FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Vraag over pensioen/aow en loonheffing
Spiegeleizondag 24 februari 2019 @ 20:05
Vooraf: dit is een luxe probleem dat realiseer ik mij.

Mijn moeder is gepensioneerd en ontvang in totaal 3 uitkeringen:
Aow (alleenstaanden) (ongeveer 15.000 bruto)
Pensioen (ongeveer 26.000 bruto)
Bijzonder Nabestaandenpensioen (ongeveer 6.000 bruto)

Alles bij elkaar krijgt ze een flinke klap geld binnen. Op alle uitkeringen hebben we de heffingskorting uitgezet. Ze heeft ook nog een eigen woning met een hypotheek, dus haar belastbaar inkomen is iets lager dan de opsomming die ik hierboven heb gemeld.
De hra heb ik ook al eerder stopgezet want ze heeft dat echt niet nodig om te kunnen leven.

Punt is nu dat ze nu alsnog elk jaar toch wel flink moet bij betalen. De voorlopige aanslag voor 2019 is nu ongeveer 1800 euro. Nu heb ik wel al contact gehad met de Belastingdienst want er zit een fout in, namelijk ik kan nergens aangeven dat we de heffingskorting op alle uitkeringen op 'nee' hebben staan. Ik moet dus een brief schrijven aan de inspecteur om het handmatig aan te passen, maar dan nog zal ze iets van 1300 euro moeten betalen. Het 'probleem' is dat ze bij de 3 uitkeringsinstanties afzonderlijk niet boven de eerste 2 schijven van de IB komt, maar in totaal komt er daar wel ruim boven en in de derde schijf is de belasting gewoon veel hoger.
En dan nog te bedenken dat haar belast baar inkomen nu ook nog verlaagd is door de hra, anders moest ze nog veel meer bijbetalen....

Vooropgesteld: ik snap dat er er ook voor kan sparen en dan gewoon elk jaar de mep geld kan dokken. Het betalen an sich is ook geen probleem. Maar als het kan zou ik graag willen dat ze bij OF de AOW OF bij het bijzonder nabestaandenpensioen tegen het tarief van de 3e schijf voor de IB wordt aangeslagen (ruim 38%) zodat ze in de toekomst minder of niets behoeft te betalen.

Ik heb de SVB (die de aow uitbetaald) daarover al gebeld, maar ik kreeg daar een vrouw aan de telefoon die het verschil niet weet tussen heffingskorting aan- en uitzetten (wat hier dus niet speelt!) en de IB an sich.

Ik wil nog een schriftelijk verzoek doen, kan iemand mij vertellen of dit mogelijk is en hoe ik dit voor elkaar kan krijgen?

TL;DR: Hoe zorg ik dat de aowuitkering van m'n moeder tegen het IB tarief van de 3e schijf (ruim 38%) wordt belast? Iemand ervaring hiermee?
Armani XLzondag 24 februari 2019 @ 20:36
https://www.svb.nl/int/nl(...)loonheffingskorting/
Spiegeleizondag 24 februari 2019 @ 21:01
quote:
Heb ik jou afgelopen vrijdag aan de telefoon gehad ofzo?

Heb je überhaupt wel gelezen? Het gaat dus NIET om het uitzetten van de heffingskorting.
papillionzondag 24 februari 2019 @ 21:19
Dit is waarschijnlijk niet het antwoord waar je naar op zoek was maar wellicht wel een oplossing. Een familie lid van mij heeft om deze reden vanuit de belastingdienst een soort betaalregeling gekregen waardoor hij elke maand automatisch vooruit betaald omdat alle losse partijen er niet aan konden / wilden meewerken.
Niznozondag 24 februari 2019 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2019 21:19 schreef papillion het volgende:
Dit is waarschijnlijk niet het antwoord waar je naar op zoek was maar wellicht wel een oplossing. Een familie lid van mij heeft om deze reden vanuit de belastingdienst een soort betaalregeling gekregen waardoor hij elke maand automatisch vooruit betaald omdat alle losse partijen er niet aan konden / wilden meewerken.
Die hebben ze al. de voorlopige aanslag 2019
Syrenazondag 24 februari 2019 @ 21:24
Ik denk dat je pech hebt.
Indien niet, lees ik mee, want mijn moeder heeft hetzelfde.
papillionzondag 24 februari 2019 @ 21:24
quote:
99s.gif Op zondag 24 februari 2019 21:21 schreef Nizno het volgende:

[..]

Die hebben ze al. de voorlopige aanslag 2019
*bloos* woops dus nooit een link gelegd tussen de voorlopige aanslag voor mensen met HRA en dit.
robbietobbiezondag 24 februari 2019 @ 21:36
Pas de bedragen in de voorlopige aanslag anders gewoon aan tot de uitkomst wel is wat je wil? Zo moeilijk is het niet. Of betaal gewoon die 1800 en krijg als je aangifte doet een teruggave. Geen enkel pensioenfonds zal afwijken van de normale groene tabel.


Ik zie het probleem niet zo?
Spiegeleizondag 24 februari 2019 @ 22:21
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 21:36 schreef robbietobbie het volgende:
Pas de bedragen in de voorlopige aanslag anders gewoon aan tot de uitkomst wel is wat je wil? Zo moeilijk is het niet. Of betaal gewoon die 1800 en krijg als je aangifte doet een teruggave. Geen enkel pensioenfonds zal afwijken van de normale groene tabel.

Ik zie het probleem niet zo?
*zucht* er IS geen probleem. Ik zou het gewoon makkelijker willen hebben voor m'n moeder.

Ik zou het prettiger vinden als de verschuldigde belasting al door de uitkeringsinstantie grotendeels wordt ingehouden ipv dit zelf te moeten betalen. Mijn idee is: fijn als het zo zou kunnen, maar als dat niet kan, dan niet, jammer....

Ter vergelijking: als een werkgever op het brutosalaris (stel jaarsalaris 46.000) van z'n werknemer standaard alleen de belasting volgens de eerste schijf vd IB zou afdragen, dan krijgt de werknemer maandelijks netto een te hoog bedrag gestort en moet dit achteraf nog gecompenseerd worden en moet de werknemer alsnog het verschil betalen. Ik denk dat heel wat werknemers dan op hun achterste benen staan als dat zo is. Terwijl het geen probleem is en in de praktijk gewoon prettiger werkt als de werkgever nagenoeg het juiste bedrag aan belastingen inhoudt en afdraagt.
Dat stukje gemak zou ik graag ook voor m'n moeder geregeld hebben.

EN wat ik dus ook al heb gezegd, dit KAN je dus NIET zelf online corrigeren, daarover heb ik al contact gehad met de belastingdienst. Dit kan alleen handmatig worden aangepast door de inspecteur. Daar ga ik dus ook achteraan. Maar goed, alsnog moet ze betalen, dus er is geen sprake van een teruggave nadat ik handmatige aanpassing heb geregeld. In dat gebal moet ze TERECHT nog 1300 euro betalen. Ik zou liever zien dat de svb dat al grotendeels inhoudt en afdraagt.....
Spiegeleizondag 24 februari 2019 @ 22:24
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 21:24 schreef papillion het volgende:

[..]

*bloos* woops dus nooit een link gelegd tussen de voorlopige aanslag voor mensen met HRA en dit.
Haha hra is ook IB :)

Maar goed, ja ze kan in 1x betalen of in termijnen. Het is in mijn ogen onnodig rondpompen van geld. Om het te doen zoals de belastingdienst het nu wil zeg maar. En nu is m'n moeder niet stom, maar dit vind ze moeilijke materie, en dat snap ik wel.
Spiegeleizondag 24 februari 2019 @ 22:28
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2019 21:24 schreef Syrena het volgende:
Ik denk dat je pech hebt.
Indien niet, lees ik mee, want mijn moeder heeft hetzelfde.
Ah! Mensen kijken me nogal gek aan hierover, maar m'n moeder heeft gewoon best een goed pensioen.
MyTiredFeetzondag 24 februari 2019 @ 22:31
Ik heb een cliënt die met zijn (meerdere) pensioenen in de hoogste schijf terechtkomt. Die mag op jaarbasis ruim ¤ 10.000 bijbetalen. De enige manier is een voorlopige aanslag aanvragen. De pensioeninstanties beginnen allemaal vanaf de eerste schijf met loonheffing inhouden. Dat is helaas niet aan te passen.
Spiegeleizondag 24 februari 2019 @ 22:36
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2019 22:31 schreef MyTiredFeet het volgende:
Ik heb een cliënt die met zijn (meerdere) pensioenen in de hoogste schijf terechtkomt. Die mag op jaarbasis ruim ¤ 10.000 bijbetalen. De enige manier is een voorlopige aanslag aanvragen. De pensioeninstanties beginnen allemaal vanaf de eerste schijf met loonheffing inhouden. Dat is helaas niet aan te passen.
:o Wat een geld!

Jammer dat het niet aan te passen is, hier moeten veel mensen mee te maken hebben lijkt mij. Mijn moeder heeft echt geen topbaan gehad en schiet nu al flink door in de derde schijf.

Eigenwijs als ik ben ga ik het wel nog schriftelijk vragen bij de svb en als dat niets wordt bij het pensioenfonds van het bijzonder nabestaandenpensioen. :P
MyTiredFeetzondag 24 februari 2019 @ 22:40
quote:
7s.gif Op zondag 24 februari 2019 22:36 schreef Spiegelei het volgende:
:o Wat een geld!
Vierde schijf in 2019 is 51,75%. Eerste schijf is 18,75%. Een extra "pensioentje" van ¤ 10.000 levert dan al een naheffing op van ¤ 3.300.

Ter info: Voorkom een naheffing
quote:
Hoe kunt u een naheffing voorkomen?

U voorkomt een naheffing door bij de Belastingdienst om een voorlopige aanslag te vragen. Met een voorlopige aanslag betaalt u de belasting per maand. Zo voorkomt u dat u na afloop van het jaar de belasting in 1 keer moet betalen.
Mevrouw_voor_jouzondag 24 februari 2019 @ 22:41
edit
je zou zeggen dat de OP duidelijk is

[ Bericht 22% gewijzigd door Nizno op 24-02-2019 22:42:53 ]
Niznozondag 24 februari 2019 @ 22:45
Als iemand de moeite zou willen lezen om de OP ook te lezen en te zien dat er al een voorlopige aanslag voor 2019 is scheelt dat een hoop dezelfde opmerkingen in het topic.
robbietobbiezondag 24 februari 2019 @ 22:54
quote:
7s.gif Op zondag 24 februari 2019 22:21 schreef Spiegelei het volgende:

[..]


EN wat ik dus ook al heb gezegd, dit KAN je dus NIET zelf online corrigeren, daarover heb ik al contact gehad met de belastingdienst. Dit kan alleen handmatig worden aangepast door de inspecteur. Daar ga ik dus ook achteraan. Maar goed, alsnog moet ze betalen, dus er is geen sprake van een teruggave nadat ik handmatige aanpassing heb geregeld. In dat gebal moet ze TERECHT nog 1300 euro betalen. Ik zou liever zien dat de svb dat al grotendeels inhoudt en afdraagt.....
Dit KAN dus WEL, door het inkomen aan te passen waardoor je de uitkomst krijgt die je wil hebben..

Je vergelijking met werknemers gaat trouwens ook niet op, die hebben namelijk exact hetzelfde probleem als ze meerdere werkgevers hebben.

Je probeert nu van het "probleem" van je moeder een probleem van de pensioenfondsen te maken. Je kunt toch niet verwachten dat die wel even gaan uitzoeken wat je moeder nog meer voor inkomen heeft en lekker met elkaar afstemmen hoeveel ze moeten inhouden?
Morriganzondag 24 februari 2019 @ 22:56
Ik kan me nog vaag herinneren dat bij aanvullende WIA-uitkeringen, een verzekerde wel eens vroeg om de uitkering hoger te belasten. Eigenlijk om dezelfde reden waar de moeder van TS mee te maken heeft. Dan werd bijvoorbeeld de uitkering volledig met 42% belast. Geen idee of het ook mogelijk is bij pensioenuitkeringen, maar je kunt het altijd vragen.
Morriganzondag 24 februari 2019 @ 22:59
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 22:54 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Dit KAN dus WEL, door het inkomen aan te passen waardoor je de uitkomst krijgt die je wil hebben..

Je vergelijking met werknemers gaat trouwens ook niet op, die hebben namelijk exact hetzelfde probleem als ze meerdere werkgevers hebben.

Je probeert nu van het "probleem" van je moeder een probleem van de pensioenfondsen te maken. Je kunt toch niet verwachten dat die wel even gaan uitzoeken wat je moeder nog meer voor inkomen heeft en lekker met elkaar afstemmen hoeveel ze moeten inhouden?
Haar moeder kan wel uitzoeken welke uitkering ervoor zorgt dat ze in een hogere schaal komt. Dan kan ze aan de pensioenuitvoerder van die uitkering vragen of de uitkering volledig vanuit schaal 3 belast wordt.
Spiegeleimaandag 25 februari 2019 @ 06:52
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 22:54 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Dit KAN dus WEL, door het inkomen aan te passen waardoor je de uitkomst krijgt die je wil hebben..

Je vergelijking met werknemers gaat trouwens ook niet op, die hebben namelijk exact hetzelfde probleem als ze meerdere werkgevers hebben.

Je probeert nu van het "probleem" van je moeder een probleem van de pensioenfondsen te maken. Je kunt toch niet verwachten dat die wel even gaan uitzoeken wat je moeder nog meer voor inkomen heeft en lekker met elkaar afstemmen hoeveel ze moeten inhouden?
Het kan NIET, je hebt er zelf nog nooit mee te maken gehad kennelijk.

Als ik de voorlopige aanslag wil wijzigen kan ik alleen de bruto jaarinkomsten invullen en niet de afgedragen (af te dragen) loonheffingen. Met als gevolg dat het programma zelf op het hoogste inkomen de heffingskorting gaat toepassen, terwijl dat ik dat niet wil omdat ze dan nog meer moet betalen.
Natuurlijk wordt dat laatste bij de definitieve aanslag gecorrigeerd, maar dat is niet mijn vraag.

De enige manier om via het programma tot een redelijke uitslag te komen is om de inkomsten volstrekt verkeerd in te vullen. Ik zie niet in wat hier nuttig aan is aangezien ik ook gewoon een handmatig opgelegde aanslag kan opvragen. :?

Ik snap best * dat de uitkerende instanties niet op eigen houtje loonheffingen gaan verhogen, maar ik vind eigenlijk wel dat wanneer dit onderbouwd wordt gevraagd, dit wel mogelijk moet zijn.

*alhoewel ze natuurlijk wel weten dat m'n moeder EN een aowuitkering krijgt plus pensioen, maar goed, daar is verder kennelijk geen koppeling in.
robbietobbiemaandag 25 februari 2019 @ 06:57
quote:
7s.gif Op maandag 25 februari 2019 06:52 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Het kan NIET, je hebt er zelf nog nooit mee te maken gehad kennelijk.

Als ik de voorlopige aanslag wil wijzigen kan ik alleen de bruto jaarinkomsten invullen en niet de afgedragen (af te dragen) loonheffingen. Met als gevolg dat het programma zelf op het hoogste inkomen de heffingskorting gaat toepassen, terwijl dat ik dat niet wil omdat ze dan nog meer moet betalen.
Natuurlijk wordt dat laatste bij de definitieve aanslag gecorrigeerd, maar dat is niet mijn vraag.

De enige manier om via het programma tot een redelijke uitslag te komen is om de inkomsten volstrekt verkeerd in te vullen. Ik zie niet in wat hier nuttig aan is aangezien ik ook gewoon een handmatig opgelegde aanslag kan opvragen. :?

Ik snap best * dat de uitkerende instanties niet op eigen houtje loonheffingen gaan verhogen, maar ik vind eigenlijk wel dat wanneer dit onderbouwd wordt gevraagd, dit wel mogelijk moet zijn.

*alhoewel ze natuurlijk wel weten dat m'n moeder EN een aowuitkering krijgt plus pensioen, maar goed, daar is verder kennelijk geen koppeling in.
Ik weet duidelijk beter waar ik het over heb dan jij. Als je namelijk handmatig een aanslag vraagt zul je dat elk jaar opnieuw moeten doen, ze zal namelijk elk jaar een automatische aanslag krijgen die dan weer fout is.

Ik heb het ook over het aanpassen van de brutobedragen tot de uitkomst wel is wat je wil, niet het aanpassen van de loonheffing.

Zolang je moeder niet krap bij kas zit is het toch ook geen enkel probleem om 1 keer per jaar de aanslag te betalen? Makkelijker voor iedereen.
Armani XLmaandag 25 februari 2019 @ 07:21
quote:
7s.gif Op zondag 24 februari 2019 21:01 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Heb ik jou afgelopen vrijdag aan de telefoon gehad ofzo?
Het kan ook wat vriendelijker.
quote:
Heb je überhaupt wel gelezen? Het gaat dus NIET om het uitzetten van de heffingskorting.
Je wilt toch dat er meer loonheffing wordt afgedragen aan de Belastingdienst? Dat doe je voor zover ik weet door de loonheffingskorting uit te zetten.

Maar goed, je zoekt het maar uit. Als je op deze manier reageert op mensen die je willen helpen hoeft het al niet meer.
Spiegeleimaandag 25 februari 2019 @ 19:41
quote:
3s.gif Op maandag 25 februari 2019 07:21 schreef Armani XL het volgende:

[..]

Het kan ook wat vriendelijker.

[..]

Je wilt toch dat er meer loonheffing wordt afgedragen aan de Belastingdienst? Dat doe je voor zover ik weet door de loonheffingskorting uit te zetten.

Maar goed, je zoekt het maar uit. Als je op deze manier reageert op mensen die je willen helpen hoeft het al niet meer.
Ik heb echt alle info al in m'n eerste bericht gezet. Ook dat de heffingskortingen op alle uitkeringen al 'uit' staan. Om dan als advies te geven dat ik de heffingskorting uit moet zetten..... tja......
Spiegeleimaandag 25 februari 2019 @ 19:43
quote:
11s.gif Op zondag 24 februari 2019 22:56 schreef Morrigan het volgende:
Ik kan me nog vaag herinneren dat bij aanvullende WIA-uitkeringen, een verzekerde wel eens vroeg om de uitkering hoger te belasten. Eigenlijk om dezelfde reden waar de moeder van TS mee te maken heeft. Dan werd bijvoorbeeld de uitkering volledig met 42% belast. Geen idee of het ook mogelijk is bij pensioenuitkeringen, maar je kunt het altijd vragen.
Precies! Dit zou ik graag hebben om het ook wat makkelijk en overzichtelijker te maken voor m'n moeder.
snabbimaandag 25 februari 2019 @ 22:04
quote:
7s.gif Op maandag 25 februari 2019 19:43 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Precies! Dit zou ik graag hebben om het ook wat makkelijk en overzichtelijker te maken voor m'n moeder.
Op zich is zo'n voorlopige aangifte waarin je maandelijks een vast bedrag betaalt toch ook overzichtelijk? Drie bedragen ontvangen en één vast bedrag betalen. Niet anders dan je elektra rekening.
robbietobbiemaandag 25 februari 2019 @ 22:11
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2019 22:04 schreef snabbi het volgende:

[..]

Op zich is zo'n voorlopige aangifte waarin je maandelijks een vast bedrag betaalt toch ook overzichtelijk? Drie bedragen ontvangen en één vast bedrag betalen. Niet anders dan je elektra rekening.
Nee nee, TS wil één briefje sturen en dan levenslang klaar zijn. Stel je voor mensen moeten zelf nadenken! ¤100 per maand opzij zetten en daarna in 1 keer betalen, poe dat is me wel een opgave zeg.
baskickdinsdag 26 februari 2019 @ 03:28
quote:
7s.gif Op maandag 25 februari 2019 06:52 schreef Spiegelei het volgende:
Ik snap best * dat de uitkerende instanties niet op eigen houtje loonheffingen gaan verhogen, maar ik vind eigenlijk wel dat wanneer dit onderbouwd wordt gevraagd, dit wel mogelijk moet zijn.

*alhoewel ze natuurlijk wel weten dat m'n moeder EN een aowuitkering krijgt plus pensioen, maar goed, daar is verder kennelijk geen koppeling in.
De leeftijd waarop iemands pensioen inging (of in gaat) hoeft niet noodzakelijkerwijs gelijk te zijn aan de AOW-leeftijd. En het (bijzonder) nabestaandenpensioen kan zomaar van een andere uitvoerder komen dan het reguliere ouderdomspensioen. Gelukkig is daar geen koppeling; die afzonderlijke partijen hebben niets met die informatie van doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 26-02-2019 08:07:26 ]
bijdehanddinsdag 26 februari 2019 @ 06:36
Als de afzonderlijke pensioenfondsen er niet aan mee willen werken is de voorlopige aanslag die je nu hebt de enige optie waarbij je 'bij' bent met betalen. Bij de SVB moet je iig nooit zijn, nooit zo'n stroeve, onwetende bende meegemaakt (en dat wil wat zeggen!). De kans is groter dat een gewoon pensioenfonds wel mee wil werken.

Jullie kunnen er natuurlijk ook voor kiezen een deel van de uitkeringen op een aparte rekening te zetten en deze pot gebruiken voor het betalen van de aanslag IB.
Montaguidinsdag 26 februari 2019 @ 07:45
De systemen van de SVB zijn er niet op uitgerust om (m.b.t. de loonheffing) met andere loonheffing inhoudingen rekening te houden dan alleen met of zonder loonheffingskorting.

Misschien hebben pensioenfondsen die mogelijkheid wel? Succes.
djh77dinsdag 26 februari 2019 @ 07:57
Volgens mij mogen uitkeringsinstantie niet meer loonheffing inhouden dan af te lezen in de groene maandtabel. Enige oplossing lijkt mij de voorlopige teruggave/aanslag waarbij je maandelijks aan de belastingdienst betaald.
baskickdinsdag 26 februari 2019 @ 08:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 07:57 schreef djh77 het volgende:
Volgens mij mogen uitkeringsinstantie niet meer loonheffing inhouden dan af te lezen in de groene maandtabel. Enige oplossing lijkt mij de voorlopige teruggave/aanslag waarbij je maandelijks aan de belastingdienst betaald.
Dat is te moeilijk voor de moeder van TS :?
Leandradinsdag 26 februari 2019 @ 08:22
quote:
7s.gif Op zondag 24 februari 2019 22:28 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Ah! Mensen kijken me nogal gek aan hierover, maar m'n moeder heeft gewoon best een goed pensioen.
Mijn vader heeft hetzelfde, maar dan zonder de HRA.
Het zou zo logisch zijn als je bij tenminste een van de pensioenuitvoerders zou kunnen aangeven dat het niet belast moet worden als enige pensioen, maar als tweede of derde pensioen naast AOW.

En ja, de VA voorkomt uiteindelijk wel een naheffing, maar het is wel heel irritant dat het niet anders kan.
Syrenazondag 10 maart 2019 @ 20:28
Hier is de 'schade' ca. 1500.
Mams is best geschrokken, al snapt ze het wel (geen noemenswaardige aftrekposten etc.). Ze vertelt het alleen tegen mensen, krijgt dan goedbedoeld advies, waarvan ik dan weer moet uitleggen dat het voor haar allemaal niet op gaat.

En net ruzie met mijn vriend, die niet snapt dat het nergens toekennen van de loonheffingskorting juist goed is, omdat ze anders nóg meer had moeten betalen.

Hij gaat de BD bellen maandag :')