En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Waarom denk je dat NL/Fra harder getroffen wordt dan GB zelf?quote:Op dinsdag 2 april 2019 15:15 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik zit eerder te denken aan Ierland, Nederland en Frankrijk (dat al in de shit zit)
Hij blaat gewoon de Telegraaf na.quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom denk je dat NL/Fra harder getroffen wordt dan GB zelf?
Maar wat zegt dit artikel nou precies? Er wordt nergens beargumenteerd hoe Nederland en Frankrijk harder getroffen gaan worden. Sensatiebelust, nietszeggend bericht.quote:Amsterdam - Nederland heeft, nu de Brexit bijna een feit is, veel meer te vrezen van het Britse vertrek uit de EU dan ten tijde van het referendum. Ons land is tot de top drie doorgedrongen van landen die het meest zullen lijden de gevolgen van de Brexit, blijkt uit een nieuwe rangschikking van ratingbureau S&P.
In 2016, bij de vorige meting van S&P, stonden ’we’ nog op de zevende plaats. Nu zijn alleen Ierland en Luxemburg nog gevoeliger voor de gevolgen van de Brexit. S&P noemt die stijging „de meest opmerkelijke verschuiving in de ranglijst”.
De reden voor die opmars is dat Nederland flink meer exporteert naar het Verenigd Koninkrijk dan drie jaar geleden, en dat Nederlandse banken nog altijd zeer gevoelig zijn voor Britse schommelingen. Het Britse parlement stemt vrijdagavond nog één keer over de Brexit-deal die premier May met Brussel is overeengekomen. Haalt dat akkoord het voor de derde keer niet, dan dreigt een harde Brexit.
Bron: Telegraaf
Daarom dat hij ook geen argumenten heeft, want ze worden nergens genoemd.
[ Bericht 32% gewijzigd door Mint_Clansell op 02-04-2019 16:14:47 ]
quote:No deal
If the UK leaves on March 29 with no deal, economists are not now predicting a recession because the EU is prepared to mitigate the effects temporarily. But UK output growth will slow sharply to just 0.9 per cent in 2019 and 2020, according to Consensus Economics.
The costs rise, however, as the UK adjusts to its new circumstances, with tariffs at the UK-EU border, significant non-tariff barriers on goods and new restrictions on trade in services.
According to the government’s white paper on migration, the inflow of migrants from the EU would fall 80 per cent; this imposes significant further costs, says the official impact assessment.
After 15 years, the long-term estimate is that the economy would be 9.1 per cent smaller than if the UK had remained in the EU, the government said.
https://www.ft.com/content/4849bf68-1b13-11e9-9e64-d150b3105d21quote:
A customs union with alignment on goods regulations
Britain was heading in this direction under Mrs May’s deal. If Britain aligned its product rules with the EU and joined a customs union, it would be able to keep an infrastructure-free border with Ireland and minimal new checks at the key Dover-Calais border. For goods, it would have a closer relationship with the EU than Switzerland, although it would lose free access to the EU services market.
One downside is that Britain would not be able to strike meaningful free trade deals with other countries, although it might win regulatory gains in the service sector.
Let op zinnetje;
En wetende datquote:although it would lose free access to the EU services market.
quote:The UK services industry makes up 80% of the UK economy, with the financial services sector alone estimated to contribute around £130 billion to the UK economy annually.
quote:Total UK exports of services (excluding travel, transport and banking) continued to rise in 2017, from £142.7 billion in 2016 to £162.1 billion, an increase of 13.7%.
https://www.ons.gov.uk/bu(...)tradeinservices/2017quote:Europe continued to be a prime source for imports of services for UK businesses, increasing by £4.3 billion on 2016 to £41.0 billion in 2017.
Lijkt het me duidelijk dat impact groot is. Custom Union is niet inclusief services. Dat zit wel in Single Market (Free movement of goods, people, services and capital).quote:A customs union with alignment on goods regulations.
For goods, it would have a closer relationship with the EU than Switzerland, although it would lose free access to the EU services market.
No deal?
Red lines moved?
Extension?
Nee die is al geweest, de volgende wordt MV4quote:
Was meer een MV2,5quote:
Pond stijgt dus of verschuiving van de rode lijnen of verkiezingen en verlenging.
Unicorns everywherequote:
Ben benieuwd naar reactie van EU.
Bron: Guardianquote:May says the extension would be “as short as possible” and would end once a deal was struck.
She says any plan both she and Corbyn agreed upon would then be put to MPs for approval with a view to it being taken to next week’s European Council meeting.
If she and Corbyn cannot agree a unified approach, May says, then a series of options for the future relationship would be put to the Commons in a series of votes. The prime minister adds that the government would abide by the decision of the House – but only if Labour did so too.
May also says she wants the process to be finished by 22 May so that the UK does not have to take part in the European Parliament elections.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lastingzaak-a3955452quote:Ruim een week voor de - vooralsnog geldende - Brexit-datum van 12 april, heeft het Verenigd Koninkrijk een forse berisping gekregen van de EU. De Britten hebben onterecht belastingvoordelen uitgedeeld aan multinationals en moeten van de Europese Commissie de misgelopen inkomsten terugvorderen. Het gaat volgens persbureau Bloomberg om een bedrag van 1,19 miljard pond, bijna 1,4 miljard euro.
Dat kan er ook wel weer bijquote:Op dinsdag 2 april 2019 19:24 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lastingzaak-a3955452
En terecht. Wat veel mensen volgens mij niet (willen) accepteren is als je economisch wil samenwerken, je wel de zelfde spelregels moet hanteren om oneerlijke concurrentie te voorkomen.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lastingzaak-a3955452
maar trapt ie er in?
Die grijpen alles aan om te ageren. Maakt niet uit wat, ze zijn toch overal tegen. Tegen elke vorm van verandering of EU. Ook ontdekt EU oplossing voor armoede, beexiteers zullen het weigeren want komt uit EU kokerquote:
Ik ben benieuwd hoe de harde Brexiteers hierop reageren.
Als je die EU-berisping bedoelde: ik denk dat dat nauwelijks het nieuws haalt. Over het algemeen is het ook niet zo populair om je als politicus te beklagen over het terugharken van gedorven belastinginkomsten van multinationals. Het ontlopen van belasting door multinationals is ook in GB niet iets waar men blij mee is.quote:
Ik ben benieuwd hoe de harde Brexiteers hierop reageren.
Extension.quote:
En: Nee, nee, nee, nee, NEE
Not.gonna.happen. NEE
Erger nog, voor 12 april moeten er al stappen zijn gezet richting het organiseren van Europese verkiezingen als ze nog verder uitstel willen.quote:
Na 12 april geen akkoord was toch sowieso meedoen met EU-verkiezingen?
Ben benieuwd naar reactie van EU.
Nee dat ze wil praten met Corbyn, dus als er een deal komt wordt die nog softer. En mogelijk bindende indicative votes als ze er niet uitkomen. Maar dit is ook een weg om dadelijk Labour de schuld te geven als het misluktquote:
[..]
Als je die EU-berisping bedoelde: ik denk dat dat nauwelijks het nieuws haalt. Over het algemeen is het ook niet zo populair om je als politicus te beklagen over het terugharken van gedorven belastinginkomsten van multinationals. Ook niet in GB.
Of ze lasten in Londen de Brexit af.quote:
Onder normale omstandigheden zouden de Brexiteers gaan flippen over dat soort acties. Maar ja: het zijn geen normale omstandigheden dus wie zal het zeggen.quote:
[..]
Nee dat ze wil praten met Corbyn, dus als er een deal komt wordt die nog softer. En mogelijk bindende indicative votes als ze er niet uitkomen
quote:
Na 12 april geen akkoord was toch sowieso meedoen met EU-verkiezingen?
Ben benieuwd naar reactie van EU.
Moet ook echt. Als het VK langer lid blijft vd EU MOET ze EP-leden leveren, anders kan het EP geen beslissingen meer nemen. Alle lidstaten moeten vertegenwoordigd zijn in het EP teneinde besluiten te kunnen nemen.
nu kijken of corbyn gaat happen
Nou wat geniaal. Na een dag vergaden de bal bij Corbyn leggen.quote:
wsl geniaal van May
nu kijken of corbyn gaat happen
Jouw wensdenken in deze topicreeks blijft mij verbazen.quote:
wsl geniaal van May
nu kijken of corbyn gaat happen
hij wordt nu gedwongen te reageren en zijn remain revoke mp's staan al te stomen van woedequote:
[..]
Na een dag vergaden de bal bij Corbyn leggen.
Als hij YES zegt ook
Het brengt een succesvolle Brexit geen reetje dichtbij.quote:
[..]
hij wordt nu gedwongen te reageren en zijn remain revoke mp's staan al te stomen van woede
Je weet dat May en Corbyn de afgelopen maanden al meerdere keren over Brexit gesproken hebben he? Vorige week zelfs nog: https://www.mirror.co.uk/(...)remy-corbyn-14183955quote:
als Corbyn NO zegt krijgt ie een pak slaag van de kiezer
Als hij YES zegt ook
Ja, het lijkt wel een broertje van SeLang.quote:
[..]
Jouw wensdenken in deze topicreeks blijft mij verbazen.
Die is vast niet erg gecharmeerd van deze opzichtige poging van May om zo veel mogelijk Brexit-bloed aan zijn handen te smeren.quote:
Corbynn zou over ongeveer een kwartiertje met een reactie komen.
Fucking amateurs die Tories
Hier ga ik eens even lekker voor zitten, denk namelijk dat dit wel eens zeer amusant kan worden.quote:
Corbynn zou over ongeveer een kwartiertje met een reactie komen.
Vast niet. Maar goed, hij moet ergens ook wel hebben zien aankomen dat hij ooit eens met een iets uitgebreider Brexit plan moest komen dan 'May moet weg'.quote:
[..]
Die is vast niet erg gecharmeerd van deze opzichtige poging van May om zo veel mogelijk Brexit-bloed aan zijn handen te smeren.
Mja, een constructieve rol heeft ie idd niet gespeeld. Maar deze blame game helpt iedereen alleen maar verder de loopgraven in.quote:
[..]
Vast niet. Maar goed, hij moet ergens ook wel hebben zien aankomen dat hij ooit eens met een iets uitgebreider Brexit plan moest komen dan 'May moet weg'.
twitter:BethRigby twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 20:03:54NEW: Just how divided is May’s cabinet? Told there was a vote: 10 cabinet ministers wanted a long ext; 14 wanted a No Deal or a short ext; 2 sat on their hands 1/2 reageer retweet
wat een land wat een land.
Ja, maar geen dusdanig lang uitstel dat ze Europese verkiezingen hoeven te organiseren. Dus dan is 22 mei sowieso het eindstation.quote:Op dinsdag 2 april 2019 20:07 schreef koemleit het volgende:
man man man, dus nu willen ze nog langer uitstel?
wat een land wat een land.
Ik weet niet of de EU hiermee akkoord gaat, hoor.
Terwijl het kabinet de hete aardappel in Corbyn's broek deponeert.quote:
man man man, dus nu willen ze nog langer uitstel?
wat een land wat een land.
Als May en Corbyn overtuigend neer kunnen zetten dat ze willen samenwerken om tot een overeenkomst te komen voor mei dan misschien.quote:Op dinsdag 2 april 2019 20:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, maar geen dusdanig lang uitstel dat ze Europese verkiezingen hoeven te organiseren. Dus dan is 22 mei sowieso het eindstation.
Ik weet niet of de EU hiermee akkoord gaat, hoor.
Ja, ik weet het: unicorn. Ik kan het ook.
Nog 10 dagen!
Waar halen ze straks nieuwe bewindspersonen vandaan als er weer 10 opstappen?quote:
Meerderheid van het kabinet was schijnbaar voor korte extensie of no deal. Mogelijk is de weg korte extensie -> no-dealtwitter:BethRigby twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 20:03:54
Krijg je dadelijk nog grotere amateurs dan Failing Grayling.quote:We will meet the prime minister. We recognise that she has made a move, I recognise my responsibility to represent the people that supported Labour in the last election and the people who didn’t support Labour but nevertheless want certainty and security for their own future and that’s the basis on which we will meet her and we will have those discussions.
Dat mens is echt nog dommer dan Johnson.quote:
Kate Hoey denkt nog steeds dat GB na een "no deal" niet meer aan zijn financiële verplichtingen hoeft te voldoen.
Het zou wel weer lollig zijn als Guy Verhofstadt deze epische muziek op zijn twitter plaatst en nog een waarschuwing naar Theresa May afgeeft.quote:
Het is tijd voor een einde aan deze onzin.
Nog 10 dagen!
En zij retweet dit;quote:
Kate Hoey denkt nog steeds dat GB na een "no deal" niet meer aan zijn financiële verplichtingen hoeft te voldoen.
twitter:christopherhope twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:33:57NEW In the Commons central lobby Nigel Dodds tells me: “The only deal with a majority in the House of Commons is the Brady amendment. The PM should be on the phone to Varadkar and Merkel saying ‘this is what we need; let’s get the deal done’.” #Brexit reageer retweet
Ik geloof dat mensen als johnson,en fararge en andere echt geloven dat ze iets goed doen voor hun land en geloven dat het VK hier mee verder komt. Dat maakt discussiëren ook bijna onmogelijk, omdat het gebaseerd is op een geloof, net als geloof dat EU beter handelsdeal kan leveren als enkele landen. Het is bijna niet toetsbaar.quote:
Of ze liegt nog harder, want ik denk niet dat Johnson echt dom is namelijk, de man is intrinsiek kwaadaardig dat wel.
Johnson vooral arrogant. Hij en al die andere prominente brexiteers dachten dat iedereen wel even voor the British Empire op de knieën zou gaan.quote:
Of ze liegt nog harder, want ik denk niet dat Johnson echt dom is namelijk, de man is intrinsiek kwaadaardig dat wel.
Dus niet.
quote:
[..]
Ik geloof dat mensen als johnson,en fararge en andere echt geloven dat ze iets goed doen voor hun land en geloven dat het VK hier mee verder komt. Dat maakt discussiëren ook bijna onmogelijk, omdat het gebaseerd is op een geloof, net als geloof dat EU beter handelsdeal kan leveren als enkele landen. Het is bijna niet toetsbaar.
Nee, niet mee eens. Ik noem hem kwaadaardig omdat hij donders goed wist dat hij leugens liep te verkondigen en dit eigenlijk alleen maar deed om er zelf beter van te worden. Farage idd ook.quote:
[..]
Johnson vooral arrogant. Hij en al die andere prominente brexiteers dachten dat iedereen wel even voor the British Empire op de knieën zou gaan.
Dus niet.
Kijk alleen maar naar hun eigen situatie nu, ze zijn er zelf echt niet slechter van geworden, en mocht de boel straks echt naar de tyfus gaan, dan pakken ze het vliegtuig en gaan lekker ergens in de zon zitten met een martini. Het is gewoon tuig.
Nah, Johnson is wel degelijk dom, er was een documentaire recentelijk waarin hij als minister van BuZa gevolgd werd en zijn briefings door de ambtelijke top was echt een drama, ze moesten hem als een kleuter instrueren.quote:
[..]
[..]
Nee, niet mee eens. Ik noem hem kwaadaardig omdat hij donders goed wist dat hij leugens liep te verkondigen en dit eigenlijk alleen maar deed om er zelf beter van te worden. Farage idd ook.
Kijk alleen maar naar hun eigen situatie nu, ze zijn er zelf echt niet slechter van geworden, en mocht de boel straks echt naar de tyfus gaan, dan pakken ze het vliegtuig en gaan lekker ergens in de zon zitten met een martini. Het is gewoon tuig.
Het probleem met Johnson is dat hij zelf denkt dat hij enorm intelligent is en een narcist is.
Stel dat er zoiets zou gebeuren, volgens mij springen dan hordes Tories uit de kruiwagen.quote:
Corbyn zal een softe Brexit eisen. Dat zal dus bindend vastgelegd moeten worden zodat een conservatieve hardliner het niet kan slopen. Dat is al lastig. Bovendien zal hij dus het WA moeten gaan steunen en daarna maar op blauwe ogen geloven dat het goed komt volgens de wensen van Labour. Lijkt me moeilijk om allemaal dicht te timmeren in een paar dagen.
En dan nog zal de WA goedgekeurd moeten worden. Corbyn is ook niet de slimste, hij had voor de eerste stemming over de WA naar May moeten stappen en een deal moeten maken, steun voor de WA in ruil voor vervroegde verkiezingen, dat had May vermoedelijk wel aangepakt omdat ze dan als held uit het hele verhaal was gekomen.quote:
Corbyn zal een softe Brexit eisen. Dat zal dus bindend vastgelegd moeten worden zodat een conservatieve hardliner het niet kan slopen. Dat is al lastig. Bovendien zal hij dus het WA moeten gaan steunen en daarna maar op blauwe ogen geloven dat het goed komt volgens de wensen van Labour. Lijkt me moeilijk om allemaal dicht te timmeren in een paar dagen.
Zolang het er niet meer dan 150 zijn is dat geen probleem. En dan blijft de vraag waar ze naar toe moeten, er is nauwelijks een alternatief in het VK voor de headbangers, ze kunnen overstappen naar UKIP maar dan zijn ze bij de volgende verkiezingen gezien terwijl velen nu in Tory safe seats zittenquote:
[..]
Stel dat er zoiets zou gebeuren, volgens mij springen dan hordes Tories uit de kruiwagen.
Maar denk je wel dat May kans heeft het WA door het HoC te krijgen als ze Corbyn zijn soft Brexit belooft?quote:
[..]
Zolang het er niet meer dan 150 zijn is dat geen probleem. En dan blijft de vraag waar ze naar toe moeten, er is nauwelijks een alternatief in het VK voor de headbangers, ze kunnen overstappen naar UKIP maar dan zijn ze bij de volgende verkiezingen gezien terwijl velen nu in Tory safe seats zitten
Zullen dan niet veel van haar partijgenoten weer tegenstemmen?
Als Corbyn Labour whipped om akkoord te gaan met de WA dan komt het er door, ja. Zoveel stemmen komen ze niet te kort, tenslotte.quote:
[..]
Maar denk je wel dat May kans heeft het WA door het HoC te krijgen als ze Corbyn zijn soft Brexit belooft?
Er zal een contigent Tories niet akkoord gaan en er zijn een tiental Labour rebellen die tegen zullen stemmen maar de meerderheid zal dan groot genoeg zijn
ERG zijn ongeveer 50 Tories waarvan een aantal wankelen of voor de WA stemmen, tel daarbij nog eens zo'n 30 andere Tories die om diverse redenen tegen stemmen maar er zijn dan zo'n 150 Labour stemmen om dat tegenwicht te bieden, moet genoeg zijn
Payroll conservative + Labour (minus people vote mps) en je hebt een meerderheidquote:
Maar denk je wel dat May kans heeft het WA door het HoC te krijgen als ze Corbyn zijn soft Brexit belooft?
Zelfs in een wet timmeren is niet voldoende (een volgende regering kan die wet zo wijzigen) en May kan geen enkele garantie geven over toekomstig stemgedrag van de Tories. Echt veel kan ze dus niet, alleen wat beloven en hopen dat de volgende PM haar woord houdt.quote:
Corbyn zal een softe Brexit eisen. Dat zal dus bindend vastgelegd moeten worden zodat een conservatieve hardliner het niet kan slopen. Dat is al lastig. Bovendien zal hij dus het WA moeten gaan steunen en daarna maar op blauwe ogen geloven dat het goed komt volgens de wensen van Labour. Lijkt me moeilijk om allemaal dicht te timmeren in een paar dagen.
Daar komt het wel op neer, ja. Dat is dus exact waarom de EU niet gaat buigen over de backstop, de Britse regering is niet te vertrouwen in dit soort zaken als je geen grote stok achter de deur hebt.quote:
[..]
Zelfs in een wet timmeren is niet voldoende (een volgende regering kan die wet zo wijzigen) en May kan geen enkele garantie geven over toekomstig stemgedrag van de Tories. Echt veel kan ze dus niet, alleen wat beloven en hopen dat de volgende PM haar woord houdt.
en dat is dan weer precies waarom ik deze onderhandelingen op dit tijdstip tussen May en Corbyn weinig serieus neem. Dit had het begin van artikel 50 moeten zijn, een breed gedragen plan.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer, ja. Dat is dus exact waarom de EU niet gaat buigen over de backstop, de Britse regering is niet te vertrouwen in dit soort zaken als je geen grote stok achter de deur hebt.
Natuurlijk had dat gemoeten maar het is party first, country last in het VK. Is ook inherent aan het systeem wat ze hebben.quote:
[..]
en dat is dan weer precies waarom ik deze onderhandelingen op dit tijdstip tussen May en Corbyn weinig serieus neem. Dit had het begin van artikel 50 moeten zijn, een breed gedragen plan.
Het meest idiote eraan is dat zowel Labour als de Tories hun verkiezingscampagne voerden met de belofte dat ze de EU gingen verlaten maar overleg? Ho maar, dat kan niet.
Dus ja, nu zijn we bij 5 voor 12 en zijn alle andere opties uitgeput dus dan moet het maar.
Helpt dat de EU en Labour dan nog aan de nodige bindende garanties?
Ja, maar de WA nog aanpassen... dan moet daarvoor de uitstel tot 22 mei gebruikt worden en dan kan het misschien net. En ja, dan zit de volgende PM er denk ik redelijk aan vast.quote:
En wat als May en Corbyn de EU vragen om het huidige bredere WA de komende maanden te vervangen door een WA waarin deze softere Brexit staat vastgelegd?
Helpt dat de EU en Labour dan nog aan de nodige bindende garanties?
Probleem is: de EU heeft dan geen garantie dat die nieuwe deal het haalt in de UK half mei. Maar misschien dat ze het er wel op willen wagen. Voor de EU is een soft brexit het droomscenario.
Dat lijkt mij niet haalbaar, de EU zal dan zeggen dat ze open staat voor een customs union oid in toekomstige onderhandelingen maar niet op dit moment in deze WA die niet bedoeld is om dat soort zaken te regelen.quote:
En wat als May en Corbyn de EU vragen om het huidige bredere WA de komende maanden te vervangen door een WA waarin deze softere Brexit staat vastgelegd?
Helpt dat de EU en Labour dan nog aan de nodige bindende garanties?
Hopen dat Barnier nog toevallig iets dergelijks in zijn la heeft liggen danquote:
[..]
Ja, maar de WA nog aanpassen... dan moet daarvoor de uitstel tot 22 mei gebruikt worden en dan kan het misschien net. En ja, dan zit de volgende PM er denk ik redelijk aan vast.
Denk jij dan dat Corbyn zich gaat laten overtuigen door May?quote:
[..]
Dat lijkt mij niet haalbaar, de EU zal dan zeggen dat ze open staat voor een customs union oid in toekomstige onderhandelingen maar niet op dit moment in deze WA die niet bedoeld is om dat soort zaken te regelen.
Of verwacht je dat hij de bal gaat terugkaatsen?
De WA hoeft verder toch niet aangepast te worden? Het enige waar aan gesleuteld moet worden is de political declaration en dat is een stuk eenvoudiger.quote:
[..]
Ja, maar de WA nog aanpassen... dan moet daarvoor de uitstel tot 22 mei gebruikt worden en dan kan het misschien net. En ja, dan zit de volgende PM er denk ik redelijk aan vast.
Probleem is: de EU heeft dan geen garantie dat die nieuwe deal het haalt in de UK half mei. Maar misschien dat ze het er wel op willen wagen. Voor de EU is een soft brexit het droomscenario.
Die is niet volledig juridisch bindend, daar schiet Labour dan weer weinig mee op. Al zou het misschien wel iets helpen, het zal lastig zijn voor de volgende regering om tegen die verklaring in te gaan en toch een deal met de EU te krijgen.quote:
[..]
De WA hoeft verder toch niet aangepast te worden? Het enige waar aan gesleuteld moet worden is de political declaration en dat is een stuk eenvoudiger.
Is dat voor Corbyn genoeg om de WA door het HoC te krijgen?quote:
[..]
De WA hoeft verder toch niet aangepast te worden? Het enige waar aan gesleuteld moet worden is de political declaration en dat is een stuk eenvoudiger.
Moeilijk te zeggen, Labour staat zwaar onder druk momenteel vooral vanuit de partij die pro-Remain is terwijl Corbyn en zijn inner circle Pro-Leave zijn. Dit splijt alle partijen inmiddels, de enige weg voorwaarts is de WA accepteren maar dat kan tegelijkertijd een zelfmoord actie zijn voor beiden.quote:
[..]
Denk jij dan dat Corbyn zich gaat laten overtuigen door May?
Of verwacht je dat hij de bal gaat terugkaatsen?
Ik denk dat hij het zou moeten doen, ik denk ook dat hij er een vervroegde verkiezing uit moet slepen in ruil voor zijn steun maar eerlijk gezegd weet ik bij Corbyn niet wat je kan verwachten.
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).quote:
[..]
Moeilijk te zeggen, Labour staat zwaar onder druk momenteel vooral vanuit de partij die pro-Remain is terwijl Corbyn en zijn inner circle Pro-Leave zijn. Dit splijt alle partijen inmiddels, de enige weg voorwaarts is de WA accepteren maar dat kan tegelijkertijd een zelfmoord actie zijn voor beiden.
Ik denk dat hij het zou moeten doen, ik denk ook dat hij er een vervroegde verkiezing uit moet slepen in ruil voor zijn steun maar eerlijk gezegd weet ik bij Corbyn niet wat je kan verwachten.
Niemand, behalve de ERG hardliners, wil No Deal maar hun incompetentie, gebrek aan intelligentie en onwil leiden er wel toe.quote:
[..]
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).
De enige keuzes die over blijven nu is een deal met Corbyn om de WA erdoor te krijgen of No deal. Art 50 herroepen gaat niet gebeuren, die optie is dood, daar is geen meerderheid voor.
De conservatieven gaan toch nooit vervroegde verkiezingen accepteren in ruil voor de WA. Waarop moeten ze campagne voeren? En hebben ze tijd om op tijd opvolger van May te zoeken voor die verkiezingen?quote:
[..]
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).
Misschien nog als kers op de taart een familievete binnen de Tories nu de hardcore Brexiteers worden 'verraden'.quote:
[..]
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).
Party above country!quote:
[..]
De conservatieven gaan toch nooit vervroegde verkiezingen accepteren in ruil voor de WA. Waarop moeten ze campagne voeren? En hebben ze tijd om op tijd opvolger van May te zoeken voor die verkiezingen?
Wat een farce. Niet normaal.
Als er steun voor de WA van Labour komt dan maakt hun positie niet uit. Daar zal de oplossing vandaan moeten komen.quote:
En willen Johnson/JRM en consorten de WA nog wel steunen als het soft Brexit wordt?
May accepteert inmiddels alles voor die deal. Als ze moet beloven dat ze na ondertekenen in Brussel zwemmend terug moet komen doet ze dat ook.quote:
[..]
De conservatieven gaan toch nooit vervroegde verkiezingen accepteren in ruil voor de WA. Waarop moeten ze campagne voeren? En hebben ze tijd om op tijd opvolger van May te zoeken voor die verkiezingen?
Ze heeft deze week al gezegd dat het een optie is verkiezingen uit te schrijven na de deal.
No Deal gaat ze ook niks opleveren bij de stembus en met het vertrek van Boles is de marge nu wel HEEL erg klein geworden en kunnen ze met groot gemak ten val gebracht worden.quote:
[..]
De conservatieven gaan toch nooit vervroegde verkiezingen accepteren in ruil voor de WA. Waarop moeten ze campagne voeren? En hebben ze tijd om op tijd opvolger van May te zoeken voor die verkiezingen?
In dit scenario valt hem ineens wel erg veel van de puinhoop te verwijten.quote:
Ik denk dat Corbyn helemaal geen steun wil gaan geven. Die heeft liever dat Brexit totaal misloopt, ze de Tories dan de schuld kunnen gaan geven en dan de macht overnemen. Smeulende puinhopen maken niet uit als je je eigen vlag er maar in kan planten. Alleen is de vraag of hij zijn MP's binnenboord kan houden. May heeft er maar een paar nodig.
Dan lijkt me een zachte Brexit plus verkiezingen toch aanlokkelijker.
Ja, dan is hij voor een groot deel van het land de redder van de brexit die voor de brexit heeft gezorgd en toch no deal heeft willen voorkomen. Zeker in zijn partij lijkt me het aantal "no deal brexiteers" in de achterban vrij klein.quote:
[..]
In dit scenario valt hem ineens wel erg veel van de puinhoop te verwijten.
Dan lijkt me een zachte Brexit plus verkiezingen toch aanlokkelijker.
hardline labour remainers zullen Corbyn terugroepen en dit verbond kapot maken
en bij een latere general election zal labour vooral in midden en noorden de hooivorkdistricten gaan verliezen wegen "betrayal"
Zou me niet verbazen dat aantal Brexiteers uit de partij stappen om May ten val te brengen als May een compromis sluit of om dat te voorkomen btwquote:
[..]
No Deal gaat ze ook niks opleveren bij de stembus en met het vertrek van Boles is de marge nu wel HEEL erg klein geworden en kunnen ze met groot gemak ten val gebracht worden.
edit: en hoe bindend May het kan maken, ook niet onbelangrijk.
twitter:jeremycorbyn twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 22:07:50I've agreed to meet Theresa May to ensure a disastrous No Deal outcome is prevented, and so Labour can give security and certainty to the people of this country. https://t.co/Brw7n8olWd reageer retweet
En hoe denk je dat de base van de conservatieven (die opgehitst zijn door Johnson en JRM) voelt als het een softe brexit wordt?quote:
Corbyn moet meestappen , maar
hardline labour remainers zullen Corbyn terugroepen en dit verbond kapot maken
en bij een latere general election zal labour vooral in midden en noorden de hooivorkdistricten gaan verliezen wegen "betrayal"
Maar dan geven ze Corbyn weer precies wat hij wil en lopen ze het risico om helemaal geen Brexit te krijgen, nu kunnen ze dat nog tegenhoudenquote:
[..]
Zou me niet verbazen dat aantal Brexiteers uit de partij stappen om May ten val te brengen als May een compromis sluit of om dat te voorkomen btw
En vergeet niet, de Brexit kiezers sterven uit, die groep word met de dag kleiner, de Remain stemmers groeien alleen maar.
Monden zullen schuimen, natuurlijk.quote:
[..]
En hoe denk je dat de base van de conservatieven (die opgehitst zijn door Johnson en JRM) voelt als het een softe brexit wordt?
Ik hoop dat er in elk geval een keer een goed schrijvende historicus komt die het hele brexit verhaal zo gaat opschrijven dat het leuk weg leest. Een beetje als de Follett boeken over de eerste helft van de 20e eeuw. Dikke pillen, maar zo uit. En historisch juist. Hier valt een heel goed boek over te schrijven.quote:
de komende dagen in ieder geval heel wat genot hier
Ik hoop wel 1 met een voor de Britten een redelijk goede afloop, een redelijk softe brexit dus.
Ja, de gemiddelde Brit zal ook met popcorn voor de buis zitten.quote:
de komende dagen in ieder geval heel wat genot hier
Oh, toch niet.
Oh, dat boek komt er wel. Sterker nog, ik denk dat er een hele boekenplank komt. Ik denk dat we op het hele verhaal wel een jaar of 30 moeten wachten, dan loopt de geheimhoudings termijn af voor overheidsstukken namelijk.quote:
[..]
Ik hoop dat er in elk geval een keer een goed schrijvende historicus komt die het hele brexit verhaal zo gaat opschrijven dat het leuk weg leest. Een beetje als de Follett boeken over de eerste helft van de 20e eeuw. Dikke pillen, maar zo uit. En historisch juist. Hier valt een heel goed boek over te schrijven.
Ik hoop wel 1 met een voor de Britten een redelijk goede afloop, een redelijk softe brexit dus.
[ Bericht 32% gewijzigd door danos op 02-04-2019 22:30:15 ]
en daarna zal er ook wel weer een verlenging komen
Waar haal je dat vandaan? Voorlopig is er nog geen enkel nieuw uitstel.quote:
weer 40 dagen extra
en daarna zal er ook wel weer een verlenging komen
als ze voor verlenging kiezen voor de maximale tijd zonder Europese verkiezingen is het echt het eindpuntquote:
weer 40 dagen extra
en daarna zal er ook wel weer een verlenging komen
Ja. Mijn idee ook. Er komt voorlopig geen Brexit.quote:
weer 40 dagen extra
en daarna zal er ook wel weer een verlenging komen
quote:No.10 statement: Look out for Theresa May's no-deal trap
The government would then bring forward the withdrawal agreement bill," she said, referring to the domestic legislation enacting the deal with Brussels. "We would want to agree a timetable for this bill to ensure it is passed before the 22nd of May, so the UK need not take part in European parliamentary elections."
And that's when the alarm bells started ringing. That is the bit that will define if this is a real attempt to turn the page on how she approaches Brexit or another cynical trap based on deception.
Verlenging is er alleen als het Parlement de WA goedkeurt. Dus ze moeten aan de bak.quote:
Als May verlengt, moeten ze meedoen aan de EU verkiezingen
May wil verlengen tot de 22e meiquote:
Als May verlengt, moeten ze meedoen aan de EU verkiezingen
Nog minder dan 250 uur te gaanquote:
[..]
Verlenging is er alleen als het Parlement de WA goedkeurt. Dus ze moeten aan de bak.
Dan moeten ze resultaten tonen. Lastig verhaal.quote:
Tja, het kost minder dan een uur om te stemmenquote:
Verlengen is er ook als er een concreet plan isquote:
[..]
Verlenging is er alleen als het Parlement de WA goedkeurt. Dus ze moeten aan de bak.
of dat er gaat zijn weten we niet, maar May blijkt creatief tot nog toe, dus wie weet?
Waarom zou de EU dat gaan accepteren?quote:
quote:
Nee. Het moet een concreet plan zijn wat de EU accepteert. Dat is een heel ander verhaal en voorlopig is alles afgestemd. Dus er is helemaal niets voor te leggen ter beoordeling.quote:
[..]
Verlengen is er ook als er een concreet plan is
of dat er gaat zijn weten we niet, maar May blijkt creatief tot nog toe, dus wie weet?
Kreatief met Kurk stijlquote:
Ik geloof dat er weer indicative votes op de planning staan maar ik kan er naast zittenquote:
May >< Corbyn
Verdorie, ik begin verslaafd te raken aan het "The ayes to the right xxx, the no's to the left xxx, so the ayes/no's have it, the ayes/no's have it, unlock!"quote:
Dat kunnen ze nu natuurlijk schrappen.
May >< Corbyn
Nou de no’s have itquote:
[..]
Verdorie, ik begin verslaafd te raken aan het "The ayes to the right xxx, the no's to the left xxx, so the ayes/no's have it, the ayes/no's have it, unlock!"
Ik denk dat ze eerder tegen stemmen.quote:
moooi hequote:
[..]
Verdorie, ik begin verslaafd te raken aan het "The ayes to the right xxx, the no's to the left xxx, so the ayes/no's have it, the ayes/no's have it, unlock!"
Ik ben er wel klaar mee. Hopelijk de EU ook.quote:
Nu wil ze weer een maand uitstel. Geef de Britten een vinger en ze nemen je hele arm.
DIVISION! CLEAR THE LOBBY!!!quote:
[..]
Verdorie, ik begin verslaafd te raken aan het "The ayes to the right xxx, the no's to the left xxx, so the ayes/no's have it, the ayes/no's have it, unlock!"
quote:1. May invites Corbyn to talk in the name of "national unity"
2. Corbyn accepts
3. May and Corbyn meet this week and May demands something obviously unreasonable from Corbyn
4. Corbyn refuses. Talks break down
5. By the end of this week, you will be able to quote: "Jeremy Corbyn had the opportunity to put country over party and find a compromise that works for all of us. Unfortunately, he chose not to. It is thus with great regret that I have instructed my ministers to begin preparations for a no deal Brexit next Friday, April the 12th."
6. May successfully pins her failures on Labour, thus satisfying the ERG
Oh, zo zal het absoluut gaan. No Deal is onvermijdbaar, het enige wat nog niet 100% vast staat is de schuldvraag. Alhoewel het natuurlijk de schuld van alles en iedereen is behalve van de compleet verdeelde Tories.quote:
Ik kwam dit op Reddit tegen. Zou me ook niks verbazen:
[..]
Dat is natuurlijk het plan. Het is een heel opzichtige methode om tegelijkertijd Corbyn mede verantwoordelijk te maken voor deze nachtmerrie en om straks de situatie te creëren dat May's deal vs. No Deal de enige overgebleven keuze is. Uitstel tot 22 mei maar niet langer betekent immers dat dan niet meer aan Europese verkiezingen meegedaan kan worden en een verder uitstel dus niet mogelijk is.quote:
Ik kwam dit op Reddit tegen. Zou me ook niks verbazen:
[..]
Maar minder realistisch.quote:
Dit is spannender dan het nieuwe seizoen van Game of Thrones.
En hier gaan mensen echt dood.quote:
Mag the Mighty Is ook écht doodquote:
Ja, daar is het stil over. Ik had gister wel een aankondiging van voorbereidingen op de verkiezingen verwacht (om nog meer druk te zetten). Als ze echt niks doen, wordt verlengen wel erg lastig en wordt er echt 100% op Mays deal gegokt.quote:
zolang ze besluiten niet aan Europese Verkiezingen mee te doen bij een aanvraag voor een verder uitstel weten we in ieder geval zeker dat ze er voor de zomer uit zijn.
Lijkt me heel lastig om dat af te vangen.quote:
zolang ze besluiten niet aan Europese Verkiezingen mee te doen bij een aanvraag voor een verder uitstel weten we in ieder geval zeker dat ze er voor de zomer uit zijn.
Het Britse parlement heeft nl het recht om art 50 in te trekken. En dan zit je juridisch met een probleem, als GB niet meegedaan heeft aan de verkiezingen.
Ik ben benieuwd hoe en of de EU dit op kan lossen.
Dus: alleen een korte verlenging met deal om er uit te gaan, alleen een lange verlenging met verkiezingen. Een korte verlenging zonder deal en zonder verkiezingen lijkt geen optie.quote:
[..]
Lijkt me heel lastig om dat af te vangen.
Het Britse parlement heeft nl het recht om art 50 in te trekken. En dan zit je juridisch met een probleem, als GB niet meegedaan heeft aan de verkiezingen.
Ik ben benieuwd hoe en of de EU dit op kan lossen.
Eens.quote:
[..]
Dus: alleen een korte verlenging met deal om er uit te gaan, alleen een lange verlenging met verkiezingen. Een korte verlenging zonder deal en zonder verkiezingen lijkt geen optie.
Zou het heel gevaarlijk vinden als de EU dit politieke mijnenveld naar binnen haalt. Het is een probleem van het VK.
Zouden ze dit echt net ontdekt hebben of was de timing wel lekker om het nu naar voren te brengen?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lastingzaak-a3955452
Schokkende video waarin te zien is hoe Britse soldaten een afbeelding van Corbyn kapot schieten als onderdeel van een schietoefeningtwitter:AliBunkallSKY twitterde op woensdag 03-04-2019 om 10:07:28Video has emerged of soldiers on a shooting range in Kabul firing at a target of Jeremy Corbyn. MOD confirms it as legit: https://t.co/qOr84Aiivj reageer retweet
Moet je ook maar geen bloemen gaan leggen op het graf van terroristenquote:Schokkende video waarin te zien is hoe Britse soldaten een afbeelding van Corbyn kapot schieten als onderdeel van een schietoefeningtwitter:AliBunkallSKY twitterde op woensdag 03-04-2019 om 10:07:28
SOOOOOWWWW KOEKOEKquote:Schokkende video waarin te zien is hoe Britse soldaten een afbeelding van Corbyn kapot schieten als onderdeel van een schietoefeningtwitter:AliBunkallSKY twitterde op woensdag 03-04-2019 om 10:07:28
Ach kom nou toch. Als blijkt dat de Nederlandse militairen schieten op Foto’s van Jesse klaver breekt de pleuris uit. Terecht. Bizarre situatie.quote:
[..]
Moet je ook maar geen bloemen gaan leggen op het graf van terroristen
Jesse Klaver legt bloemen op het graf van Terroristen?quote:
[..]
Ach kom nou toch. Als blijkt dat de Nederlandse militairen schieten op Foto’s van Jesse klaver breekt de pleuris uit. Terecht. Bizarre situatie.
Ik geloof het niet. Maar dat maakt niks uit. De regering die geweld toepast op de oppositieleiders foto is ongekendquote:
[..]
Jesse Klaver legt bloemen op het graf van Terroristen?
Tja, de May regering doet zaken met de DUP, een partij met hele diepe links naar loyalist terrorisme en nee, dat terrorisme is niet verdwenen, de loyalists hebben een dozijn moorden gepleegd de laatste 3 jaar. En de May regering bevoorraad de Saudi's met munitie en wapens. Ook niet echt dat je zegt humanitair.quote:
[..]
Moet je ook maar geen bloemen gaan leggen op het graf van terroristen
Legitieme kritiek op de houding van Corbyn moet kunnen. Maar dit is de facto een doodsbedreiging. En dat door een overheidsorgaan. Het leger moet altijd onafhankelijk zijn. Wat als de Britse bevolking straks Corbyn naar Number 10 stuurt? Dan moet hij een leger gaan aansturen waarin soldaten zitten die dit soort dingen doen.quote:
[..]
Moet je ook maar geen bloemen gaan leggen op het graf van terroristen
Ik denk niet dat die soldaten met het IQ van een pinda dan nog in het leger zittenquote:
[..]
Legitieme kritiek op de houding van Corbyn moet kunnen. Maar dit is de facto een doodsbedreiging. En dat door een overheidsorgaan. Het leger moet altijd onafhankelijk zijn. Wat als de Britse bevolking straks Corbyn naar Number 10 stuurt? Dan moet hij een leger gaan aansturen waarin soldaten zitten die dit soort dingen doen.
Jesse Klaver is geen anti semietquote:
[..]
Ach kom nou toch. Als blijkt dat de Nederlandse militairen schieten op Foto’s van Jesse klaver breekt de pleuris uit. Terecht. Bizarre situatie.
Ik ben geen Corbyn fan, verre van, maar dit kan dus typisch niet, de man is wel degelijk de leider van de oppositie en heeft een officieele overheids functie vanuit die positie.
Dat dit kan in een EU-lidstaat... Maar goed dat het VK er uit stapt ga je dan bijna denken.quote:
Oh, en om het even nog wranger te maken, dit is hetzelfde Regiment was Bloody Sunday veroorzaakte waarbij 14 onschuldige burgers werden doodgeschoten. Ik dacht dat zoiets ook terrorisme was.
Ik ben geen Corbyn fan, verre van, maar dit kan dus typisch niet, de man is wel degelijk de leider van de oppositie en heeft een officieele overheids functie vanuit die positie.
Hoezo?quote:
In Spanje zit de complete Catalaanse oppositie al bijna 2 jaar zonder proces gevangen
Het zal misschien in eerste aanleg als een onschuldige practical joke zijn bedoeld, maar er gaat natuurlijk een verkeerd signaal uit van het beeld van militairen die kogels door een portret van een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger schieten.quote:
Oh, en om het even nog wranger te maken, dit is hetzelfde Regiment was Bloody Sunday veroorzaakte waarbij 14 onschuldige burgers werden doodgeschoten. Ik dacht dat zoiets ook terrorisme was.
Ik ben geen Corbyn fan, verre van, maar dit kan dus typisch niet, de man is wel degelijk de leider van de oppositie en heeft een officieele overheids functie vanuit die positie.
Dat is een politieke kwestie en heel wat anders dan als leger schietoefeningen houden op je eigen parlementsleden.quote:
[..]
Hoezo?
In Spanje zit de complete Catalaanse oppositie al bijna 2 jaar zonder proces gevangen
Eh neequote:
Het is een schandaal dat er op deze manier politici worden vastgezet en dat de eu zwijgt.
Veel erger dan militairen die wat lol maken
Ik heb me daar niet genoeg in verdiept om er een oordeel over te hebben, maar gezien het feit dat een meerderheid in het EP er geen probleem van maakt, zal het vast wel juridisch onderbouwd zijn.quote:
[..]
Eh nee
Het is een schandaal dat er op deze manier politici worden vastgezet en dat de eu zwijgt.
Een leger dat zich met geweld keert tegen het parlement vind ik eerlijk gezegd veel en veel erger.quote:Veel erger dan militairen die wat lol maken
Het gaat hier over de Britse politiek. Britse soldaten die op een afbeelding van een vooraanstaande Britse politicus schieten lijkt me Britse politiek. Of in elk geval: daar zou de politiek wat mee moeten.quote:
Maar goed, het gaat hier over de Brexit en niet over het Britse leger of zelfs Corbyn. Laat staan over de Catalaanse kwestie.
komt ook wel weer op een lekker moment naar buiten, wat een bananen republiek is het ookquote:
[..]
Het gaat hier over de Britse politiek. Britse soldaten die op een afbeelding van een vooraanstaande Britse politicus schieten lijkt me Britse politiek. Of in elk geval: daar zou de politiek wat mee moeten.
En dat is schokkend waarom?quote:Schokkende video waarin te zien is hoe Britse soldaten een afbeelding van Corbyn kapot schieten als onderdeel van een schietoefeningtwitter:AliBunkallSKY twitterde op woensdag 03-04-2019 om 10:07:28
Hierboven al uitgelegd. Omdat het leger onafhankelijk zou moeten zijn en in dienst zou moeten staan van de politiek. Alleen in bananenrepublieken en dictaturen is dat omgekeerd. En omdat het de facto een doodsbedreiging is.quote:
Op helemaal mee eens. zeer ernstig dit.quote:
[..]
Hierboven al uitgelegd. Omdat het leger onafhankelijk zou moeten zijn en in dienst zou moeten staan van de politiek. Alleen in bananenrepublieken en dictaturen is dat omgekeerd. En omdat het de facto een doodsbedreiging is.
Stel je voor dat Nederlandse soldaten op afbeeldingen van Baudet of Fortuin zouden schieten; het land zou te klein zijn om alle verontwaardiging te kunnen bevatten.quote:
Eu bemoeit zich niet met nationale aangelegenheden. Je spanje voorbeeld js een hele goede, dank je. Die militaire oppakken, want politici bedreigen om wat ze zeggen. Of geld dat volgens jou alleen voor populistische politici?quote:
[..]
Eh nee
Het is een schandaal dat er op deze manier politici worden vastgezet en dat de eu zwijgt.
Veel erger dan militairen die wat lol maken
In Polen en Hongarije waren ze er anders als de kippen bijquote:
[..]
Eu bemoeit zich niet met nationale aangelegenheden....
en ook is er bemoeienis met het VK
twitter:markaustintv twitterde op woensdag 03-04-2019 om 09:40:59Apologies and all that . But quite funny .... https://t.co/GdZLlZQU33 reageer retweet
Nice cropping....quote:[ afbeelding ]twitter:markaustintv twitterde op woensdag 03-04-2019 om 09:40:59
Wat bedoel je? Waarbij en hoe is er bemoeienis met vk?)quote:
[..]
In Polen en Hongarije waren ze er anders als de kippen bij
en ook is er bemoeienis met het VK
Gezeik over pensioenen en wat Labour wel of niet gedaan heeft. Lekker belangrijk weer.
Toen de regering de rechtbanken probeerde af te schaffen. Dat zal hij wel bedoelen.quote:
[..]
Wat bedoel je? Waarbij en hoe is er bemoeienis met vk?)
Geen idee alleen hij kan dit zeggen. En niet helemasl het zelfde als spanje en catalonie. En ben benieuwd wat hij bedoelt o.a. met bemoeien vkquote:
[..]
Toen de regering de rechtbanken probeerde af te schaffen. Dat zal hij wel bedoelen.
Offtopic, maar interessant als gedachte-experiment: zou het uitmaken of op de foto bv. Baudet of Klaver staat? Ik denk van wel namelijk.quote:
[..]
Stel je voor dat Nederlandse soldaten op afbeeldingen van Baudet of Fortuin zouden schieten; het land zou te klein zijn om alle verontwaardiging te kunnen bevatten.
Alleen voor de overheersende reactiequote:
[..]
Offtopic, maar interessant als gedachte-experiment: zou het uitmaken of op de foto bv. Baudet of Klaver staat? Ik denk van wel namelijk.
.Baudet: 'de kogel komt van links!!!11!!'
Klaver: 'Opmars rechts populisme gevaarlijk!!11!!'
Dat denk ik ook. Ik gok dat Klaver er schande van spreekt en het daarbij wel laat, maar dat Sjerrie zich re in warme deken van het slachtofferschap zal wikkelen en het compleet zal uitmelken.quote:
[..]
Offtopic, maar interessant als gedachte-experiment: zou het uitmaken of op de foto bv. Baudet of Klaver staat? Ik denk van wel namelijk.
Een wettelijk verbod op no-deal
Wassen neus. Het VK heeft geen controle daarover, als de EU de extensie intrekt is het No Deal. En er is niets wat de EU weerhoud daarvan.quote:
straks toch nog interessante stemming in de HoC.
Een wettelijk verbod op no-deal
http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-19-1970_en.htm
Alleen verlenging tot de 22ste als de WA approved is voor de 12e.
En ik vind het laatste stuk wel interessant:
quote:[..]
The United Kingdom will be affected more than the European Union because there is no such thing as a “managed or negotiated no-deal” and there is no such thing as a “no-deal transition”.
And whatever happens, the United Kingdom will still be expected to address the three main separation issues.
-Citizens' rights would still need to be upheld and protected.
-The United Kingdom would still have to honour its financial commitments made as a Member State.
-And last but by no means least, a solution would still need to be found on the island of Ireland that preserves the internal market. The United Kingdom must fully respect the letter and spirit of the Good Friday Agreement.
“No-deal” does not mean no commitments. And these three issues will not go away. They will be a strict condition to rebuild trust and to start talking on the way forward.
At the European Council next week, we will listen to Prime Minister May's intentions and decide how to proceed. The principles that will guide my actions are clear. I will work until the last moment to avoid a “no-deal” outcome.
The only ones who would benefit from such disruption are the opponents of the global rules-based order. The only ones who would cheer are the populists and the nationalists. The only ones who would celebrate are those who want both the European Union and the United Kingdom to be weak.
The European Union will not kick any Member State out. I will personally do everything I can to prevent a disorderly Brexit and I expect political leaders across the EU27 and in the United Kingdom to do the same.
Thank you.
Of het verplicht de Engelsen dan te kiezen voor een van de opties die voor de EU ok is? Revoke, May’s deal, customs union, ...?quote:
[..]
Wassen neus. Het VK heeft geen controle daarover, als de EU de extensie intrekt is het No Deal. En er is niets wat de EU weerhoud daarvan.
Nee, dat is de situatie al, de EU onderhandelt als sinds November niet meer. De drie opties die er toen lagen liggen er nu nog. Customs union is geen optie nu, dat kan wel in de volgende onderhandelingen afgesproken worden.quote:
[..]
Of het verplicht de Engelsen dan te kiezen voor een van de opties die voor de EU ok is? Revoke, May’s deal, customs union, ...?
CU is ook nog geen gelopen koers, de Britten willen een afgezwakte variant daarvan maar dan loopt de grens met Ierland weer gevaar.
Doe eens een voorspelling, voor de lol, wat het gaat worden..quote:
De deadline blijft feitelijk 12 april. Als ze dan geen akkoord op de deal hebben en ze willen ook niet mee doen aan de Europese verkiezingen, is het effectief met no deal eruit.
twitter:chhcalling twitterde op woensdag 03-04-2019 om 17:00:26After much contemplation, I have decided to leave Theresa May's Government. I'm grateful to the PM for giving me the opportunity to serve the UK and I will continue to represent my constituents as the MP for Daventry. https://t.co/sHkVhwJ7bb reageer retweet
twitter:PickardJE twitterde op woensdag 03-04-2019 om 17:11:08Only a cynic would read anything into the fact that DEXEU has lost in under three years:MINISTERS(New) Chris Heaton-Harris;Dominic Raab; David Davis; David Jones; Lord Bridges; Steve Baker; Baroness Anelay; Suella Braverman.PERMANENT SECRETARIES Olly Robbins; Philip Rycroft. reageer retweet
Gelukkig heeft May meer dan 100 ministers of mps die betaalde jobs hebben bij de regeringquote:
Er is ALWEER een Brexitminister opgestapt. Zo langzamerhand een wekelijks terugkerend fenomeen.twitter:chhcalling twitterde op woensdag 03-04-2019 om 17:00:26
Nog leuker is het feit dat geen hond weet wie dit isquote:
Er is ALWEER een Brexitminister opgestapt. Zo langzamerhand een wekelijks terugkerend fenomeen.twitter:chhcalling twitterde op woensdag 03-04-2019 om 17:00:26
Houdbaarheidsdatum zeer beperkt idd.quote:
[..]
Nog leuker is het feit dat geen hond weet wie dit is
Eh? May heeft al getekend volgens mij, het wachten is op het Lagerhuis om het te ratificeren, als dat niet gebeurt is het niet rechtsgeldig, no deal vote of geen no deal vote.quote:
Als ze nu wettelijk vastleggen dat no deal niet mag, moet May dus gewoon op 12 april die deal tekenen om zich aan de wet te houden. Stemming in het parlement of niet.
Ik volg dit nu al jaren en heb echt werkelijk geen ideequote:
[..]
Doe eens een voorspelling, voor de lol, wat het gaat worden..
Ik denk op dit moment dat het 50/50 is tussen no deal en Theresa’s deal. Voor andere opties is geen tijd meer en als de UK niet mee wil doen aan Europese verkiezingen, dan zit verder uitstel er ook niet in.
Maar dit kan letterlijk morgen weer veranderen als er weer iets bizars gebeurt
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 03-04-2019 om 18:22:24One MP suggests the vote on giving the Commons control again next week is a TIE ! which gives Bercow casting vote - not confirmed yet but that would just about sum things up ! reageer retweet
Dat is trouwens gebruikelijk bij dit soort situaties. De speaker stemt dan altijd in principe voor de positie van de regering.
twitter:Peston twitterde op woensdag 03-04-2019 om 18:32:23So Speaker has cast his vote with the noes on the basis of precedent (last occasion was 1993 in Maastricht debate). Which won’t silence his Tory critics, but will please them reageer retweet
Officieel is het gelijkspel he. Deze keer dan.quote:
Ik kop hem alvast in, the no's have it, the no's have it.
Ik vind dat ze penalty's moeten nemen. Op het grasveld van Parliament Square.quote:
[..]
Officieel is het gelijkspel he. Deze keer dan.
Niet eerst een paar keer verlengen?quote:
[..]
Ik vind dat ze penalty's moeten nemen. Op het grasveld van Parliament Square.
Trial by Combat lieverquote:
[..]
Ik vind dat ze penalty's moeten nemen. Op het grasveld van Parliament Square.
Met dit tempo wel, jaquote:
Zou iedereen die voor brexit stemde een keer brexitminister worden?
quote:
quote:MPs vote to go ahead with debating Yvette Cooper's bill by majority of one
Suicide.quote:
Ah voor nog meer uitstel.quote:
Streep doorheen.
Derde Reading?quote:
Cooper Bill gaat naar derde reading
Ze stemmen drie keer over een wet. En daar tussenin debatten. Eerste reading was 312/311. Nu 315/310. Derde reading en dan naar de Lords.quote:
wat een bizar schouwspel dat ze 3x over een wet stemmenquote:
[..]
Ze stemmen drie keer over een wet. En daar tussenin debatten. Eerste reading was 312/311. Nu 315/310. Derde reading en dan naar de Lords.
twitter:ChrisWimpress twitterde op woensdag 03-04-2019 om 20:24:14The House of Commons printer has broken down so they can't print the Cooper Bill. So now MPs are not sure what they are now debating. reageer retweet
Nou ja, het is niet echt drie keer over de wet. Eerste twee zijn meer procedureel. Maar dan wordt het wel erg ingewikkeld.quote:
[..]
wat een bizar schouwspel dat ze 3x over een wet stemmen
Mwah, waarschijnlijker. Ze moeten nog altijd Europese verkiezingen gaan organiseren en een goed plan hebben voor wat ze met dat uitstel willen doen. Anders kunnen ze er alsnog naar fluiten, wat de wet in het VK ook zegt.quote:
FYI deze Bill is in feite wat May ook wil: nog meer uitstel. Maar als dit er door komt mogen MP's bepalen hoe lang dat uitstel wordt en niet langer May. Maakt een lang uitstel waarschijnlijker. Allemaal afhankelijk van instemming van de EU natuurlijk.
Ik denk dat er een lang uitstel komt. En dan vervolgens geen Brexit. Of een hele zachte.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik volg dit nu al jaren en heb echt werkelijk geen idee
Ik denk op dit moment dat het 50/50 is tussen no deal en Theresa’s deal. Voor andere opties is geen tijd meer en als de UK niet mee wil doen aan Europese verkiezingen, dan zit verder uitstel er ook niet in.
Maar dit kan letterlijk morgen weer veranderen als er weer iets bizars gebeurt
Maar dat is maar een gokje.
Maar dan zullen ze ook Europese verkiezingen moeten organiseren. En dat is nauwelijks nog mogelijk als ze nu nog niks hebben voorbereid.quote:
[..]
Ik denk dat er een lang uitstel komt. En dan vervolgens geen Brexit. Of een hele zachte.
Maar dat is maar een gokje.
Ja. Ik denk dat ze gewoon meedoen. En ik denk dat de uitslag van de EP verkiezingen ook heel bijzonder wordt. Qua EU sceptische partijen.quote:
[..]
Maar dan zullen ze ook Europese verkiezingen moeten organiseren. En dat is nauwelijks nog mogelijk als ze nu nog niks hebben voorbereid.
ligt UKIP niet op zijn gat?quote:
[..]
Ja. Ik denk dat ze gewoon meedoen. En ik denk dat de uitslag van de EP verkiezingen ook heel bijzonder wordt. Qua EU sceptische partijen.
Ben niet zo doorgevoerd in Ukip. Maar denk dat er veel EU sceptisch gestemd gaat worden in vele landen.quote:
Wat is jouw gokje qua Brexit uitkomst?
Ja, maar verwacht meer van Farage nieuwe partij Brexit party als het VK aan de EU verkiezingen mee moet doenquote:
Dat geheel terecht is...... strikt juridisch wachten ze op hun proces wat best een tijd kan duren.quote:
[..]
Hoezo?
In Spanje zit de complete Catalaanse oppositie al bijna 2 jaar zonder proces gevangen
Los daarvan, staat in de Spaanse grondwet dat het land ondeelbaar is en je dus als regio nimmer de status van een zelfstandige natie krijgt. O.a. op grond van dat verenigde aspect is Spanje als land, destijds lid (geworden) van de de EU. Wanneer leden van overheids instanties en politieke partijen, dan het land gaan (proberen te) verdelen, is dat anarchie en verraad.
NB: Verwar protesteren niet met saboteren. Dat mensen een vermeend recht (menen te ) hebben op een ideaal wil niet betekenen dat je dat ideaal dan als minderheid kunt opeisen of afdwingen.
Zelf denk ik dat op het moment dat je je verenigd niet meer moet willen (of toestaan) dat je er tussen uit kunt knijpen, zoals nu de Britten willen en de Catalanen zouden willen. Er zijn wel meer regioś die dat anders zullen gaan (willen) proberen. Het resultaat is een lappendeken van koningsachtige vazalstaten die niet meer van deze tijd is. We zitten nu eenmaal in Hotel California.
In geval van de EU is op z'n zachts gezegd, artikel 50 (de exit optie) een misser van jewelste. Het artikel was destijds nodig om landen over de grens te (kunnen) trekken maar zou imho zsm geschrapt moeten worden.
NB: En nee, ik ben fel tegen de EU en ook hoe dat ons door de strot is geduwd. Echter ik heb en zie geen andere optie voor onze verdere toekomst. Een beetje als een kind dat je hebt verwekt, je zult het hoe dan ook moeten (op)voeden.
Wat je ook van de EU vindt, alleen door je samen te (ver)binden als whatever "eenheid" zal je in de veranderende wereld als groep van 500 in een groep van 7000 miljoen overeind kunnen blijven.
Dat je hierdoor autonomie (en wellicht vermeende identiteit) moet opgeven is dan een consequentie van de verandering, die van een mindere orde is dan het risico dat je vervalt.
Uiteindelijk zal dit proces uitmonden in een WereldStaat waar ieder mens min of meer overal ter wereld dezelfde rechten, plichten en mogelijkheden heeft om zich te (kunnen) ontwikkelen en verwezenlijken.
Uitgangspunt van het EVRM is nog altijd dat je een proces in vrijheid mag afwachten. Zeker als het nogal lang duurtquote:Op woensdag 3 april 2019 22:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat geheel terecht is...... strikt juridisch wachten ze op hun proces wat best een tijd kan duren.
Los daarvan, staat in de Spaanse grondwetdat het land ondeelbaar is en je dus als regio nimmer de staat als een zelfstandige natie krijgt. O.a. op grond van dat verenigde aspect is Spanje als land, destijds lid (geworden) van de de EU. Wanneer leden van overheids instanties en politieke partijen, dan het land gaan (proberen te) verdelen, is dat anarchie en verraad.
NB: Verwar protesteren niet met saboteren. Dat mensen een vermeend recht (menen te ) hebben op een ideaal wil niet betekenen dat je dat ideaal dan als minderheid kunt opeisen of afdwingen.
Zelf denk ik dat op het moment dat je je verenigd niet meer moet willen (of toestaan) dat je er tussen uit kunt knijpen, zoals nu de Britten willen en de Catalanen zouden willen. Er zijn wel meer regioś die dat anders zullen gaan (willen) proberen. Het resultaat is een lappendeken van koningsachtige vazalstaten die niet meer van deze tijd is. We zitten nu eenmaal in Hotel California.
In geval van de EU is op z'n zachts gezegd, artikel 50 (de exit optie) een misser van jewelste. Het artikel was destijds nodig om landen over de grens te (kunnen) trekken maar zou imho zsm geschrapt moeten worden.
NB: En nee, ik ben fel tegen de EU en ook hoe dat ons door de strot is geduwd. Echter ik heb en zie geen andere optie voor onze verdere toekomst. Een beetje als een kind dat je hebt verwekt, je zult het hoe dan ook moeten (op)voeden.
Wat je ook van de EU vindt, alleen door je samen te (ver)binden als whatever "eenheid" zal je in de veranderende wereld als groep van 500 in een groep van 7000 miljoen overeind kunnen blijven.
Dat je hierdoor autonomie (en wellicht vermeende identiteit) moet opgeven is dan een consequentie van de verandering, die van een mindere orde is dan het risico dat je vervalt.
Uiteindelijk zal dit proces uitmonden in een WereldStaat waar ieder mens min of meer overal ter wereld dezelfde rechten, plichten en mogelijkheden heeft om zich te (kunnen) ontwikkelen en verwezenlijken.
Inderdasd kind vergelijking is het beste, eenmaal is het er en zul je het ook moeten opvoeden en verzorgend en je kunt als het ligt te janken, je uit je slaap houd en al je geld op maakt. Dan kun je ook niet zeggen: ja maar nu wil ik je niet meer. We (het volk) hebben jaren geleden meerdere malen gekozen voor dit pad (direct en indirect) en nu ook verantwoordelijkheid nemen voor die keuze.quote:
[..]
Dat geheel terecht is...... strikt juridisch wachten ze op hun proces wat best een tijd kan duren.
Los daarvan, staat in de Spaanse grondwetdat he land ondeelbaar is en je dus als regio nimmer de staat als een natie krijgt. O.a. op grond van dat verenigde aspect is Spanje als land, lid (geworden) van de de EU. Wanneer leden van overheids instanties en partijen, dan het land proberen te verdelen, is dat anarchie.
NB: Verwar protesteren niet met saboteren. Dat mensen een recht (menen te ) hebben op een ideaal wil niet betekenen dat je dat ideaal dan als minderheid kunt opeisen.
Zelf denk ik dat op het moment dat je je verenigd niet meer moet willen (of toestaan) dat je er tussen uit kunt knijpen, zoals nu de Britten willen en de Catalanen zouden willen. Er zijn wel meer regioś die dat anders zullen gaan (willen) proberen. Het resultaat is een lappendeken van koningsachtige vazalstaten die niet meer van deze tijd is. We zitten nu eenmaal in Hotel California.
In geval van de EU is op z'n zachts gezegd, artikel 50 (de exit optie) een misser van jewelste. Het artikel was destijds nodig om landen over de grens te trekken maar zou imho zsm geschrapt moeten worden.
NB: En nee, ik ben fel tegen de EU en ook hoe dat ons door de strot is geduwd. Echter ik heb en zie geen andere optie voor de verdere toekomst. een beetje als een kind dat je hebt verwekt, je zult het moeten (op)voeden.
Wat je ook van de EU vindt, alleen door je samen te (ver)binden als whatever "eenheid" zal je in de veranderende wereld als groep van 500 in een groep van 7000 miljoen overeind kunnen blijven.
Dat je hierdoor autonomie (en wellicht vermeende identiteit) moet opgeven is dan een consequentie van de verandering, die van een mindere orde is dan het risico dat je vervalt.
Uiteindelijk zal dit proces uitmonden in een WereldStaat waar ieder mens min of meer overal ter wereld dezelfde rechten, plichten en mogelijkheden heeft om zich te (kunnen) ontwikkelen en verwezenlijken.
Het EVRM is geen EU wetgeving en heeft niet overal dezelfde status, in een aantal landen gaat nationale wetgeving cq de nationale grondwet boven het EVRMquote:
[..]
Uitgangspunt van het EVRM is nog altijd dat je een proces in vrijheid mag afwachten. Zeker als het nogal lang duurt
Dat zijn juridische haarkloverijen, laten we dat hier niet doen. Het leidt alleen maar af.quote:
[..]
Uitgangspunt van het EVRM is nog altijd dat je een proces in vrijheid mag afwachten. Zeker als het nogal lang duurt
No Deal by default dus.
Heb ook het idee dat zij de enige zijn die echt campagne voeren voor de eu verkiezingen en aandacht krijgen vanuit de media. Hoe dubbelzinnig eigenlijk ook weer.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat ze gewoon meedoen. En ik denk dat de uitslag van de EP verkiezingen ook heel bijzonder wordt. Qua EU sceptische partijen.
Alle 27 lidstaten moeten er dan wel mee akkoord gaan. Als er ééntje niet akkoord gaat met uitstel dan is het over en uit voor de Britten.quote:
[..]
Ik denk dat er een lang uitstel komt. En dan vervolgens geen Brexit. Of een hele zachte.
Maar dat is maar een gokje.
twitter:NickBoles twitterde op woensdag 03-04-2019 om 22:16:01I am no longer a member of the Conservative Party. So I can be blunt where previously I might have been discreet. The PM’s head of communications Robbie Gibb is a hard Brexiter who wants to destroy the PM’s new search for a cross party compromise. reageer retweet
quote:
[..]
Ik denk dat er een lang uitstel komt. En dan vervolgens geen Brexit. Of een hele zachte.
Maar dat is maar een gokje.
Je hebt goed kans dat ze (de EU27) "zomaar" unaniem uitstel geven MITS ze (het VK) wel meedoen met de verkiezingen.quote:
[..]
Alle 27 lidstaten moeten er dan wel mee akkoord gaan.
Het is dan een strategie die weer totaal nieuwe mogelijkheden opent. Nu kan het paard nog niet spreken maar wie weet is het tegen die tijd wel een muilezel geworden.
Remain is natuurlijk geen vorm van Brexitquote:
Maar ondertussen heeft het Lagerhuis nu iedere vorm van Brexit, inclusief Remain, afgewezen.
No Deal by default dus.
En er zit een heel ander Europees parlement na de de EU verkiezingen. Kan dus een andere dynamiek worden.quote:Op woensdag 3 april 2019 23:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Je hebt goed kans dat ze zomaar unaniem uitstel geven MITS ze wel meedoen met de verkiezingen.
Het is dan een strategie die weer totaal nieuwe mogelijkheden opent. Nu kan het paard nog niet spreken maar wie weet is het tegen die tijd wel een muilezel geworden.
Maar ik denk persoonlijk dat het momentum voor de Brexit voorbij is.
Al begrijp ik de inhoudelijke Brexit argumenten voor het VK heel goed.
Juncker en helman zijn dan ook wegquote:
[..]
En er zit een heel ander Europees parlement na de de EU verkiezingen. Kan dus een andere dynamiek worden.
Dat maakt de default optie bij geen akkoord een verlenging ipv een no-deal
moet Brussel wel die verlenging toestaan
De default blijft gewoon no-deal. Want verlenging is geen unilaterale beslissing.quote:
Cooper-Letwin Bill Amendment 21 is er door
Dat maakt de default optie bij geen akkoord een verlenging ipv een no-deal
moet Brussel wel die verlenging toestaan
Jawel, zonder Brexit geen Remainquote:
[..]
Remain is natuurlijk geen vorm van Brexit
dat wordt nu dus al zeer de vraagquote:
[..]
De default blijft gewoon no-deal. ...
op socmed verschilt de juridische uitleg enorm
Who the hell is helman?quote:
Sterker nog, het VK heeft geen enkele stem daarin. Met al hun geblaat over take back control hebben ze gewoon alle control aan de EU gegeven.quote:
[..]
De default blijft gewoon no-deal. Want verlenging is geen unilaterale beslissing.
Die Britse juristen mogen van mijn gaan taalknutselen wat ze willen, de praktijk is simpel.quote:
[..]
dat wordt nu dus al zeer de vraag
op socmed verschilt de juridische uitleg enorm
Als er geen overeenkomst wordt gesloten voor de uiterste datum (ik dacht 12 april) verlaten de Britten de EU zonder deal.
Nja, ze moeten er wel om verzoeken natuurlijk.quote:
[..]
Sterker nog, het VK heeft geen enkele stem daarin. Met al hun geblaat over take back control hebben ze gewoon alle control aan de EU gegeven.
Het VK kan een wet aannemen die de zon verbied om op te komen en als de zon dan wel opkomt dan kunnen ze de zon aanklagen voor een Britse rechtbank. Gaat alleen de zon niet tegenhouden.quote:
[..]
dat wordt nu dus al zeer de vraag
op socmed verschilt de juridische uitleg enorm
Hetzelfde geld hier. Het VK kan de EU niets opleggen in deze.
Wat is de juridische status aan de kant van de Britten? Wat een amendement is normaal een stuk sterker dan een motie.quote:
[..]
De default blijft gewoon no-deal. Want verlenging is geen unilaterale beslissing.
Ja, maar men heeft geen enkele invloed op het resultaat. Daarin heeft het VK geen stem. 27 andere landen wel.quote:
[..]
Nja, ze moeten er wel om verzoeken natuurlijk.
Onjuist. Er is gewoon 28x ja nodig. Als alle 27 EU-landen uitstel willen maar de Britse regering verzoekt er niet om komt het er niet.quote:
[..]
Ja, maar men heeft geen enkele invloed op het resultaat. Daarin heeft het VK geen stem. 27 andere landen wel.
Geen idee. Wat maakt het uit? Al nemen ze in hun (fictieve) grondwet op dat ze geen no-deal krijgen. Dan nog is de EU daar niet aan gebonden.quote:
[..]
Wat is de juridische status aan de kant van de Britten? Wat een amendement is normaal een stuk sterker dan een motie.
Dat sluit ik niet uit.quote:
Ben ook benieuwd wie er dit keer uit de eu achterkamertjes wordt getoverd als opvolger van Druncker
Yep, het moet unaniem zijn. Wanneer de VK dus tegenstemt..... wat dan raar zou zijn wanneer "zij" een verlenging willen, komt er dus geen verlenging en wordt het simpelweg EXIT down the DaRijn.quote:
[..]
Onjuist. Er is gewoon 28x ja nodig. Als alle 27 EU-landen uitstel willen maar de Britse regering verzoekt er niet om komt het er niet.
Wel leuk hoe het systeem van opzet, zichzelf in de staart bijt.
Het is helemaal niet in het belang van de EU dat de Britten vertrekken, dus waarom zouden ze het tegenwerken? Dat is niet slap, dat is gewoon strategisch de beste keus.quote:
Er komt gewoon verlenging. En daarna weer verlenging van een jaar ofzo. Want de EU is een vereniging van slappe lullen zonder ruggegraat en ballen.
Ik heb me laatst ingelezen in de serieuze Brexit argumenten. Wat de die-hard leavers denken. Wat hun toekomstvisie is voor GB. Welke economie GB nu is (en waarom het in hun ogen niet in de EU past). GB als vrijhandelstaat alla Singapore. Want de economische kansen liggen buiten de EU. En hun Common Wealth achtergrond met een diensten gedreven economie is zo anders dan mainland Europe. Etc.quote:
[..]
Sterker nog, het VK heeft geen enkele stem daarin. Met al hun geblaat over take back control hebben ze gewoon alle control aan de EU gegeven.
Iedere zachtere vorm van Brexit dan totale onafhankelijkheid is slecht in die filosofie. No deal is de beste deal. En veel beter dan een zachte deal. Want dan kun je nog niets.
Dit, wat nu aan het gebeuren is, moet zo slecht vallen bij die groep. Zo vernederend.
eensquote:
[..]
Het is helemaal niet in het belang van de EU dat de Britten vertrekken, dus waarom zouden ze het tegenwerken? Dat is niet slap, dat is gewoon strategisch de beste keus.
Dit is idd geen kwestie van borsthaar en testosteron, maar van verstand.quote:
[..]
Het is helemaal niet in het belang van de EU dat de Britten vertrekken, dus waarom zouden ze het tegenwerken? Dat is niet slap, dat is gewoon strategisch de beste keus.
Ik ken een hoop mensen die nu eens een eind aan de onzekerheid willen. Nog een jaar van onzekerheid en stress over je toekomst doet niemand goed.quote:
[..]
Het is helemaal niet in het belang van de EU dat de Britten vertrekken, dus waarom zouden ze het tegenwerken? Dat is niet slap, dat is gewoon strategisch de beste keus.
Als ze perse willen deelnemen aan de verkiezingen. En parlementsleden leveren aan het EP, tekenen ze dan niet eigenlijk weer voor 5 jaar betalen?quote:
[..]
Het is helemaal niet in het belang van de EU dat de Britten vertrekken, dus waarom zouden ze het tegenwerken? Dat is niet slap, dat is gewoon strategisch de beste keus.
Idd het is gewoon opportunisme, voor de pegels kiezen op initiatief van een stel zakelijke mi(e)sgasssers, waarbij het "volk" op een bijzondere wijze bespeeld wordt.quote:
[..]
Ik heb me laatst ingelezen in de serieuze Brexit argumenten. Wat de die-hard leavers denken. Wat hun toekomstvisie is voor GB. Welke economie GB nu is (en waarom het in hun ogen niet in de EU past). GB als vrijhandelstaat alla Singapore. Want de economische kansen liggen buiten de EU. En hun Common Wealth achtergrond met een diensten gedreven economie is zo anders dan mainland Europe. Etc.
Iedere zachtere vorm van Brexit dan totale onafhankelijkheid is slecht in die filosofie. No deal is de beste deal. En veel beter dan een zachte deal. Want dan kun je nog niets.
Dit, wat nu aan het gebeuren is, moet zo slecht vallen bij die groep. Zo vernederend.
Mja, dat is makkelijk te zien wanneer je er geen onderdeel van bent en het kunt aanschouwen.
In theorie kan may dus tegenstemmen als ze vindt dat het parlement de verkeerde richting opgaat.quote:Op woensdag 3 april 2019 23:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, het moet unaniem zijn. Wanneer de VK dus tegenstemt..... wat dan raar zou zijn wanneer "zij" een verlenging willen, komt er dus geen verlenging en wordt het simpelweg EXIT down the DaRijn.
Wel leuk hoe het systeem van opzet, zichzelf in de staart bijt.
Yep. Het probleem is natuurlijk dat hun hele plan nergens op gebaseerd is als je even goed kijkt naar waarom Singapore een succes is en wat dat succes aandrijft. Het is vooral een succes van tolerantie en (im)migratie gecombineerd met een strategische geographische positie gecombineerd met een enorme investering in onderwijs en infrastructuur.quote:
[..]
Ik heb me laatst ingelezen in de serieuze Brexit argumenten. Wat de die-hard leavers denken. Wat hun toekomstvisie is voor GB. Welke economie GB nu is (en waarom het in hun ogen niet in de EU past). GB als vrijhandelstaat alla Singapore. Want de economische kansen liggen buiten de EU. En hun Common Wealth achtergrond met een diensten gedreven economie is zo anders dan mainland Europe. Etc.
Iedere zachtere vorm van Brexit dan totale onafhankelijkheid is slecht in die filosofie. No deal is de beste deal. En veel beter dan een zachte deal. Want dan kun je nog niets.
Dit, wat nu aan het gebeuren is, moet zo slecht vallen bij die groep. Zo vernederend.
Allemaal zaken waar diezelfde Brexiteers op tegen zijn en een strategische positie heeft het VK niet in geographische zin.
De echte grap is echter dat er al een Europees Singapore is. Nederland.
PS: Oh, en een ander probleem, het VK heeft een van de laagste productiviteit per werknemer in de EU.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 03-04-2019 23:53:23 ]
Tja, meedoen aan verkiezingen is ook mee doen aan de uitwerking....... beetje als tekenen van een 5 jaarsverlenging van je huurpand omdat je nog geen ander onderkomen hebt gevonden. Leuk of niet, maar je zult meedoen.quote:
[..]
Als ze perse willen deelnemen aan de verkiezingen. En parlementsleden leveren aan het EP, tekenen ze dan niet eigenlijk weer voor 5 jaar betalen?
Dat vind/vond ik het interessante wat zich als (bijkans) GoT afspeelt. Wannneer je geen harde exit wil, moet je meedoen en dan maar hopen dat het je daarna wel gaat lukken. Zoals je al eerder zei, het momentum is (dan) voorbij want reken er maar op dat de EU - die niet gebaat is bij een vertrek - nog 5 jaar tijd heeft om de sloten te veranderen.
Dat is ook zo, maar dat wil niet zeggen dat het alternatief beter is.quote:
[..]
Ik ken een hoop mensen die nu eens een eind aan de onzekerheid willen. Nog een jaar van onzekerheid en stress over je toekomst doet niemand goed.
Wel als je dan eindelijk dingen kunt gaan plannen en weer vooruit kunt.quote:
[..]
Dat is ook zo, maar dat wil niet zeggen dat het alternatief beter is.
Daarom is het zaak om zodra dit gezeik is afgehandeld die regels eens goed tegen het licht te houden en aan te passen, want dit wil je natuurlijk niet nog eens meemaken, dat lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
Onjuist. Er is gewoon 28x ja nodig. Als alle 27 EU-landen uitstel willen maar de Britse regering verzoekt er niet om komt het er niet.
Nu stemming Cooper-motiontwitter:faisalislam twitterde op woensdag 03-04-2019 om 23:46:16This defeat of a Government whipped amendment by 180 is I think the second biggest defeat in Govt history - 91 Tories mainly ERG vote with Opposition https://t.co/MzPfCVfDTo reageer retweet
Vandaag is weer gebleken dat elke stem telt