NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het inkomensverschil van mensen met en zonder een migratieachtergrond neemt nog niet erg af, meldt het Centraal Planbureau (CPB) woensdag. Het verschil is deels te verklaren door het verschil in opleidingsniveau, maar ook het type baan en discriminatie op de arbeidsmarkt hebben invloed.
Een kind van ouders met een Marokkaanse achtergrond in de laagste inkomensklasse bereikt gemiddeld de 28e trede in de inkomensverdeling, terwijl iemand met Nederlandse ouders uit dezelfde inkomensgroep gemiddeld 13 treden hoger uitkomt. Hierbij is voor een schaal van 1 tot 100 gekozen, waarbij 1 de laagste en 100 de hoogste inkomenstrede is.
Ook als ouders met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond een hoger inkomen hebben, blijft het gemiddelde inkomen van hun kinderen achter.
Het inkomensverschil tussen mensen met een Surinaamse migratieachtergrond en een mensen zonder migratieachtergrond is 16 procent. Mensen met een Antilliaanse, Turkse en Marokkaanse migratieachtergrond verdienen achtereenvolgens 21, 26 en 31 procent minder dan Nederlanders zonder migratieachtergrond. Bij de laatste twee groepen is tussen 2002 en 2017 wel een kleine verbetering te zien.
Kwart minder te besteden:
Mensen met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse migratieachtergrond hebben ongeveer een kwart minder te besteden dan andere Nederlanders. De afgelopen vijftien jaar is hierin niet veel veranderd. Volgens het CPB is het arbeidsinkomen hiervoor bepalend.
Het aandeel werkende personen onder mannen met een migratieachtergrond ligt tussen de 10 en 20 procentpunt lager dan bij mannen zonder migratieachtergrond. Onder vrouwen met en zonder migratieachtergrond is het verschil zelfs 15 tot 35 procentpunt.
Daarnaast is het uurloon flink lager. Van mannen en vrouwen met een Antilliaanse migratieachtergrond is het uurloon zo'n 4 procent lager. Bij vrouwen met een Turkse migratieachtergrond is het uurloon zelfs tot 29 procent lager.
Opleidingsniveau is deels de verklaring:
De inkomensverschillen kunnen deels worden verklaard door het verschil in opleidingsniveau. Want hoewel het aandeel hogeropgeleiden onder personen met een migratieachtergrond groeit, is dat ook het geval bij mensen zonder migratieachtergrond.
"Vooralsnog wordt het verschil in opleidingsniveau tussen personen met en zonder migratieachtergrond niet kleiner. Het verschil in arbeidsinkomen als gevolg van een verschil in opleidingsniveau blijft daarmee bestaan", aldus het CPB.
Ook andere factoren, zoals studiekeuze, sociale netwerken, baantype, culturele verschillen en verschillen in beheersing van de Nederlandse taal zijn van invloed. Daar komt ook discriminatie op de arbeidsmarkt bij.
Aanpak van discriminatie op de arbeidsmarkt:
Het bestrijden van discriminatie op de arbeidsmarkt is dan ook een van de stappen die nodig is om de inkomensverschillen weg te nemen, stelt het planbureau. Het kleiner maken van het verschil tussen flexibele en vaste contracten op de arbeidsmarkt zou er ook aan bijdragen, aangezien mensen met een migratieachtergrond vaker een flexibele arbeidsovereenkomst blijven houden.
Het CPB pleit daarnaast voor beleidsaanpassingen op het gebied van onderwijs en de arbeidsmarkt. Zo blijkt uit internationaal onderzoek dat meer gericht vroeg onderwijs en voorschools onderwijs kunnen helpen. Verder zouden mensen met een migratieachtergrond volgens het planbureau beter begeleid moeten worden in hun studiekeuze en bij het vinden van stages. Daarbij zou meer aandacht aan arbeidsmarktperspectieven besteed kunnen worden.
Ook beleid om voortijdig schoolverlaten tegen te gaan en wijzigingen waardoor het 'stapelen' van onderwijsniveaus makkelijker wordt, zouden leiden tot meer gelijkheid.
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
''Ook als ouders met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond een hoger inkomen hebben, blijft het gemiddelde inkomen van hun kinderen achter.''
Toch wel raar.
Een kind van ouders met een Marokkaanse achtergrond in de laagste inkomensklasse bereikt gemiddeld de 28e trede in de inkomensverdeling, terwijl iemand met Nederlandse ouders uit dezelfde inkomensgroep gemiddeld 13 treden hoger uitkomt. Hierbij is voor een schaal van 1 tot 100 gekozen, waarbij 1 de laagste en 100 de hoogste inkomenstrede is.
Ook als ouders met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond een hoger inkomen hebben, blijft het gemiddelde inkomen van hun kinderen achter.
Het inkomensverschil tussen mensen met een Surinaamse migratieachtergrond en een mensen zonder migratieachtergrond is 16 procent. Mensen met een Antilliaanse, Turkse en Marokkaanse migratieachtergrond verdienen achtereenvolgens 21, 26 en 31 procent minder dan Nederlanders zonder migratieachtergrond. Bij de laatste twee groepen is tussen 2002 en 2017 wel een kleine verbetering te zien.
Kwart minder te besteden:
Mensen met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse migratieachtergrond hebben ongeveer een kwart minder te besteden dan andere Nederlanders. De afgelopen vijftien jaar is hierin niet veel veranderd. Volgens het CPB is het arbeidsinkomen hiervoor bepalend.
Het aandeel werkende personen onder mannen met een migratieachtergrond ligt tussen de 10 en 20 procentpunt lager dan bij mannen zonder migratieachtergrond. Onder vrouwen met en zonder migratieachtergrond is het verschil zelfs 15 tot 35 procentpunt.
Daarnaast is het uurloon flink lager. Van mannen en vrouwen met een Antilliaanse migratieachtergrond is het uurloon zo'n 4 procent lager. Bij vrouwen met een Turkse migratieachtergrond is het uurloon zelfs tot 29 procent lager.
Opleidingsniveau is deels de verklaring:
De inkomensverschillen kunnen deels worden verklaard door het verschil in opleidingsniveau. Want hoewel het aandeel hogeropgeleiden onder personen met een migratieachtergrond groeit, is dat ook het geval bij mensen zonder migratieachtergrond.
"Vooralsnog wordt het verschil in opleidingsniveau tussen personen met en zonder migratieachtergrond niet kleiner. Het verschil in arbeidsinkomen als gevolg van een verschil in opleidingsniveau blijft daarmee bestaan", aldus het CPB.
Ook andere factoren, zoals studiekeuze, sociale netwerken, baantype, culturele verschillen en verschillen in beheersing van de Nederlandse taal zijn van invloed. Daar komt ook discriminatie op de arbeidsmarkt bij.
Aanpak van discriminatie op de arbeidsmarkt:
Het bestrijden van discriminatie op de arbeidsmarkt is dan ook een van de stappen die nodig is om de inkomensverschillen weg te nemen, stelt het planbureau. Het kleiner maken van het verschil tussen flexibele en vaste contracten op de arbeidsmarkt zou er ook aan bijdragen, aangezien mensen met een migratieachtergrond vaker een flexibele arbeidsovereenkomst blijven houden.
Het CPB pleit daarnaast voor beleidsaanpassingen op het gebied van onderwijs en de arbeidsmarkt. Zo blijkt uit internationaal onderzoek dat meer gericht vroeg onderwijs en voorschools onderwijs kunnen helpen. Verder zouden mensen met een migratieachtergrond volgens het planbureau beter begeleid moeten worden in hun studiekeuze en bij het vinden van stages. Daarbij zou meer aandacht aan arbeidsmarktperspectieven besteed kunnen worden.
Ook beleid om voortijdig schoolverlaten tegen te gaan en wijzigingen waardoor het 'stapelen' van onderwijsniveaus makkelijker wordt, zouden leiden tot meer gelijkheid.
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
''Ook als ouders met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond een hoger inkomen hebben, blijft het gemiddelde inkomen van hun kinderen achter.''
Toch wel raar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Helemaal niet raar, dat krijg je met 20 jaar rechtse politiek. Dat is de vernieling van Verdonk en navolgers. Terug naar de apartheid
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus in principe verdienen Antillianen zo'n beetje hetzelfde (96%) per uur als 'andere' Nederlanders maar per maand komen ze uit op maar 79% van wat 'andere' Nederlanders verdienen?
Werk dan gewoon wat meer of wa?
Werk dan gewoon wat meer of wa?
Ik vind het merkwaardig hoe het gaat over "migratieachtergrond" en er vervolgens in het artikel eigenlijk alleen maar wordt gesproken over Turken, Marokkanen, Surinamers en Anitilianen (waarvan ik van de laatste twee persoonlijk twijfel of het fair is om ze als migranten te beschouwen). Migranten zijn zoveel meer dan die paar groepen, hoe gaat het bijvoorbeeld met de Oostblokkers, de Chinezen, etc? Het zou ook juist interessant zijn om al die groepen onderling te vergelijken.
Ik vind het wel opvallend hoe er bijv aardige details over opleidingsniveau gegeven worden... en dan wordt discriminatie op de arbeidsmarkt zo neergeplempt als een feit. Zonder onderbouwing, zonder kwantitatieve impact, misschien heeft het maar een kwart procent impact op inkomen, maar je krijgt het idee van het artikel dat het de grootste contributeur is. Dan is niet per ongeluk lijkt me.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat veel van die ouders aan hun achterlijke cultuur blijven vasthouden en die kinderen opgroeien met mensen van diezelfde verdommende religie en tot 's avonds laat op straat mogen rondhangen heeft er niets mee te maken?quote:Op woensdag 12 juni 2019 13:12 schreef Klopkoek het volgende:
Helemaal niet raar, dat krijg je met 20 jaar rechtse politiek. Dat is de vernieling van Verdonk en navolgers. Terug naar de apartheid
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wacht even. Waarom zouden die inkomensverschillen eigenlijk moeten worden weggenomen? Niet iedereen kan hetzelfde verdienen, we leven niet in een Communistische heilstaat, en verschillende mensen hebben nu eenmaal verschillende talenten.quote:Het bestrijden van discriminatie op de arbeidsmarkt is dan ook een van de stappen die nodig is om de inkomensverschillen weg te nemen, stelt het planbureau.
Terug naar de... wat?quote:
Helemaal niet raar, dat krijg je met 20 jaar rechtse politiek. Dat is de vernieling van Verdonk en navolgers. Terug naar de apartheid
In Nederland is nooit apartheid geweest, dat speelde alleen in Zuid-Afrika en het huidige Namibië.
Waarom zouden we mensen niet hetzelfde inkomen gunnen? Want bedenk wel ieder mens kan na opleiding hetzelfde als degene met hogere inkomens. Daarbij de hogere inkomens presteren niets als zij geen medewerking krijgen van medemensen, dan beginnen ook de hogere inkomens zielig te doen, door te zeggen dat zij in hun eentje geen ijzer kunnen breken met hun handen.quote:
[..]
Wacht even. Waarom zouden die inkomensverschillen eigenlijk moeten worden weggenomen? Niet iedereen kan hetzelfde verdienen, we leven niet in een Communistische heilstaat, en verschillende mensen hebben nu eenmaal verschillende talenten.
Mensen met hogere inkomens hebben vaak meer waardevolle specialistische kennis, opleidingen vereisen een hogere investering en dus risico van de persoon in kwestie, ze dragen vaker grotere verantwoordelijkheden én inderdaad, ze zorgen voor werkgelegenheid onder hen met een lagere opleiding.quote:
[..]
Waarom zouden we mensen niet hetzelfde inkomen gunnen? Want bedenk wel ieder mens kan na opleiding hetzelfde als degene met hogere inkomens. Daarbij de hogere inkomens presteren niets als zij geen medewerking krijgen van medemensen, dan beginnen ook de hogere inkomens zielig te doen, door te zeggen dat zij in hun eentje geen ijzer kunnen breken met hun handen.
Iedereen hetzelfde inkomen geven is volstrekt onrechtvaardig.
Hier ga je mijns inziens toch even flink de mist in. Ik vind mezelf best slim en ben ook hoogopgeleid, maar zou het werk van een chirurg bijvoorbeeld niet kunnen doen, ook niet na meer opleiding. Mensen hebben limitaties, en dat is wmb ok.quote:
[..]
Waarom zouden we mensen niet hetzelfde inkomen gunnen? Want bedenk wel ieder mens kan na opleiding hetzelfde als degene met hogere inkomens. Daarbij de hogere inkomens presteren niets als zij geen medewerking krijgen van medemensen, dan beginnen ook de hogere inkomens zielig te doen, door te zeggen dat zij in hun eentje geen ijzer kunnen breken met hun handen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is allemaal een bij product van het beleid en de bewuste ghetto vormingquote:
[..]
Dat veel van die ouders aan hun achterlijke cultuur blijven vasthouden en die kinderen opgroeien met mensen van diezelfde verdommende religie en tot 's avonds laat op straat mogen rondhangen heeft er niets mee te maken?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel eens, waarom verdienen in het ene land vrouwen zoveel meer dan het andere land.quote:
[..]
Wacht even. Waarom zouden die inkomensverschillen eigenlijk moeten worden weggenomen? Niet iedereen kan hetzelfde verdienen, we leven niet in een Communistische heilstaat, en verschillende mensen hebben nu eenmaal verschillende talenten.
Dat is niet gewoonweg een kwestie van intrinisiek talent.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De moslimimmigranten segregerren voornamelijk zichzelf. Natuurlijk creeer je dan een achterstand op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Dat is allemaal een bij product van het beleid en de bewuste ghetto vorming
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, het is bewust beleid om ze niet de taal te laten leren (nog steeds!). Rechts beleidquote:
[..]
De moslimimmigranten segregerren voornamelijk zichzelf. Natuurlijk creeer je dan een achterstand op de arbeidsmarkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog een voorbeeld van beleid sinds de jaren 80:quote:
[..]
De moslimimmigranten segregerren voornamelijk zichzelf. Natuurlijk creeer je dan een achterstand op de arbeidsmarkt.
https://npofocus.nl/artik(...)e-en-zwarte-scholen-
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee dat krijg je met jeugd die geen stage kan krijgen omdat het stigma van jattende, agressieve en domme bontkraagjes je de nek om doen. Een stigma wat door velen van hen zelf in de hand wordt gewerkt. Bij ons komen ze ook niet binnen terwijl een 'Harrie van om de hoek' wel welkom is.quote:
Helemaal niet raar, dat krijg je met 20 jaar rechtse politiek. Dat is de vernieling van Verdonk en navolgers. Terug naar de apartheid
Zolang de taal niet voldoende onder de knie is, het opleidingsniveau laag is en men niet voldoende sociaal ontwikkeld is, zal het nooit wat worden. Kunnen ze klagen dat het discriminatie is maar dat klopt gewoon niet, het is hoogstens handelen na aanleiding van stigma's.
Nu heb je het over asielzoekers. Omdat die toch in principe weer terug moeten is er ook geen noodzaak om hen de taal te leren.quote:
[..]
Nee, het is bewust beleid om ze niet de taal te laten leren (nog steeds!). Rechts beleid
Weltschmerz had het specifiek over moslim immigranten. Mijn interpretatie daarvan: gastarbeiders en hun nageslacht en eventuele importbruiden etc.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Misschien zijn de migranten gemiddeld gewoon dommer en is dat de belangrijkste reden. Veel Marokkanen en Turken zijn de kinderen of kleinkinderen van gastarbeiders die hier 40 of 50 jaar geleden naar toe kwamen voor laaggeschoolde arbeid. Of anders gezegd: de slimme Marokkanen en Turken bleven in Marokko en Turkije.
Waarom zou je als hoogopgeleide Turk ook naar Nederland willen komen? Ongetwijfeld kun je in b.v. Istanbul gewoon een prima baan bekleden bij een modern bedrijf. Geen enkele reden om naar Nederland te komen waar de huizenprijzen exorbitant hoog zijn als je in je eigen land goed verdient en veel goedkoper kunt leven.quote:
Misschien zijn de migranten gemiddeld gewoon dommer en is dat de belangrijkste reden. Veel Marokkanen en Turken zijn de kinderen of kleinkinderen van gastarbeiders die hier 40 of 50 jaar geleden naar toe kwamen voor laaggeschoolde arbeid. Of anders gezegd: de slimme Marokkanen en Turken bleven in Marokko en Turkije.
Maar dan heb ik het over goed opgeleide, moderne Turken. Niet het plattelandsvolk wat wij hier massaal in sociale huurhuizen hebben gepropt.
Volgens mij is er een aardig bedrag geïnvesteerd in taallessen, buurthuizen en weet ik veel wat.quote:
[..]
Nee, het is bewust beleid om ze niet de taal te laten leren (nog steeds!). Rechts beleid
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Natuurlijk is het wel discriminatie, het is dan ook geen toeval dat in linksere landen de integratie sneller verloopt. Daar heeft men de tools en het systeem om het gelijke salaris sneller te bereiken.quote:
[..]
Nee dat krijg je met jeugd die geen stage kan krijgen omdat het stigma van jattende, agressieve en domme bontkraagjes je de nek om doen. Een stigma wat door velen van hen zelf in de hand wordt gewerkt. Bij ons komen ze ook niet binnen terwijl een 'Harrie van om de hoek' wel welkom is.
Zolang de taal niet voldoende onder de knie is, het opleidingsniveau laag is en men niet voldoende sociaal ontwikkeld is, zal het nooit wat worden. Kunnen ze klagen dat het discriminatie is maar dat klopt gewoon niet, het is hoogstens handelen na aanleiding van stigma's.
http://www.oecd.org/socia(...)9789264301085-en.htm
Het SCP doet trouwens ook diverse aanbevelingen mbt het stapelen van diploma's. Nog zoiets dat door de VVD bewust wordt getraineerd
Blaming the victim
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Window dressing door Verdonk en navolgers.quote:Op woensdag 12 juni 2019 14:52 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Volgens mij is er een aardig bedrag geïnvesteerd in taallessen, buurthuizen en weet ik veel wat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
