NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uit Environmental Science & Technology: Export of Plastic Debris by Rivers into the Sea
Uit The Daily Mail:
Uit American Council on Science and Health:
Uit The Daily Mail:
Uit American Council on Science and Health:
Stelling: de vervuiler betaaltquote:Do you use plastic bags? Do you drink from plastic straws? You're a contemptible person who should be fined and imprisoned because you're polluting the ocean and destroying the planet.
The inconvenient fact, of course, is that none of it's true. Plastic bag and straw bans -- examples of what Todd Myers calls "eco-fads" (things that make us feel good but do nothing beneficial) -- will do nothing to curb plastic pollution in the ocean. Actual data explain why.
#1. Plastic doesn't magically appear in the ocean. It has to arrive there. How does it do that? One way is through carelessness, such as littering. Litter can end up in storm drains, then washed out to sea. But if you're a responsible adult, and you put garbage in a trash can and recyclables in a recycling bin, everything will be okay. So, how does so much plastic get in the ocean?
#2. You aren't the problem. Asia is. Some of the nastiest, most polluted rivers in the world are in China and India. One study, published in October 2017 in the journal Environmental Science & Technology, estimated that 88 to 95% of plastic pollution in the oceans came from just 10 rivers. Eight of them were in Asia, and the other two were in Africa.
Why are these countries such big polluters? Well, they're poor. They don't have good infrastructure for dealing with waste. As countries become wealthier, they are better able to clean up their messes. This is a phenomenon known as the environmental Kuznets curve. Instead of banning plastic straws, we should be focusing our efforts on helping developing countries become wealthier and healthier.
#3. Consumer plastics probably aren't the biggest problem. While a picture of a sea turtle with a straws in its nose is sad, photographs aren't necessarily representative of reality. Think of them as digital anecdotes. When surveys of ocean pollution are conducted, what researchers find is not plastic straws or bags but fishing gear. Lots and lots of fishing gear.
The Conclusion
The data are fully convincing: The developing world -- not America or Europe -- plays, by far, the largest role in polluting our oceans with plastic. If we want this pollution to stop, then we might want to consider helping them modernize their infrastructure. Finally, we should consider policies that punish commercial fishermen who leave nets and other gear in the water.
True, these policies are boring and spiritually unfulfilling. But the upshot is that they would probably work.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
Hoewel ik er niet aan twijfel dat dit waar is, vind ik dit altijd gevaarlijk statements. Velen lezen dit als " oh dan kan ik de boel gewoon in de berm blijven flikkeren"quote:#2. You aren't the problem. Asia is
Daar waar er een goed alternatief is moet plastic gewoon teruggedrongen worden.
Hoe het probleem wereldwijd op te lossen? Geen idee. Veel afval zal vast een resultaat zijn van de industrie die producten voor ons maakt, maar zijn wij financieel verantwoordelijk voor al dat plastic wat de consument daar gewoon maar weggooit? Of het gebrek aan een fatsoenlijke afvalverwerkende industrie
Ten eerste behoort China niet tot een 3e wereld land, volgens verschillende " third world" definities.
Ten 2e exporteren wij onze afval massaal naar 3e wereld landen
(overigens bron niet gelezen)
Ten 2e exporteren wij onze afval massaal naar 3e wereld landen
(overigens bron niet gelezen)
Wij kunnen natuurlijk ons afval op nog 60 duizend verschillende manieren scheiden en helemaal stoppen met het gebruik van plastic etc.
Maar dit soort manieren van afval "verwerking" aanpakken is natuurlijk heel wat effectiever
Maar dit soort manieren van afval "verwerking" aanpakken is natuurlijk heel wat effectiever
Goede post, eens. Feit is echter dat we als Europeanen al vrij veel gedaan hebben om ecologische rampen te voorkomen of hun gevolgen te verminderen. De bal ligt nu echt elders.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:07 schreef J.B. het volgende:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
Partijen als GL en PvdD zouden dit eens mee moeten nemen in hun overwegingen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Maar qua volume valt hier niet veel te halen. De marginale milieuopbrengsten zijn minimaal. Zoals het artikel ook stelt, er moet in Afrika en Azië aan worden gewerkt. Daar valt voor hetzelfde geld veel meer progressie te behalen.quote:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
En natuurlijk bevolkingskrimp aanmoedigen, maar niemand wil zijn vingers daaraan branden.
Diezelfde vraag dien je te stellen voordat de regering allerlei dure verplichtingen en prijsverhogingen op wil leggen vanwege het klimaatakkoord.quote:
Waar moet de vervuiler dat van betalen dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Zeker, en daar mag/moet flink mee geholpen worden. Iedereen heeft er uiteindelijk last van.quote:
[..]
Goede post, eens. Feit is echter dat we als Europeanen al vrij veel gedaan hebben om ecologische rampen te voorkomen of hun gevolgen te verminderen. De bal ligt nu echt elders.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
bron nu wel gelezenquote:Op zaterdag 6 april 2019 12:10 schreef YebCar het volgende:
Ten eerste behoort China niet tot een 3e wereld land, volgens verschillende " third world" definities.
Ten 2e exporteren wij onze afval massaal naar 3e wereld landen
(overigens bron niet gelezen)
Overens Kuznets curve zoals genoemd in artikel geld niet voor China.
Het boeit China geen ene fuck. Geld zat, maar economische groei is belangrijker dan milieu
Ik ben er nog niet uit of ik het met je eens of oneens ben. Waarom moeten wij dat karwei opknappen?quote:
[..]
Zeker, en daar mag/moet flink mee geholpen worden. Iedereen heeft er uiteindelijk last van.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat is het plastic wat wij daarheen sturen of als gerecycled plastic of om te recyclen.
Plaatje is dus nogal bullshit.
China wil bijv. De recycelde plastic van amerika niet meer hebben omdat het compleet vervuild is.
Plaatje is dus nogal bullshit.
China wil bijv. De recycelde plastic van amerika niet meer hebben omdat het compleet vervuild is.
Europa heeft heel lang plasticafval naar China verscheept, dus ook wij zijn verantwoordelijk.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat zeg ik niet. Ik heb het over helpen, specifiek op dit soort zaken gericht. Iedereen heeft er uiteindelijk immers last van.quote:
[..]
Ik ben er nog niet uit of ik het met je eens of oneens ben. Waarom moeten wij dat karwei opknappen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Als wij het hier netjes opvangen en dan de vervuilde reststromen voor 'verwerking' naar de andere kant van de wereld vervoeren kan je moeilijk zeggen dat je niet verantwoordelijk bent nee.quote:
Europa heeft heel lang plasticafval naar China verscheept, dus ook wij zijn verantwoordelijk.
Sowieso is 'ik doe dit of dat niet want wat ik in mijn eentje doe heeft toch geen invloed' een bullshitargument.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dit is een heel goed voorbeeld van een emotionele redenering en het probleem dat er is met emotionele redeneringen. Dank dat je dit voor ons allen mooi inzichtelijk hebt gemaakt.quote:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
Dit dus.quote:
Altijd makkelijk om anderen de schuld te geven, aangezien plastic niet vergaat zal ook een substantieel deel van alle rotzooi in de oceaan afkomstig zijn van de westerse wereld. Voor de 80er/90er jaren boeide het milieu in West-Europa ook niemand, rivieren waren morsdood en m'n ouders konden (in Zuid-Limburg) geen witte was buiten hangen omdat die anders zwart weer naar binnen kwam. Nu is dat anders, maar daar is wel een hele periode aan economische ontwikkeling aan vooraf gegaan. Uiteindelijk helpen alle kleine beetjes, dus ook die van westerlingen.
Daaris het antwoord simpel: van jouw belastingcentenquote:
[..]
Diezelfde vraag dien je te stellen voordat de regering allerlei dure verplichtingen en prijsverhogingen op wil leggen vanwege het klimaatakkoord.
Laffe huichelaar
Hoe zit dat momenteel dan met de plasticstromen vanuit Europa en specifiek Nederland naar dit soort gebieden?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In dat geval kan je jouw eigen vraag ook makkelijk zelf invullenquote:
[..]
Daaris het antwoord simpel: van jouw belastingcenten
Van zijn eigen centen.quote:
Waar moet de vervuiler dat van betalen dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Overall footprint per persoon van Europa is nog altijd veel groter dan die van Azië. Die roep telkens van ‘zij eerst’ is dan ook nergens op gebaseerd en puur populisme. Op z’n minst dit soort dingen gezamenlijk aanpakken (o.a. door te kijken hoe wij plastic exporteren juist naar deze landen, bijvoorbeeld Vietnam werd recent na de ban van China overspoeld met plastic en heeft daarna ook snel een ban geïntroduceerd, de plastic stapel houd gewoon niet op).
Dat gezegd hebbende merk je in het openbare leven wel een wat andere mentaliteit mbt (straat)afval in bijvoorbeeld Vietnam dan in Nederland. Valt wel wat te winnen.
Dat gezegd hebbende merk je in het openbare leven wel een wat andere mentaliteit mbt (straat)afval in bijvoorbeeld Vietnam dan in Nederland. Valt wel wat te winnen.
Bron dat de overall plastic footprint groter is per persoon in Europa?quote:
Overall footprint per persoon van Europa is nog altijd veel groter dan die van Azië. Die roep telkens van ‘zij eerst’ is dan ook nergens op gebaseerd en puur populisme. Op z’n minst dit soort dingen gezamenlijk aanpakken (o.a. door te kijken hoe wij plastic exporteren juist naar deze landen, bijvoorbeeld Vietnam werd recent na de ban van China overspoeld met plastic en heeft daarna ook snel een ban geïntroduceerd, de plastic stapel houd gewoon niet op).
Dat gezegd hebbende merk je in het openbare leven wel een wat andere mentaliteit mbt (straat)afval in bijvoorbeeld Vietnam dan in Nederland. Valt wel wat te winnen.
Bovendien hebben we de productie verplaatst naar dat soort landen om kosten te drukken. Om dan nu ineens te zeggen dat dat vooral hun probleem is...quote:
Overall footprint per persoon van Europa is nog altijd veel groter dan die van Azië. Die roep telkens van ‘zij eerst’ is dan ook nergens op gebaseerd en puur populisme. Op z’n minst dit soort dingen gezamenlijk aanpakken (o.a. door te kijken hoe wij plastic exporteren juist naar deze landen, bijvoorbeeld Vietnam werd recent na de ban van China overspoeld met plastic en heeft daarna ook snel een ban geïntroduceerd, de plastic stapel houd gewoon niet op).
Dat gezegd hebbende merk je in het openbare leven wel een wat andere mentaliteit mbt (straat)afval in bijvoorbeeld Vietnam dan in Nederland. Valt wel wat te winnen.
|
|
