Protesten in Hong Kong zwellen aan

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 13:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ze konden er weinig tot niets aan doen. Er waren zeker protesten. In aanloop naar de overhandiging is er vanuit Hong Kong ook massa-emigratie op gang gekomen naar GB, de VS, Canada en Australië door inwoners die het Chinese regime niet wilden afwachten.

ik woonde er in die tijd maar kan me weinig demonstraties herinneren, zeker niet in die heftigheid als nu, die paspoort emigratie wel.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 10:10 schreef Hyperdude het volgende:
on-topic:

Ik vind dat Hong Kong alle steun kan gebruiken, en verdient, tegen Xi; helaas staan ze vrijwel alleen.

Ik snap de Hong Kong-protesteerders wel. In 2046 heeft het geen zin meer om te protesteren.

Dus die termijn van 50 jaar was gewoon te lang gekozen. Je weet dat je op termijn weer onderdeel gaat worden van China. Daarom kon de termijn beter korter gemaakt worden. Ik moet er ook niet aan denken dat de Brexit-procedure zo'n lange termijn in beslag gaat nemen.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 13:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nog even over dit. Ik hoor juist dat dit een jaarlijkse oefening is. Het is ook niet Hong Kong trouwens, wat je hier ziet, maar Shenzhen.De steden liggen wel vrijwel tegen elkaar aan natuurlijk.)

Dat had ik ook gehoord, maar ze zouden righting hong kong gaan. Het zou me verre van verbazen als ze het leger inzetten.

Ik heb in mainland China gewoond (bijna 20 jaar geleden) en in die tijd vonden ze daar de Hong Kong Chinezen maar onvriendelijke arrogante klootzakken. Geen idee of dat sentiment nog steeds heerst.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:02 schreef SeLang het volgende:
Ik heb in mainland China gewoond (bijna 20 jaar geleden) en in die tijd vonden ze daar de Hong Kong Chinezen maar onvriendelijke arrogante klootzakken. Geen idee of dat sentiment nog steeds heerst.

Dat is nog steeds zo.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:02 schreef SeLang het volgende:
Ik heb in mainland China gewoond (bijna 20 jaar geleden) en in die tijd vonden ze daar de Hong Kong Chinezen maar onvriendelijke arrogante klootzakken. Geen idee of dat sentiment nog steeds heerst.

De economie van Hong Kong was in de jaren '90 ongeveer 27% van totaal China, nu is het nog maar drie procent.
Die 27% was voornamelijk ontstaan omdat de werkende Mainland Chinezen goedkoop produceerden voor de Hong Kongnezen, die vervolgens er flink er op verdienden. .

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wederzijds toch ook? Zelfs mensen uit Hong Kong die hier in Nederland opgegroeid zijn vinden Chinezen maar een onbeleefd volk. 'Boeren' zeg maar.

en daar hebben ze ook wel gelijk in, onbeschofter heb je ze zelden

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:01 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik snap de Hong Kong-protesteerders wel. In 2046 heeft het geen zin meer om te protesteren.

Dus die termijn van 50 jaar was gewoon te lang gekozen. Je weet dat je op termijn weer onderdeel gaat worden van China. Daarom kon de termijn beter korter gemaakt worden. Ik moet er ook niet aan denken dat de Brexit-procedure zo'n lange termijn in beslag gaat nemen.

In 1997 waren de verhoudingen ook heel anders. Hong Kong stelde economisch nog heel wat voor en China niet. Nu heeft China zelf een aantal steden die Hong Kong economisch hebben ingehaald. Hong Kong had leverage, nu amper.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:06 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De economie van Hong Kong was in de jaren '90 ongeveer 27% van totaal China, nu is het nog maar drie procent.
Die 27% was voornamelijk ontstaan omdat de werkende Mainland Chinezen goedkoop produceerden voor de Hong Kongnezen, die vervolgens er flink er op verdienden. .

Ook al loopt dit zonder bloedvergieten af zal de Chinese regering HongKong hier toch wel economisch voor gaan straffen

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wederzijds toch ook? Zelfs mensen uit Hong Kong die hier in Nederland opgegroeid zijn vinden Chinezen maar een onbeleefd volk. 'Boeren' zeg maar.

Klopt maar de wortel van die wederzijdse afkeer is dat mensen uit Hong Kong zichzelf niet zien als Chinees terwijl Chinezen hen zien als Chinezen in ontkenning of afvalligen.

Als mensen uit Hong Hong zich Chinees zouden voelen, of Chinezen hadden de onafhankelijkheid/status aparte van Hong Kong geaccepteerd dan zou deze wederzijdse afkeer er niet zijn.

Dit zou worden uitgedeeld op de luchthaven:

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Toch... dat vragen om hulp.... Ze zwaaiden ookal met de vlag van de VS gisteren.

Ik snap dat ze hulp willen, maar willen we niet ook dat de VS (en de rest van het westen) zich minder bemoeien met de rest van de wereld? Want er komt telkens weinig goeds van.

een kat in het nauw maakt rare sprongen en de hoop in 97 dat China wat liberaler zou worden in de loop der jaren is nu ook wel vervlogen

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 15:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

een kat in het nauw maakt rare sprongen en de hoop in 97 dat China wat liberaler zou worden in de loop der jaren is nu ook wel vervlogen

Waarom zou China liberaler worden. Altijd dat gedrang van blanken om anderen naar hun smaak te willen hervormen. Het was eerst christendom en nu liberalisme en democratie. Houdt die zooi toch in Europa. Het toont pure arrogantie zulke statements en soort ingeperkte denkgang van is alleen maar ruimte voor een ideologie. Ik weet de namen niet zo uit mijn hoofd maar een paar eeuwen geleden was een Paus die Chinese vooroudervering als verkeerd zag en verbood. Als reactie verbood de Chinese keizer het christendom in China. Dat was tijdens de Ming dynastie (1368-1644). Als je wilt kan ik de naam van die Europese paus en Chinese keizer opzoeken. Gewoon minder arrogant op het gebied van ideologie en meer de blik openen voor andere opties op het internationale toneel. Culturele imperialisten. Serieus, blanken in West-Europa blijven als je op die tour gaat. Niemand houdt van als je met dat blanke vingertje ze de les komt wijzen.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

In 1997 waren de verhoudingen ook heel anders. Hong Kong stelde economisch nog heel wat voor en China niet. Nu heeft China zelf een aantal steden die Hong Kong economisch hebben ingehaald. Hong Kong had leverage, nu amper.

Klopt, dus China voelt het economisch niet als HK plat ligt in 2019. In 1997 hadden ze het economisch wel hard gevoeld. In 1997 was de Chinese GDP 961 miljard (een vergelijkbare omvang als het huidige Nederland wel wat groter maar in dezelfde buurt). Het was aan het eind van 2018 rond de 13000 miljard. Dus aan het eind van 2018 hadden ze een economie van vergelijkbare omvang als de Eurozone (341 miljoen inwoners). Er zit ook een duidelijke superioriteitsdenken in HK'ers vergelijkbaar met wat je in Amerika en Britannië ziet. Ze consumeren in HK ook exclusief westerse (social) media met rampgevolgen voor HK zoals de huidige riots.

Westerse media heeft een zware liberale bias en alles dat daar niet aan voldoet is rot en wordt toch wel zwart gemaakt. Vooral HK-jeugd en studenten zijn gevoelig voor dat soort propaganda. En natuurlijk Amerikaanse en Britse NGO's die de riots in HK gretig aan het financieren zijn zoals de NED. Het is duidelijk nog steeds een semi-westerse kolonie ondanks de handover in 1997. Je ziet die semi-kolonie status ook terug in hoe blanken en hun media/politici zich achter de stad scharen door liberale ideologie. Het is niet heel anders dan de protesten in sommige moslimsteden na de Mohammed-cartoon in Scandinavië een paar jaar terug. Ik hoop dat China de stad gaat de-koloniseren, mentaal/educationeel/juridisch/politiek en de rest van de hele hotemetoot, zodat het na ruim 160 jaar definitief terugkeert aan de Chinese moedertiet waar de stad thuis hoort: de stad van protesten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurozone

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 13:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nog even over dit. Ik hoor juist dat dit een jaarlijkse oefening is. Het is ook niet Hong Kong trouwens, wat je hier ziet, maar Shenzhen.De steden liggen wel vrijwel tegen elkaar aan natuurlijk.)

Op 1 oktober a.s. is het 70 jaar nadat Mao Zedong de PRC (People's Republic of China: de meest moderne Chinese entiteit, Communistisch China, ze zijn toen ook met veel vanaf 0 begonnen in de opbouw) uitriep op het Tiananmenplein (1 oktober 1949). Het kan voorbereiding/training zijn voor die viering. Er moest ook na 1 oktober 1949 nog wel schoonmaak worden gehouden in gebieden als Sichuan en Chongqing door figuren als Deng Xiaoping, Liu Bocheng en Lin Biao want Kuomintang-restanten (hadden overigens veel Amerikaanse financiering ontvangen om Mao en kornuiten te bestrijden) hielden zich daar nog op, maar 1 oktober 1949 was de proclamatie van de PRC.

De schoonmaak in Sichuan en Chongqing volgde kort na 1 oktober 1949. Het ging jarenlang door de Kuomintang-schoonmaak tot aan de jaren 60 toen China samen met Myanmar de laatste restjes Kuomintang-restanten die zich ophielden in de grensgebieden bestreed. Na 1961 had de Kuomintang alleen vrij spel in Macau, Hongkong en Taiwan. Kuomintang is Westers-positief terwijl Communistisch China, dus het huidige China, meer hart heeft voor de wereld van kleurlingen. Dat is geopolitiek het grootste verschil. Na 1967 had de Kuomintang alleen vrij spel in HK en Taiwan (Macau was afgevallen door de 12-3 protests). Hij liet HK wel nog een keer op de grondvesten schudden in 1967 als boodschap aan de Britten en Kuomintang dat ze geen heer en meester meer waren in die kroonkolonie, maar een concurrent hadden. Dat stond duidelijk helemaal onderaan zijn agenda HK en pas toen die halfdood was (volgens diverse openbaar gemaakte documenten had die in zijn laatste jaren last van hartklachten en andere lichamelijk pijntjes) kwam een beetje chaos daar aan de beurt.

https://en.wikipedia.org/(...)E2%80%93Burma_border

https://en.wikipedia.org/wiki/12-3_incident

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_1967_leftist_riots




[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 14-08-2019 21:09:11 ]

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wederzijds toch ook? Zelfs mensen uit Hong Kong die hier in Nederland opgegroeid zijn vinden Chinezen maar een onbeleefd volk. 'Boeren' zeg maar.

Alle vooroordelen berusten ook op waarheid, imo

De mainland Chinezen waren (zijn?) inderdaad een stelletje onbeschofte boeren. Maar omdat ik er in 2004 (?) voor het laatst was kan ik niet beoordelen in hoeverre dat nog steeds zo is. Niet onvriendelijk of zo, maar gewoon wat lomp.

En Hong Kong (>30x geweest) vond ik één meest onvriendelijke plekken op aarde. Mainland was vriendelijker, maar met regionale verschillen. Ik vond Guangdong (waar Shenzhen is) ook minder vriendelijk dan bijvoorbeeld Shanghai of Beijing.

De meeste mainland Chinezen vinden overigens Taiwanezen dan weer super aardig, ondanks de politieke tegenstellingen. En ook dit kan ik onderschrijven ( 4 jaar in Taiwan gewoond). Wat betreft vriendelijkheid steekt Taiwan met kop en schouders boven de rest uit. Eén van de vriendelijkste plekken op aarde. Wellicht doordat het 50 jaar bij Japan hoorde (1895-1945). Je ziet daar sowieso nog Japanse invloeden terug.

Neemt overigens niet weg dat ik helemaal aan de kant van de opstandige Hong Kong-ers sta.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:12 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ook al loopt dit zonder bloedvergieten af zal de Chinese regering HongKong hier toch wel economisch voor gaan straffen

Tuurlijk loopt het af zonder bloedvergieten. Jullie denken aan China en denken gelijk aan meedogenloze Stalinistische opschoningen. Tuurlijk het is opgebouwd met zeer veel bloed maar het is veel meer dan alleen bloed. Het Amerikaanse Rijk is ook opgebouwd met gigantisch veel bloed, regime changes en andere ellende. Het is zo te zien niet mogelijk als je van niets naar iets wilt zonder geweld (China), of van iets naar grootse glorie (VS) (van failed state naar een functionerend land in het geval van China (duur 130-140 jaar), of van functionerend land naar een globale rijk in het geval van de VS (duur 90-100 jaar). Geweld hoort daar klaarblijkelijk bij helaas. Ik geef westerse media de schuld daarvan. Smerige liberale blanke journalistische honden die vaak niet onder doen voor wahabistische Saudische imams die het Westen doodeenvoudig afschilderen als smerige ongelovigen die gaan branden. Westerse journalisten zijn even machtig in Germaanse blanke kopjes als wahabistische imams in Saudi-Arabië. Dat is mij wel duidelijk geworden als je ziet hoe succesvol iedereen ze naroept.

Economisch straffen? Nee, man hoogstonwaarschijnlijk. Ze willen het integreren niet verder van zich vervreemden. Ze zien Britse koloniale resten zoals Cathay Pacific en HSBC (heeft grof geld gemaakt met opium die Britse bank ten Oosten van de Suez) liever vertrekken uit HK maar Beijing heeft al een tijdje plannen voor de plaats van HK in China (Great Bay Area heet dat plan). Het moet een gigantisch economische cluster worden de Great Bay Area en HK heeft daar ook een plaats in. Verder weinig over te zeggen dat plan omdat het te vroeg is. Kan een flop, succesjes hier en daar en flopjes hier en daar of een succes worden.

Laat een ding duidelijk zijn Beijing heeft HK sinds 1841 niet geregeerd. New Territories overigens sinds 1898 niet geregeerd. Sinds 1997 wordt de stad lokaal geregeerd zonder Beijing, vastgoedtyconen hebben bijvoorbeeld bijzonder veel macht over de stad, triads hebben ook enige macht en blanke NGO's ook enige macht, veel blanke rechters in die stad dus nog meer westerse macht, net zoals HK-Chinezen die democratie nog net niet aanbidden voor een altaar hebben ook de nodige macht, en pro-Beijing factie heeft ook de nodige macht, dus allemaal de nodige macht maar niet genoeg macht om de stad een duidelijke richting op te sturen, dus veel infighting. Als Beijing de stad sinds 1997 had geregeerd verdiende de stad niet alleen geld met vastgoed en financiën maar waarschijnlijk ook met maakwerk, high tech, research & development dat zou allemaal tot enige wasdom zijn gekomen.

https://en.wikipedia.org/(...)cau_Greater_Bay_Area

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 14-08-2019 20:49:02 ]

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 17:25 schreef Jellereppe het volgende:

Tuurlijk loopt het af zonder bloedvergieten. Jullie denken aan China en denken gelijk aan meedogenloze Stalinistische opschoningen.

eerder uygurse concentratiekampen stijl. stilletjes. maakt het niet minder verwerpelijk. of kijk naar tibet. wie maakt zich tegenwoordig nog druk om tibet?

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 19:16 schreef Slayage het volgende:
eerder uygurse concentratiekampen stijl. stilletjes. maakt het niet minder verwerpelijk. of kijk naar tibet. wie maakt zich tegenwoordig nog druk om tibet?

Precies! Kijk, jij begint de Chinese Modus Operandi te snappen.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 19:18 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Precies! Kijk, jij begint de Chinese Modus Operandi te snappen.

zoiets

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 14:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wederzijds toch ook? Zelfs mensen uit Hong Kong die hier in Nederland opgegroeid zijn vinden Chinezen maar een onbeleefd volk. 'Boeren' zeg maar.

Mao en zijn Chinese Communistische Revolutie heeft zeer bewust een einde gemaakt aan de high class cultuur/gebruiken/chinezen, omdat de zogenaamde ''verfijnde'' Chinezen snoeihard faalden in de 19de eeuw om Chinese belangen te verdedigen. Mao was een boerenjongen die het tot Rode Keizer schopte en begon die gecultuurden een paar harde lessen te leren. Daar komt het op neer. Het was Revolutie van het Proletariaat en die grepen de macht over het hele land in de Mao-era (1949-1976). ''Gecultuurde'' Elite, ksst ksst ksst, naar Taiwan/Brits Hongkong of Mao had ze wel aangepakt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Proletariaat

Hij was niet de eerste Chinese boerenjongen die keizer werd van China. Liu Bang (oprichter Han-dynastie, de keizernaam van Liu Bang is Gaozu) en Zhu Yuanzhang (oprichter Ming dynastie, de keizernaam van Zhu Yuanzhang is Hongwu) gingen hem voor. Mao's Dynastie (Volksrepubliek China: 1949-heden) is nog jong hey het tikt pas 70 jaar aan op 1 oktober 2019. Kijk hoe lang de dynastieën van de andere twee boerenjongens Liu Bang (Han Dynastie) en Zhu Yuanzhang (Ming dynastie) hebben bestaan. Die van Liu zo'n 400 jaar en die van Zhu rond de 260 jaar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Gaozu_of_Han
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_dynasty

https://en.wikipedia.org/wiki/Hongwu_Emperor
https://en.wikipedia.org/wiki/Ming_dynasty

Een boek die in gaat op de gelijkenissen tussen Zhu Yuanzhang (1328-1398) en Mao Zedong (1893-1976). Dat was mij al opgevallen en zelfs een boek over.

https://www.amazon.com/Au(...)perors/dp/0847695808

Terug naar Mao. Mao mocht als jongeman zelf een paar keer toezien hoe de gecultuurde elite faalden om die Chinese belangen te verdedigen in de jaren 10 en 20 tegen buitenlandse agressie. Teveel om over uit te breiden maar heel veel gebeurd waardoor men van verfijnde cultuur/verfijnde elite over ging op pre-industriële landloze boeren (peasants) en andere 'lage klasse' als bron van revolutie en verandering. Inderdaad, 'Boeren' maar 1.000.000 keer meer waard voor het Chinese landsbelang dan wat in HK vertoeft de zogenaamde ''gecultuurde'' klasse. Als dat gecultuurd betreft dan mag het rustig doodvallen hoor.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Vanaf de jaren 20 zetten de CCP dat al in gang. Mao en kornuiten hadden 0 vertrouwen in high class, ''verfijnde cultuur'' en ''verfijnde/gecultuurde'' Chinezen die het land hadden teleurgesteld en zich door de nodige imperialistische rijken hadden laten penetreren met weinig tegenstand. Een eind aan gemaakt die verfijnde klassen in de jaren 30/40/50/60/70 door Mao en zijn handlangers en het proletariaat op een hogere trede gezet want die waren wel in hun doelen geslaagd namelijk Chinese belangen succesvol verdedigen. Ik kan uitweiden wat voor belangen, wat voor gevolgen dat had/heeft en veel meer maar we houden het kort.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik kan verder gaan hoe Deng Xiaoping het politieke systeem na Mao heeft hervormd door expertise op plaatsen van macht te installeren maar genoeg is genoeg. Jiang Zemin heeft de CCP verder hervormd door het in de jaren 00 ook open te stellen voor andere klassen (lidmaatschap) behalve het proletariaat (Three Represents).

https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Represents

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 15-08-2019 02:55:32 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Jellereppe op 15-08-2019 03:03:24 (Laat maar zitten.) ]

Hoe reageert het buitenland op het protest in Hong Kong? Het kan toch niet dat ze massaal wegkijken in deze voor China 'binnenlandse' aangelegenheid? Dit is juist iets waarbij het in ieders belang is dat alle partijen de status quo tussen Hong Kkng en China in stand zouden moeten willen houden. Vooral voor de demknstranten is internationale aandacht cruciaal.

Het zou me overigens niet verbazen als Trump z'n fiat geeft aan China om hard op te treden als hij daardoor een goede deal in de handelsoorlog eruit zou kunnen halen.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 04:56 schreef VeX- het volgende:
Hoe reageert het buitenland op het protest in Hong Kong? Het kan toch niet dat ze massaal wegkijken in deze voor China 'binnenlandse' aangelegenheid? Dit is juist iets waarbij het in ieders belang is dat alle partijen de status quo tussen Hong Kkng en China in stand zouden moeten willen houden. Vooral voor de demknstranten is internationale aandacht cruciaal.

Het zou me overigens niet verbazen als Trump z'n fiat geeft aan China om hard op te treden als hij daardoor een goede deal in de handelsoorlog eruit zou kunnen halen.

West-Europeanen en Amerikanen zijn geen wereld maar een zeer kleine minderheid. Ook bij de VN schaarden zich zo'n beetje 30-40 landen achter China toen het onderwerp Oeigoeren aan de beurt kwam. Vele landen zijn jullie hypocriete gezeik en geklooi zat mochten jullie het niet door hebben door de gekleurde liberale westerse media. Alstublieft gebruik termen als 'de wereld' en 'internationaal' niet zo makkelijk voor een kleine populatie als Germaanse blanken. Ik zou pas de wereld gebruiken bij 50% - 51% van de wereldbevolking.