quote:Nogmaals: geldt voor alle partijen, zeker ook voor de liberalen
Op zondag 5 januari 2003 21:37 schreef marky het volgende:[..]
Wel als je complete financiele onderbouwing afhankelijk is van dat soort punten dan kom je in de problemen met het uitvoeren van je programma dan kom je in een zeer slechte onderhandelingspositie terecht.
quote:Wat zit je nou dom te lullen?
Op zondag 5 januari 2003 21:30 schreef Mass het volgende:[..]
En dus laat de SP (gedwongen) de defensiebezuinigingen vallen aan de formatietafel, en daarmee 3 miljard lastenverlichting voor de sociaal zwakkeren...
Sorry maar dan vind ik verschrikkelijk lomp dat je de kiezers en vooral de twijfelaars nu zo'n lokkertje voorhoudt terwijl je weet dat het toch niet doorgaat...
Hopelijk komt dat in volgende debatten nog een keer aan bod.
Balkenende vraagt waarover compromissen kunnen worden gesloten en die vraag blijft onbeantwoord totaan de onderhandelingstafel. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
De SP geeft tenminste duidelijk aan waar het voor staat en dat kun je niet van het CDA zeggen, die blijven wat vaag. Nog een paar van zulke debatten en gaat JP dezelfde kant op als Zalm ( 
)
Als de financiele plannen van de SP niet de jouwe zijn is dat prima, maar proberen ze onderuit te halen terwijl het gewoon om keuzes gaat waaraan je het beschikbare geld besteed, vind ik een zwaktebod. Vertel liever wat jouw ideeen zijn, ipv de ander proberen af te schilderen als onrealistisch (de les van Fortuyn) 
quote:Ja dat hebben we gezien bij de laatste onderhandelingen.
Op zondag 5 januari 2003 21:49 schreef SCH het volgende:[..]
Nogmaals: geldt voor alle partijen, zeker ook voor de liberalen
quote:Elsevier nr. 49: Defensie is te duur tegen onnodige, uitblijvende prestaties.
Op zondag 5 januari 2003 21:58 schreef Koos Voos het volgende:
Marijnissen houd zijn kiezers een vette worst voor .. geld weghalen bij defensie in tijden van spanningen.
quote:Wouter Bos is net als Balkenende gereformeerd opgevoed. Met Christelijke solidariteit dus. Daar thuis hadden ze ook al door dat je dan van het CDA weinig hoeft te verwachten.
Op zondag 5 januari 2003 21:59 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vond het wel sterk dat Marijnissen inspeelde op het sociale van de "C" van CDA door te vragen of ze voor een inkomensafhankelijke kinderbijslag zijn... Daar is Balkie uiteraard niet voor. De "C" van het CDA is natuurlijk allang een dode letter, letterlijk en figuurlijk. Eens altijd aanwezig in de zg. dissidenten, na 1994 zijn ze, a.g.v. de vernieuwing binnen het CDA, voorgoed verdwenen... Mijn stelling is dan ook dat het christendom als voortvloeisel van de bergrede bij links in betere handen is dan bij het CDA...
quote:Dat bedoel ik dus...
Op zondag 5 januari 2003 22:01 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Wouter Bos is net als Balkenende gereformeerd opgevoed. Met Christelijke solidariteit dus. Daar thuis hadden ze ook al door dat je dan van het CDA weinig hoeft te verwachten.
quote:De CU vind ik 100x christelijker...
Op zondag 5 januari 2003 22:01 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Wouter Bos is net als Balkenende gereformeerd opgevoed. Met Christelijke solidariteit dus. Daar thuis hadden ze ook al door dat je dan van het CDA weinig hoeft te verwachten.
quote:' Terwijl landen als Engeland, Frankrijk en Italië hun defensiebudget substantieel verhogen, zet Nederland zijn sinds 1989 ingezette reeks bezuinigingen op Defensie onbekommerd voort. Gemeten naar het percentage van het bruto nationaal product dat aan Defensie wordt besteedt, begint ons land inmiddels de onderste categorie van de NAVO-lidstaten te naderen, waarvan landen als België, Denemarken en Luxemburg deel uitmaken. '
Op zondag 5 januari 2003 22:00 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Elsevier nr. 49: Defensie is te duur tegen onnodige, uitblijvende prestaties.
bron : http://www.clingendael.nl/cli/publ/media/2002/NRC_2002_11_16_2.htm
quote:ja. Proud of it zelfs. Daar kun je het nog echt aan de koppen zien... Leen van Dijke...
Op zondag 5 januari 2003 22:04 schreef Ryan3 het volgende:[..]
De CU vind ik 100x christelijker...
quote:Ik denk dat uit de NAVO stappen juist het veiligste is wat je kan doen!!!
Op zondag 5 januari 2003 21:22 schreef marky het volgende:[..]
als Marijnissen daar dus star aan vast zal houden dan gaat hij niet regeren. Dat wat hij met defensie wil zal niet gebeuren daar is geen enkele partij in nederland voor te vinden. Het uit de Navo stappen is gewoon een heel dom idee omdat we nog lang niet veilig zijn in de westerse wereld. Er zijn nog vele brandhaarde in de wereld.
quote:Van Dijke heeft een slippertje gemaakt... Toch spreekt hij over humanistische menselijke waarden i.v.m. het asielzoekersvraagstuk... Zie ik Balkie niet doen...
Op zondag 5 januari 2003 22:06 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
ja. Proud of it zelfs. Daar kun je het nog echt aan de koppen zien... Leen van Dijke...
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 05-01-2003 22:09]
quote:Prima gezelschap, toch?
Op zondag 5 januari 2003 22:06 schreef Koos Voos het volgende:[..]
...begint ons land inmiddels de onderste categorie van de NAVO-lidstaten te naderen, waarvan landen als België, Denemarken en Luxemburg deel uitmaken. '
quote:Kees Homan is generaal-majoor der mariniers b.d. en verbonden aan het Instituut Clingendael.
Op zondag 5 januari 2003 22:06 schreef Koos Voos het volgende:[..]
' Terwijl landen als Engeland, Frankrijk en Italië hun defensiebudget substantieel verhogen, zet Nederland zijn sinds 1989 ingezette reeks bezuinigingen op Defensie onbekommerd voort. Gemeten naar het percentage van het bruto nationaal product dat aan Defensie wordt besteedt, begint ons land inmiddels de onderste categorie van de NAVO-lidstaten te naderen, waarvan landen als België, Denemarken en Luxemburg deel uitmaken. '
bron : http://www.clingendael.nl/cli/publ/media/2002/NRC_2002_11_16_2.htm
Echt waar, als er 1 club is die goed voor zichzelf opkomt in het publieke debat...
Dat defensiecircuit is echt niet onbevooroordeeld en volledig hoor. Je zult je goedbetaalde baan kwijtraken door een bezuiniging.
'Defensie bewapent zich nog steeds te royaal en voor de Koude Oorlog', zo schreef het oerlinkse blad Elsevier een maand terug.
Er is altijd grote competitie tussen Marine, Landmacht en Luchtmacht (vandaar dat Fortuyn die drie prestigeeilanden ook weg wilde hebben), het enige gevecht dat ze leveren is om het grote geld uit Den Haag.
Als het even niet wil dan houdt SG Robertson van de NAVO een ondersteunend praatje, maar niemand zal snel over efficiency of besparing beginnen.
quote:Dat Clingedael is zo wie zo al de grootste hoerentent van Europa. Tegen betaling leveren ze je elke uitkomst die je maar hebben wilt. Mooi ingepakt in een rapportje.
Op zondag 5 januari 2003 22:09 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Kees Homan is generaal-majoor der mariniers b.d. en verbonden aan het Instituut Clingendael.
Echt waar, als er 1 club is die goed voor zichzelf opkomt in het publieke debat...
Dat defensiecircuit is echt niet onbevooroordeeld en volledig hoor. Je zult je goedbetaalde baan kwijtraken door een bezuiniging.
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 05-01-2003 22:15]
quote:Ik schets een niet onwaarschijnlijk scenario
Op zondag 5 januari 2003 21:51 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Wat zit je nou dom te lullen?
quote:Keuzes zijn prima, maar als je pretendeert regeringsverantwoordelijkheid te willen nemen, moet je ook met een programma komen dat slechts compromisloos uitvoerbaar is en anders geheel vervalt...
Als de financiele plannen van de SP niet de jouwe zijn is dat prima, maar proberen ze onderuit te halen terwijl het gewoon om keuzes gaat waaraan je het beschikbare geld besteed, vind ik een zwaktebod. Vertel liever wat jouw ideeen zijn, ipv de ander proberen af te schilderen als onrealistisch (de les van Fortuyn)
Mijn persoonlijke opvattingen liggen dichter bij de VVD...maar ook daar kijk ik kritisch naar de punten in het programma...
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.
quote:Dus als jouw partij de VVD ergens een compromis over moet sluiten vervalt hun heel programma? Want dat is je redenering.
Op zondag 5 januari 2003 22:15 schreef Mass het volgende:[..]
anders geheel vervalt...
Nee dus, en evenmin zo bij de SP. Of gelden er voor de SP speciale regels ofzo?
quote:Oh ik had nog wel een aardige indruk van Clingendael. Er werken veel goede mensen, Rob de Wijk, Hans van den Broek etc, de opleidingen zijn goed en ze geven een goed blad uit.
Op zondag 5 januari 2003 22:14 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Dat Clingedael is zo wie zo al de grootste hoerentent van Europa. Tegen betaling leveren ze je elke uitkomst die je maar hebben wilt. Mooi ingepakt in een rapportje.
Ik ben het deels wel met de auteur van dit artikel eens. Defensie moet prioriteiten stellen en het oude wapentuig de deur uit doen, zich toeleggen op nieuwe conflicten en het terrorisme. Zolang de organisatie dat niet doet kan eerst die oude troep worden wegbezuinigd. Taaie organisatie namelijk, defensie. Probleem is dat je een erg sterke minister moet hebben om dat te hervormen, en die is er de afgelopen tien jaren niet geweest.
Waar de auteur op doelt is het atlantisch gat, oftewel kort gezegd de klacht van de VS dat zij Europa moeten beschermen en dat ook nog zelf kunnen betalen.
Waar zijn ze (clingendael) dan de mist ingegaan?
Dat van in het straatje van de opdrachtgever praten weet ik niks van. Wel ken ik voorbeelden van andere instituten die wel zo werken.
quote:Mensen die werken voor hun geld leegzuigen en armoedig zijn en het maken van onverantwoorde keuzes (bv qua kinderen en werk) stimuleren noem ik best extreem.
Op zondag 5 januari 2003 21:34 schreef motown het volgende:[..]
Ho, ho. Not so fast.
Het CPB berekent door zowel hoeveel we er uiteindelijk allemaal op vooruit gaan als hoe hoog de economische groei ongeveer zal zijn. En geen enkele partij van betekenis heeft zulke extreme plannen als het extreme voorbeeld wat jij geeft.
En dan ook nog eens aan de stabiliteit van de internationale en nederlandse samenleving gaan knagen door uit de navo te stappen is al helemaal extreem. Navo en nederlandse militaire krachten hervormen en samenvoegen ben ik compleet voor, maar afschaffen, dan moet je toch echt stom ik je kop zijn.
Het cbs heeft misschien een paar goede statisticussen in huis, maar er speelt meer op nationaal en internationaal niveau wat je niet zo 123 met statistieken kunt voorspellen. Denk aan politicologie en psychologie. Wat is de laatste keer dat een voorspelling van CBS helemaal is uitgekomen?
Je kunt een land toch niet gaan bouwen op een groep die weinig betekent voor de samenleving?
quote:Onzin, veel mensen zijn buiten hun schuld arm geworden, die worden door het harde beleid van CDA en VVD geraakt.
Op zondag 5 januari 2003 22:34 schreef Progressor het volgende:
Mensen die werken voor hun geld leegzuigen en armoedig zijn en het maken van onverantwoorde keuzes (bv qua kinderen en werk) stimuleren noem ik best extreem.
quote:Misschien kun je je naam beter veranderen in "Conservator"?
En dan ook nog eens aan de stabiliteit van de internationale en nederlandse samenleving gaan knagen door uit de navo te stappen is al helemaal extreem. Navo en nederlandse militaire krachten hervormen en samenvoegen ben ik compleet voor, maar afschaffen, dan moet je toch echt stom ik je kop zijn.
quote:Niet, het CBS voorspelt ook niet. Dat doet het CPB.
Het cbs heeft misschien een paar goede statisticussen in huis, maar er speelt meer op nationaal en internationaal niveau wat je niet zo 123 met statistieken kunt voorspellen. Denk aan politicologie en psychologie. Wat is de laatste keer dat een voorspelling van CBS helemaal is uitgekomen?
quote:Nee, maar wel op een groep die veel betekent, de arme mensen.
Je kunt een land toch niet gaan bouwen op een groep die weinig betekent voor de samenleving?
quote:Als jij op zijn anti-homo-opmerkingen doelt: dat kun je geen "slippertje" noemen, aangezien hij die uitspraken tot op de dag van vandaag weigert terug te nemen.
Op zondag 5 januari 2003 22:08 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Van Dijke heeft een slippertje gemaakt... Toch spreekt hij over humanistische menselijke waarden i.v.m. het asielzoekersvraagstuk... Zie ik Balkie niet doen...
Van Dijke is geen bondgenoot van Links. Al werpt hij zich zo op, dan doen de Linkse partijen er goed aan om hem "links" te laten liggen.
quote:Veel mensen moeten eerst een nadenken voordat ze keuzes maken, dat zou al een stuk helpen. What has a man got when not him self?
Op zondag 5 januari 2003 22:39 schreef Farzin het volgende:[..]
Onzin, veel mensen zijn buiten hun schuld arm geworden, die worden door het harde beleid van CDA en VVD geraakt.
quote:Nee.
Misschien kun je je naam beter veranderen in "Conservator"?
quote:Maar dan nog, ook het CPB heeft maar beperkte middelen om een beperkte voorspelling te doen en mag nog niet eens een volledige analyse maken omdat ze zich dan op politiek vlak zouden begeven.
Niet, het CBS voorspelt ook niet. Dat doet het CPB.
quote:Wat betekent die groep dan voor de samenleving dat we ze zo moeten vertroetelen. Niemand in nederland hoeft dood te gaan van de honger. Dat ze niet 3x per jaar op reis kunnen en hun kinderen niet op hocky kunnen zetten is niet mijn probleem.
Nee, maar wel op een groep die veel betekent, de arme mensen.
|
|
