F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Gelijkenissen van Jezus. Met wat fantasie.quote:Op maandag 17 juni 2019 15:10 schreef Sigaartje het volgende:
Kan iemand mij de plaats van de bijbeltekst geven waarin staat dat God iemand in de hel gooit?
Ik kan het namelijk niet vinden, en ik ben nieuwsgierig of dat er wel zo in staat.
Dat meen je toch niet he? Jij vindt dit een volstrekt eerlijke gang van zaken wat er in Job beschreven wordt? Dat gesol met onschuldige mensenlevens?quote:
[..]
wat voor vals spel zat er in dan?
Er bestaat geen historisch bewijs over het werkelijke bestaan van de persoon Job zoals die wordt beschreven in het Bijbelboek. Het boek Job behoort niet tot het genre geschiedschrijving. De eerste indruk is die van poëzie, van kunst en van wijsheidsliteratuur. Ezechiël (boek) noemt in 14:14 drie zeer rechtvaardigen: Noach, Dan(i)ël en Job. Doordat Dan(i)ël volgens Bijbeluitleggers niet verwijst naar de Bijbelse Daniël, maar naar de legendarische rechtvaardige en wijze held die we kennen uit de kleitabletten die gevonden zijn bij Ugarit,[13] is het mogelijk dat het ook bij Noach en Job om legendarische personages gaat.quote:
[..]
Dat meen je toch niet he? Jij vindt dit een volstrekt eerlijke gang van zaken wat er in Job beschreven wordt? Dat gesol met onschuldige mensenlevens?
De meeste joden nemen aan dat Job geen historisch persoon is geweest. Zo schreef bijvoorbeeld Rabbijn Simeon ben Laquish dat Job nooit bestaan heeft.[14] In deze opvatting is Job een literaire creatie door een profeet, bedoeld om een goddelijke boodschap over te brengen. Ook christelijke theologen vatten het gedicht lang niet altijd historisch op.
Bron: wiki
Het zou zo een novelle kunnen zijn in onze moderne tijd.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik ben niet zo bijbelvast, maar met zoveel geweld kon het niet missen;quote:
De hel als plek komt in het Oude Testament volgens mij niet voor (corrigeer me als ik het fout heb).
Ook in het oude testament bestond de hel.
Zo maar een tekst;
https://www.statenvertaling.net/bijbel/job/11.html
8 Zij is als de hoogten der hemelen, wat kunt gij doen? Dieper dan de hel, wat kunt gij weten?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Foute vertaling joh.quote:
[..]
Ik ben niet zo bijbelvast, maar met zoveel geweld kon het niet missen;
Ook in het oude testament bestond de hel.
Zo maar een tekst;
https://www.statenvertaling.net/bijbel/job/11.html
8 Zij is als de hoogten der hemelen, wat kunt gij doen? Dieper dan de hel, wat kunt gij weten?
Niet fout wel juist.quote:
De hel als plek komt in het Oude Testament volgens mij niet voor (corrigeer me als ik het fout heb).
Zoals een groot deel van het OT geen feitelijke maar heilshistorie is.quote:
[..]
Er bestaat geen historisch bewijs over het werkelijke bestaan van de persoon Job zoals die wordt beschreven in het Bijbelboek. Het boek Job behoort niet tot het genre geschiedschrijving. De eerste indruk is die van poëzie, van kunst en van wijsheidsliteratuur. Ezechiël (boek) noemt in 14:14 drie zeer rechtvaardigen: Noach, Dan(i)ël en Job. Doordat Dan(i)ël volgens Bijbeluitleggers niet verwijst naar de Bijbelse Daniël, maar naar de legendarische rechtvaardige en wijze held die we kennen uit de kleitabletten die gevonden zijn bij Ugarit,[13] is het mogelijk dat het ook bij Noach en Job om legendarische personages gaat.
De meeste joden nemen aan dat Job geen historisch persoon is geweest. Zo schreef bijvoorbeeld Rabbijn Simeon ben Laquish dat Job nooit bestaan heeft.[14] In deze opvatting is Job een literaire creatie door een profeet, bedoeld om een goddelijke boodschap over te brengen. Ook christelijke theologen vatten het gedicht lang niet altijd historisch op.
Bron: wiki
Het zou zo een novelle kunnen zijn in onze moderne tijd.
Veel boeken zijn fictieve proza/poezie.quote:
[..]
Zoals een groot deel van het OT geen feitelijke maar heilshistorie is.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
idd, ik had ook begrepen dat de hel in het oude testament niet voor kwam, dus voor de komst van Jezus was er niets aan 't handje en nu moet je ineens bang zijn voor eeuwige verdoemenis of whatever als je niet in hem gelooft.
Hij had dus veel beter nooit geboren kunnen worden.
Hij had dus veel beter nooit geboren kunnen worden.
Dat zijn 2 verschillende ontmoetingen en dus ook op 2 verschillende tijdstippen/ dagen.quote:
[..]
Dat weet je toch wel...
Mattheus 28 vanaf vers 16 en Lucas 24: 50. Het ene speelt in Galilea, het andere te Betanië.
Mattheüs 28 betreft een van de eerste momenten van ontmoeten tussen Jezus en zijn discipelen vlak na de opstanding uit de dood van Jezus.
En Lucas 24 slaat op de laatste ontmoeting of samenzijn tussen Jezus en enkele discipelen vlak voor dat Jezus ten hemel vaart. Dus tussen de ene tekst en de andere tekst zitten een aantal weken en zijn dus 2 verschillende momenten. Dus dan kunnen ook de lokaties verschillen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus de discipelen zijn eerst naar Galilea gestuurd om pas daar Jezus te zien (en waar hij een soort afscheid neemt) en daarna zijn ze weer terug naar Jeruzalem gegaan (toch gauw 80 km...) om hem daar ook te zien, waarna hij nog een keer afscheid neemt en ten hemel is gevaren? Wat is het nut van dat oeverloze gesjouw?quote:
[..]
Dat zijn 2 verschillende ontmoetingen en dus ook op 2 verschillende tijdstippen/ dagen.
Mattheüs 28 betreft een van de eerste momenten van ontmoeten tussen Jezus en zijn discipelen vlak na de opstanding uit de dood van Jezus.
En Lucas 24 slaat op de laatste ontmoeting of samenzijn tussen Jezus en enkele discipelen vlak voor dat Jezus ten hemel vaart. Dus tussen de ene tekst en de andere tekst zitten een aantal weken en zijn dus 2 verschillende momenten. Dus dan kunnen ook de lokaties verschillen.
Het wordt wel een zeer rommelig verhaal he?
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 18-06-2019 10:40:20 ]
Alle verklaringen van deze expert zijn goed. En wist je dat Jezus ook twee keer geboren is ? Een keer zowat 6 à 7 jaar voor Chr. en nogmaals onder Quirinus zowat 6 jaar na Chr.quote:
[..]
Dus de discipelen zijn eerst naar Galilea gestuurd om pas daar Jezus te zien (en waar hij een soort afscheid neemt) en daarna zijn ze weer terug naar Jeruzalem gegaan (toch gauw 80 km...) om hem daar ook te zien, waarna hij nog een keer afscheid neemt en ten hemel is gevaren? Wat is het nut van dat oeverloze gesjouw?
Het wordt wel een zeer rommelig verhaal he?
Ach in een tijdperk waarin ook mensen twee keer stierven is dat niet zo vreemd....quote:
[..]
Alle verklaringen van deze expert zijn goed. En wist je dat Jezus ook twee keer geboren is ? Een keer zowat 6 à 7 jaar voor Chr. en nogmaals onder Quirinus zowat 6 jaar na Chr.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 18-06-2019 13:37:01 ]
quote:
[..]
Ach in een tijdperk waarin ook mensen twee keer stierven is dat niet zo vreemd....
In die tussentijd heeft Jezus zich nog aan veel meer mensen getoond waaronder aan 500 man tegelijk.quote:
[..]
Dus de discipelen zijn eerst naar Galilea gestuurd om pas daar Jezus te zien (en waar hij een soort afscheid neemt) en daarna zijn ze weer terug naar Jeruzalem gegaan (toch gauw 80 km...) om hem daar ook te zien, waarna hij nog een keer afscheid neemt en ten hemel is gevaren? Wat is het nut van dat oeverloze gesjouw?
Het wordt wel een zeer rommelig verhaal he?
Ik lees daar in Mattheüs 28 niet dat het al een afscheid is, alleen dat Hij ze hun opdracht geeft.
Maar waarom het 1 in Galilea gebeurd en het andere in Bethanië, dat weet ik zo niet.
Heeft misschien wel een betekenis gehad, wellicht omdat hij een aantal van zijn discipelen in galilea heeft ontmoet toen zij nog een leven als visser leiden in plaats van visser van mensen.
Dus een terug keer naar waar het begon en hen van daaruit weer uit te zenden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hahahaha! Toen was alles dus idd beter!quote:
[..]
Ach in een tijdperk waarin ook mensen twee keer stierven is dat niet zo vreemd....
Dat heeft met menselijke berekeningen te maken, diegene die het bedacht heeft zat er een paar jaar naast met de geboorte.quote:
[..]
Alle verklaringen van deze expert zijn goed. En wist je dat Jezus ook twee keer geboren is ? Een keer zowat 6 à 7 jaar voor Chr. en nogmaals onder Quirinus zowat 6 jaar na Chr.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Oei, heeft God hem dan geen handje kunnen helpen? Per slot wordt beweerd dat de Bijbel het woord van God is. God is al een beetje op leeftijd en het is hem vergeven.quote:
[..]
Dat heeft met menselijke berekeningen te maken, diegene die het bedacht heeft zat er een paar jaar naast met de geboorte.
Lijkt er sterk op dat er toen al heel wat wiet gebruikers rondliepen.quote:
[..]
In die tussentijd heeft Jezus zich nog aan veel meer mensen getoond waaronder aan 500 man tegelijk.
Ik lees daar in Mattheüs 28 niet dat het al een afscheid is, alleen dat Hij ze hun opdracht geeft.
Maar waarom het 1 in Galilea gebeurd en het andere in Bethanië, dat weet ik zo niet.
Heeft misschien wel een betekenis gehad, wellicht omdat hij een aantal van zijn discipelen in galilea heeft ontmoet toen zij nog een leven als visser leiden in plaats van visser van mensen.
Dus een terug keer naar waar het begon en hen van daaruit weer uit te zenden.
Leg dat eens uit? Mattheus en Lucas zijn vrij nauwkeurig met hun beweringen, ze schelen alleen een jaar of 12 a 14... Dan klopt het hele verhaal van de magiërs en Herodes en de hele rataplan niet, want die Herodes was al lang dood tijdens de telling van Quirinius. En die heeft volgens Mattheus wel plaatsgevonden, want Jezus is ook in zijn verhaal in Bethlehem geboren.quote:
[..]
Dat heeft met menselijke berekeningen te maken, diegene die het bedacht heeft zat er een paar jaar naast met de geboorte.
Dit zijn echt gewoon waanbeeldenquote:
[..]
maar ja zwaartekracht en snelheid etc zijn allemaal door God gemaakte zaken, maar God, Jezus en de HG staan/ leven etc buiten de ruimte en tijd.
Zij dus niet plaats gebonden. Jezus was tijdelijk gebonden aan het aardse.
NA zijn opstanding had/ heeft hij een verheerlijkt lichaam gekregen, dat niet meer gebonden is aan deze aarde. daarom kon hij ook terwijl de deuren en ramen gesloten waren spontaan in het midden van de groep discipelen komen toen zij bij elkaar kwamen.
of in een oogwenk verdwenen zoals bij de Emmaüsgangers.
Heb jij dan geen enkel benul van al die camera's die er in de wereld zijn en ook in Israël?
En dat kan zo via elk wille keurig kanaal, facebook, instagram, youtube, televisies, grote schermen in de steden zoals new york.
En God zou God niet zijn als Hij geen macht had om er voor te zorgen dat ELK oog hem ziet.
Zo kan je echt alles goed praten door alleen maar geloof
Dat je jezelf dit soort bullshit wijs kunt maken.quote:
[..]
maar ja zwaartekracht en snelheid etc zijn allemaal door God gemaakte zaken, maar God, Jezus en de HG staan/ leven etc buiten de ruimte en tijd.
Zij dus niet plaats gebonden. Jezus was tijdelijk gebonden aan het aardse.
NA zijn opstanding had/ heeft hij een verheerlijkt lichaam gekregen, dat niet meer gebonden is aan deze aarde. daarom kon hij ook terwijl de deuren en ramen gesloten waren spontaan in het midden van de groep discipelen komen toen zij bij elkaar kwamen.
of in een oogwenk verdwenen zoals bij de Emmaüsgangers.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De hel komt in het Nieuwe Testament ook niet voor. Wel de Gehenna vallei.quote:Op maandag 17 juni 2019 21:47 schreef ToT het volgende:
idd, ik had ook begrepen dat de hel in het oude testament niet voor kwam, dus voor de komst van Jezus was er niets aan 't handje en nu moet je ineens bang zijn voor eeuwige verdoemenis of whatever als je niet in hem gelooft.
Hij had dus veel beter nooit geboren kunnen worden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
