Uit The Daily Mail:
Uit American Council on Science and Health:
Stelling: de vervuiler betaaltquote:Do you use plastic bags? Do you drink from plastic straws? You're a contemptible person who should be fined and imprisoned because you're polluting the ocean and destroying the planet.
The inconvenient fact, of course, is that none of it's true. Plastic bag and straw bans -- examples of what Todd Myers calls "eco-fads" (things that make us feel good but do nothing beneficial) -- will do nothing to curb plastic pollution in the ocean. Actual data explain why.
#1. Plastic doesn't magically appear in the ocean. It has to arrive there. How does it do that? One way is through carelessness, such as littering. Litter can end up in storm drains, then washed out to sea. But if you're a responsible adult, and you put garbage in a trash can and recyclables in a recycling bin, everything will be okay. So, how does so much plastic get in the ocean?
#2. You aren't the problem. Asia is. Some of the nastiest, most polluted rivers in the world are in China and India. One study, published in October 2017 in the journal Environmental Science & Technology, estimated that 88 to 95% of plastic pollution in the oceans came from just 10 rivers. Eight of them were in Asia, and the other two were in Africa.
Why are these countries such big polluters? Well, they're poor. They don't have good infrastructure for dealing with waste. As countries become wealthier, they are better able to clean up their messes. This is a phenomenon known as the environmental Kuznets curve. Instead of banning plastic straws, we should be focusing our efforts on helping developing countries become wealthier and healthier.
#3. Consumer plastics probably aren't the biggest problem. While a picture of a sea turtle with a straws in its nose is sad, photographs aren't necessarily representative of reality. Think of them as digital anecdotes. When surveys of ocean pollution are conducted, what researchers find is not plastic straws or bags but fishing gear. Lots and lots of fishing gear.
The Conclusion
The data are fully convincing: The developing world -- not America or Europe -- plays, by far, the largest role in polluting our oceans with plastic. If we want this pollution to stop, then we might want to consider helping them modernize their infrastructure. Finally, we should consider policies that punish commercial fishermen who leave nets and other gear in the water.
True, these policies are boring and spiritually unfulfilling. But the upshot is that they would probably work.
Hoewel ik er niet aan twijfel dat dit waar is, vind ik dit altijd gevaarlijk statements. Velen lezen dit als " oh dan kan ik de boel gewoon in de berm blijven flikkeren"quote:#2. You aren't the problem. Asia is
Daar waar er een goed alternatief is moet plastic gewoon teruggedrongen worden.
Hoe het probleem wereldwijd op te lossen? Geen idee. Veel afval zal vast een resultaat zijn van de industrie die producten voor ons maakt, maar zijn wij financieel verantwoordelijk voor al dat plastic wat de consument daar gewoon maar weggooit? Of het gebrek aan een fatsoenlijke afvalverwerkende industrie
Ten 2e exporteren wij onze afval massaal naar 3e wereld landen
(overigens bron niet gelezen)
Maar dit soort manieren van afval "verwerking" aanpakken is natuurlijk heel wat effectiever
Goede post, eens. Feit is echter dat we als Europeanen al vrij veel gedaan hebben om ecologische rampen te voorkomen of hun gevolgen te verminderen. De bal ligt nu echt elders.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:07 schreef J.B. het volgende:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
Partijen als GL en PvdD zouden dit eens mee moeten nemen in hun overwegingen.
Maar qua volume valt hier niet veel te halen. De marginale milieuopbrengsten zijn minimaal. Zoals het artikel ook stelt, er moet in Afrika en Azië aan worden gewerkt. Daar valt voor hetzelfde geld veel meer progressie te behalen.quote:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
En natuurlijk bevolkingskrimp aanmoedigen, maar niemand wil zijn vingers daaraan branden.
Diezelfde vraag dien je te stellen voordat de regering allerlei dure verplichtingen en prijsverhogingen op wil leggen vanwege het klimaatakkoord.quote:
Waar moet de vervuiler dat van betalen dan?
Zeker, en daar mag/moet flink mee geholpen worden. Iedereen heeft er uiteindelijk last van.quote:
[..]
Goede post, eens. Feit is echter dat we als Europeanen al vrij veel gedaan hebben om ecologische rampen te voorkomen of hun gevolgen te verminderen. De bal ligt nu echt elders.
bron nu wel gelezenquote:Op zaterdag 6 april 2019 12:10 schreef YebCar het volgende:
Ten eerste behoort China niet tot een 3e wereld land, volgens verschillende " third world" definities.
Ten 2e exporteren wij onze afval massaal naar 3e wereld landen
(overigens bron niet gelezen)
Overens Kuznets curve zoals genoemd in artikel geld niet voor China.
Het boeit China geen ene fuck. Geld zat, maar economische groei is belangrijker dan milieu
Ik ben er nog niet uit of ik het met je eens of oneens ben. Waarom moeten wij dat karwei opknappen?quote:
[..]
Zeker, en daar mag/moet flink mee geholpen worden. Iedereen heeft er uiteindelijk last van.
Plaatje is dus nogal bullshit.
China wil bijv. De recycelde plastic van amerika niet meer hebben omdat het compleet vervuild is.
Dat zeg ik niet. Ik heb het over helpen, specifiek op dit soort zaken gericht. Iedereen heeft er uiteindelijk immers last van.quote:
[..]
Ik ben er nog niet uit of ik het met je eens of oneens ben. Waarom moeten wij dat karwei opknappen?
Als wij het hier netjes opvangen en dan de vervuilde reststromen voor 'verwerking' naar de andere kant van de wereld vervoeren kan je moeilijk zeggen dat je niet verantwoordelijk bent nee.quote:
Europa heeft heel lang plasticafval naar China verscheept, dus ook wij zijn verantwoordelijk.
Sowieso is 'ik doe dit of dat niet want wat ik in mijn eentje doe heeft toch geen invloed' een bullshitargument.
Dit is een heel goed voorbeeld van een emotionele redenering en het probleem dat er is met emotionele redeneringen. Dank dat je dit voor ons allen mooi inzichtelijk hebt gemaakt.quote:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
Dit dus.quote:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
Daaris het antwoord simpel: van jouw belastingcentenquote:
[..]
Diezelfde vraag dien je te stellen voordat de regering allerlei dure verplichtingen en prijsverhogingen op wil leggen vanwege het klimaatakkoord.
In dat geval kan je jouw eigen vraag ook makkelijk zelf invullenquote:
[..]
Daaris het antwoord simpel: van jouw belastingcenten
Van zijn eigen centen.quote:
Waar moet de vervuiler dat van betalen dan?
Dat gezegd hebbende merk je in het openbare leven wel een wat andere mentaliteit mbt (straat)afval in bijvoorbeeld Vietnam dan in Nederland. Valt wel wat te winnen.
Bron dat de overall plastic footprint groter is per persoon in Europa?quote:
Overall footprint per persoon van Europa is nog altijd veel groter dan die van Azië. Die roep telkens van ‘zij eerst’ is dan ook nergens op gebaseerd en puur populisme. Op z’n minst dit soort dingen gezamenlijk aanpakken (o.a. door te kijken hoe wij plastic exporteren juist naar deze landen, bijvoorbeeld Vietnam werd recent na de ban van China overspoeld met plastic en heeft daarna ook snel een ban geïntroduceerd, de plastic stapel houd gewoon niet op).
Dat gezegd hebbende merk je in het openbare leven wel een wat andere mentaliteit mbt (straat)afval in bijvoorbeeld Vietnam dan in Nederland. Valt wel wat te winnen.
Bovendien hebben we de productie verplaatst naar dat soort landen om kosten te drukken. Om dan nu ineens te zeggen dat dat vooral hun probleem is...quote:
Overall footprint per persoon van Europa is nog altijd veel groter dan die van Azië. Die roep telkens van ‘zij eerst’ is dan ook nergens op gebaseerd en puur populisme. Op z’n minst dit soort dingen gezamenlijk aanpakken (o.a. door te kijken hoe wij plastic exporteren juist naar deze landen, bijvoorbeeld Vietnam werd recent na de ban van China overspoeld met plastic en heeft daarna ook snel een ban geïntroduceerd, de plastic stapel houd gewoon niet op).
Dat gezegd hebbende merk je in het openbare leven wel een wat andere mentaliteit mbt (straat)afval in bijvoorbeeld Vietnam dan in Nederland. Valt wel wat te winnen.
https://ourworldindata.org/plastic-pollutionquote:Op zaterdag 6 april 2019 14:03 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Bron dat de overall plastic footprint groter is per persoon in Europa?
Meer total plastic waste per capita in NL/DU/VS , meer mismanaged plastic waste per capita in Afrika en Azie.
Ja, meer afval, maar er staat dat het niet betekent dat dit in de oceaan beland. In de westerse wereld wordt veel meer recycled. Het probleem is toch echt dat het in de oceaan beland en ook deze bron zegt dat dit komt door Azië en Afrikaquote:
[..]
https://ourworldindata.org/plastic-pollution
Meer total plastic waste per capita in NL/DU/VS , meer mismanaged plastic waste per capita in Afrika en Azie.
Dat klopt, dat valt onder mismanaged he. Ik zocht het alleen even voor je op.quote:
[..]
Ja, meer afval, maar er staat dat het niet betekent dat dit in de oceaan beland. In de westerse wereld wordt veel meer recycled. Het probleem is toch echt dat het in de oceaan beland en ook deze bron zegt dat dit komt door Azië en Afrika
Inderdaad. China boeit het niks. Net zoals ze bedreigde dieren uitroeien om nep-medicijnen te maken of gewoon voorbijlopen aan kinderen die sterven ip straat. Ze zijn compleet gevoelloos en onverantwoordelijk. Kun je beter Japanners hebben.quote:
[..]
bron nu wel gelezen
Overens Kuznets curve zoals genoemd in artikel geld niet voor China.
Het boeit China geen ene fuck. Geld zat, maar economische groei is belangrijker dan milieu
Wordt vanzelf doorberekend in de prijs van de producten. Moet best kunnen, al moet daarvoor wel eerst hun hele mindset omgegooid worden.quote:
[..]
Bovendien hebben we de productie verplaatst naar dat soort landen om kosten te drukken. Om dan nu ineens te zeggen dat dat vooral hun probleem is...
Dan heb je niet goed naar FvD geluisterd.quote:
Het klimaatprobleem is gelukkig wel veroorzaakt door Nederland.
Walvis disagrees.quote:
[..]
Inderdaad. China boeit het niks. Net zoals ze bedreigde dieren uitroeien om nep-medicijnen te maken of gewoon voorbijlopen aan kinderen die sterven ip straat. Ze zijn compleet gevoelloos en onverantwoordelijk. Kun je beter Japanners hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2019 16:24:20 ]
Een heel fiks deel wat bij ons de boeken in gaat als wordt gerecycled gaat naar andere landen. Waar te vaak geld dat het helemaal niet gerecycled wordt, maar dat boeit onze landen niet zoveel. Zolang het op papier hier maar goed staat.quote:
[..]
Ja, meer afval, maar er staat dat het niet betekent dat dit in de oceaan beland. In de westerse wereld wordt veel meer recycled. Het probleem is toch echt dat het in de oceaan beland en ook deze bron zegt dat dit komt door Azië en Afrika
Nadat China ho heeft gezegd maken wij in Nederland bv gebruik van Polen voor die afvalstromen. Waar al stevige schandalen over zijn geweest aangezien crimi's het op hebben gepakt en het gewoon in de open lucht verbranden.
Plastic kan heel goed herbruikt worden.
Ik zie een goed businessmodel.
Plaats daar een plastic verwerkingsbedrijf.
Koop plastic afval op voor 1 cent per kilo.
Wat ik mij al een tijdje afvraag, ik scheid plastic netjes in de veronderstelling dat het gerecycled wordt. Maar als het richting 3e wereldlanden gaat die het dan weer in de zee gooien of in de open lucht verbranden, is het dan niet beter om het niet te scheiden zodat het als normaal afval wordt verbrandt en energie oplevert?quote:
Een heel fiks deel wat bij ons de boeken in gaat als wordt gerecycled gaat naar andere landen. Waar te vaak geld dat het helemaal niet gerecycled wordt, maar dat boeit onze landen niet zoveel. Zolang het op papier hier maar goed staat.
Nadat China ho heeft gezegd maken wij in Nederland bv gebruik van Polen voor die afvalstromen. Waar al stevige schandalen over zijn geweest aangezien crimi's het op hebben gepakt en het gewoon in de open lucht verbranden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Wang_Yuequote:
[..]
Inderdaad. China boeit het niks. Net zoals ze bedreigde dieren uitroeien om nep-medicijnen te maken of gewoon voorbijlopen aan kinderen die sterven ip straat. Ze zijn compleet gevoelloos en onverantwoordelijk. Kun je beter Japanners hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 08-04-2019 07:08:32 ]
Is dat wel zo? Hier in mijn gemeente zijn ze echt nazi met wat wel en niet in de plastic-container mag. Meer niet dan wel, zeg maar.quote:
Plastic kan heel goed herbruikt worden.
quote:Op zondag 7 april 2019 16:48 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat ik mij al een tijdje afvraag, ik scheid plastic netjes in de veronderstelling dat het gerecycled wordt. Maar als het richting 3e wereldlanden gaat die het dan weer in de zee gooien of in de open lucht verbranden, is het dan niet beter om het niet te scheiden zodat het als normaal afval wordt verbrandt en energie oplevert?
Het is echt wel zinvol om te scheiden, veel kan of gerecycled worden of gaat toch naar de verbranding toe, maar "gewoon" huisvuil moet ook gescheiden worden voor het verband kan worden en dit helpt gewoon om dat proces gecontroleerd sneller te makenquote:
Is dat wel zo? Hier in mijn gemeente zijn ze echt nazi met wat wel en niet in de plastic-container mag. Meer niet dan wel, zeg maar.
En als we eisen gaan stellen aan de productie die die landen nooit kunnen halen en miljoenen mensen verarmen zijn we weer protectionistisch bezig.quote:
[..]
Bovendien hebben we de productie verplaatst naar dat soort landen om kosten te drukken. Om dan nu ineens te zeggen dat dat vooral hun probleem is...
Wij scheiden alles (plastic, metaal, hout, papier, GFT). Alle beetjes helpen, toch?quote:Op zondag 7 april 2019 17:07 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
Het is echt wel zinvol om te scheiden, veel kan of gerecycled worden of gaat toch naar de verbranding toe, maar "gewoon" huisvuil moet ook gescheiden worden voor het verband kan worden en dit helpt gewoon om dat proces gecontroleerd sneller te maken
Ga het filmpje later even kijken!
Bij ons worden alle soorten plastic geaccepteerd.quote:
[..]
Is dat wel zo? Hier in mijn gemeente zijn ze echt nazi met wat wel en niet in de plastic-container mag. Meer niet dan wel, zeg maar.
Thanks, ik vond ook dit vervolg filmpje die laat zien wat er daarna mee gebeurd (korrels van maken die weer gebruikt worden voor nieuwe producten).quote:
Het is echt wel zinvol om te scheiden, veel kan of gerecycled worden of gaat toch naar de verbranding toe, maar "gewoon" huisvuil moet ook gescheiden worden voor het verband kan worden en dit helpt gewoon om dat proces gecontroleerd sneller te maken
En daarom moeten we dat probleem oplossen in plaats van het boetekleed aan te trekken en alles wat leuk en handig is verbieden, terwijl men aan de andere kant van de wereld lekker niets doet.quote:Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld
Percentage gewijs hebben we natuurlijk nog geen ene fuck gedaan (winsten behaald over de rug van vervuiling tov de uitgaven om het op te ruimen). Het lijkt me dat daar nog tientallen zoniet honderden miljarden uit te geven valt om dat een beetje in lijn te brengen.quote:
[..]
Goede post, eens. Feit is echter dat we als Europeanen al vrij veel gedaan hebben om ecologische rampen te voorkomen of hun gevolgen te verminderen. De bal ligt nu echt elders.
Partijen als GL en PvdD zouden dit eens mee moeten nemen in hun overwegingen.
Dit verder losstaand van waar de bal moet liggen overigens.
Is dat zo? Ze geven 2x zoveel uit aan bestrijden van vervuiling e.d. als de VS. Er rijden daar bijkans meer electrische auto's rond dan in de rest van de wereld bij elkaar. wonen ook veel mensen uiteraardquote:
[..]
bron nu wel gelezen
Overens Kuznets curve zoals genoemd in artikel geld niet voor China.
Het boeit China geen ene fuck. Geld zat, maar economische groei is belangrijker dan milieu
Maar nee wij zijn slecht bezig als we niet biologische appels kopen hoor!!dat dus.quote:
Zo zie je maar hoe de media het altijd maar weer weet te framen dat wij zogenaamd de slechteriken zijn, terwijl ze in Azië het afval rechtstreeks in de rivier dumpen
gelukkig gaan we hier nog meer aan het klimaat doen met een rendement van 0.01 procent
Elektrische autos (vooral taxi's) is een prestige project tegenover het westen.quote:
[..]
Is dat zo? Ze geven 2x zoveel uit aan bestrijden van vervuiling e.d. als de VS. Er rijden daar bijkans meer electrische auto's rond dan in de rest van de wereld bij elkaar. wonen ook veel mensen uiteraard
Bestrijding van vooral smog is voor eigen bestwil (in grote steden) niet omdat moeder natuur hier slecht van wordt. De 4 grote economische zones die gaan zich groener inzetten, maar vervuiling wat om die gebieden gebeuren is vele vele malen erger.