden.

Je krijgt dan van de gemeenteambtenaar een uittreksel uit de akte van overlijden en je krijgt een 'verlof tot begraven/cremeren'. Dit verlof lever je samen met het kistdocument (daarop staat jouw eigen administratienummer (dat je ook met een stickertje op de kist geplakt hebt), de naam en geboorte- en overlijdensdatum en m/v en dient ter identificatie, ik garandeer op dat moment dat de persoon waarvan ik zeg dat die in de kist ligt er ook daadwerkelijk in ligt) en het officiële aanvraagformulier voor de begrafenis of crematie van de betreffende begraafplaats/crematorium in voor het begin van de uitvaart.

Dit zijn allemaal dingen die je wel zelf kan en mag doen maar waar de meeste mensen echt niet op zitten te wachten.

Bij een niet-natuurlijk overlijden gaan de papieren of naar het Openbaar Ministerie of naar de GGD en moet je van die instantie een 'verklaring geen bezwaar' krijgen. Die neem je dan mee naar de gemeente in plaats van de 'verklaring natuurlijk overlijden'.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_187581862
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:23 schreef nanuk het volgende:

[..]

Als jij 120 euro per jaar aan premie betaald dan kan een verzekering er waarschijnlijk geen 12000 van maken. Stel dat je zestig jaar die premie betaald dan zit je op 7200. Met wat beleggen kunnen ze dat wat optrekken maar ze moeten natuurlijk ook onkosten en winst maken.

Heb je dat ding in de jaren tachtig al afgesloten? Toen was het rendement nog wel zo dat het haalbaar zou kunnen zijn.
Ik heb geen flauw idee joh. Had ook niet door dat het wel een erg hoog verzekerd bedrag was :@
Mijn zoon is trouwens gratis meeverzekerd.

Ik was 25 of 26 ten tijde van afsluiting.
pi_187581973
Ik lees m'n polisvoorwaarden even door. Als ik word vermoord of omkom tijdens een natuurramp (of burgeroorlog etc) dan hoeven ze niet uit te keren.
Wat? :D
pi_187582140
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 16:57 schreef Poes. het volgende:
Ik lees m'n polisvoorwaarden even door. Als ik word vermoord of omkom tijdens een natuurramp (of burgeroorlog etc) dan hoeven ze niet uit te keren.
Wat? :D
Dood is toch gewoon dood? _O- Zelfmoord wel? :D
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')