abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_185022132
Goedenavond,

Ik ben werkzaam in een leuke functie bij een prima bedrijf. Pas mijn beoordelingsgesprek gehad, hierin werd aangegeven dat ik beoordeeld werd langs de referentiefunctie en omdat ik er pas relatief kort werk en dus ervaring mis kreeg ik een gemiddelde beoordeling. Mijn leidinggevende gaf hierbij aan dat ik wel boven zijn verwachtingen presteerde. Ik heb aangegeven dat ik de manier van beoordelen wat jammer vond. Enfin.

Sindsdien erachter gekomen dat ik toch wel relatief weinig verdien. We werken gewoon met een CAO en periodieken enzo, maar als ik volgens die percentages omhoog ga haal ik dat verschil nooit meer in.

Binnenkort krijg ik een vast contract. Is het raar om dan het gesprek te openen over mijn salaris, en maak ik enige kans gezien het feit dat we al een CAO hebben? Ik heb er wel verantwoordelijkheden bij gekregen en ook collega's zijn over me te spreken, maar is dat genoeg?
  Moderator donderdag 14 februari 2019 @ 22:30:12 #2
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_185022265
Of collega's over je te spreken zijn is niet heel relevant. Wat je wil is dat je nu al acteert op het niveau dat nodig is voor het niveau waar je heen wil.

Gewoon zeggen dat je het te weinig vindt en dat je collega's over je te spreken zijn is geen sterk verhaal.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_185022534
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:30 schreef CoolGuy het volgende:
Of collega's over je te spreken zijn is niet heel relevant. Wat je wil is dat je nu al acteert op het niveau dat nodig is voor het niveau waar je heen wil.

Gewoon zeggen dat je het te weinig vindt en dat je collega's over je te spreken zijn is geen sterk verhaal.
Dat snap ik, dat moest ook niet de kern van het betoog worden. Maar als ik de periodieken volg zal ik over 5 jaar niet hetzelfde verdienen als collega's die nu 5 jaar meer ervaring hebben, ook niet als ik alleen maar goede scores haal. En in mijn werk toon ik genoeg progressie om op minstens hetzelfde niveau te zitten binnen die tijd.

Wat is een sterk verhaal voor jou?
pi_185022581
Intern grote salarisstappen maken is best lastig. Juist met jobhoppen zul je dit verschil snel inhalen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  Moderator donderdag 14 februari 2019 @ 22:43:29 #5
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_185022589
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:40 schreef MadsMikkelsen het volgende:

[..]

Dat snap ik, dat moest ook niet de kern van het betoog worden. Maar als ik de periodieken volg zal ik over 5 jaar niet hetzelfde verdienen als collega's die nu 5 jaar meer ervaring hebben, ook niet als ik alleen maar goede scores haal. Ik wil dat verschil inhalen. En ik heb het idee dat ik daarvoor genoeg progressie toon sinds ik er werk.
Ik denk dat het hele 'ik haal dat nooit meer in' verhaal erg zwak is. Dat je wil groeien, sure, maar dat afzetten tegen de anderen opde manier die jij hier roept, ik denk niet dat dat handig is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_185022635
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:43 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik denk dat het hele 'ik haal dat nooit meer in' verhaal erg zwak is. Dat je wil groeien, sure, maar dat afzetten tegen de anderen opde manier die jij hier roept, ik denk niet dat dat handig is.
Oké. Wat zou jij doen? Anders aanvliegen, tijdje wachten, helemaal niet aan beginnen?
  Moderator donderdag 14 februari 2019 @ 22:55:43 #7
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_185022834
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:45 schreef MadsMikkelsen het volgende:

[..]

Oké. Wat zou jij doen? Anders aanvliegen, tijdje wachten, helemaal niet aan beginnen?
Anders aanvliegen, maar mag ik daar morgen uitgebreider op reageren? Ik val om van de slaap :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_185022847
Kan zijn dat je een lange adem nodig hebt ivm budgetten etc. Hoe lang werk je er nu?

Ik heb met mijn manager afgesproken dat ik de komende 2 jaar elke 6 maanden met 5% omhoog ga, daarvoor moet ik wel bepaalde doelen halen die we elke keer weer samen vaststellen. Ik verwacht tijd-gefaseerde doelen, dus einddoel is dit voor het eind van het jaar en na 6 maanden moet je al x % afgerond hebben. Ik krijg ook 10% jaarlijkse bonus als ik mijn doelen haal.

Ik ben mezelf te stom af geweest, mij werd een jaar geleden gevraagd of ik naast mijn taken als logistiek manager ook het warehouse aan wilde sturen + budgetverantwoordelijkheid van meer dan 10 miljoen. Ik heb ja gezegd en afgesproken dat we na mijn vakantie zouden onderhandelen. In mijn vakantie kreeg ik een brief, gefeliciteerd, je krijgt er 3% bij.

Nou ja, die fout maak je maar 1 keer. Eerst onderhandelen dus! Hoe dan ook, in mijn nieuwe functie verdiende ik bijna 1000 euro bruto te weinig. Ik bleef het zo nu en dan aankaarten, en na 6 maanden kwam er een mooie handreiking van 350 bruto erbij. Uiteraard aangegeven dat ik er blij mee was maar dat het wat mij betreft een vloeibaar en doorlopend gesprek is. En uiteindelijk kwam daar dit mooie aanbod uit, waarvan het eindresultaat een paar honderd euro hoger ligt dat wat ik verwachtte.

Dus.. benader je leidinggevende, kaart het aan en overleg over welke doelen je moet behalen om x % te groeien. En sta erop dat je meetbare doelen meekrijgt, geen bs die niet objectief te meten valt. Als jouw leidinggevende wegvalt, dan moet jij bij de vervanging aan kunnen tonen dat je een afspraak hebt gemaakt en dat jij je afspraken nagekomen bent.
Resistance is futile.
pi_185022866
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:42 schreef Roces18 het volgende:
Intern grote salarisstappen maken is best lastig. Juist met jobhoppen zul je dit verschil snel inhalen.
En dit is natuurlijk de manier om snel stappen te maken.
Resistance is futile.
pi_185022947
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Anders aanvliegen, maar mag ik daar morgen uitgebreider op reageren? Ik val om van de slaap :P
:D Welterusten.

@Seven. Bedankt voor je reactie, kan ik wat mee! Mbt jobhoppen; ik weet het, maar ik zit hier wel prettig verder en wil ook niet zo snel weer weg. Werk er net een jaar.
pi_185022977
Niet over je achterstand tov collega's beginnen. Dat is geen onderhandelingspositie, je stelt jezelf alleen maar als slachtoffer op. Bovendien.. een beetje slimme manager implementeert dan een paar regeltjes dat je elkaars salaris niet mag bespreken onderling (dan kan het nooit als machtsmiddel ingezet worden).
Resistance is futile.
pi_185023018
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 23:00 schreef MadsMikkelsen het volgende:

[..]

:D Welterusten.

@:seven. Bedankt voor je reactie, kan ik wat mee! Mbt jobhoppen; ik weet het, maar ik zit hier wel prettig verder en wil ook niet zo snel weer weg. Werk er net een jaar.
En je krijgt een vast contract, dat is een prima ontwikkeling. Maar als je manager een beetje van de oude stempel is, dan zal hij hiermee denken dat hij een mooie handreiking heeft gedaan. Dat is geen goeie uitgangspositie. Alleen een moderne werkgever beschouwt dit als wel het minste dat hij kan doen om talent aan boord te houden, en die zal wel open staan voor een goed gesprek.
Resistance is futile.
pi_185024551
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 23:02 schreef Seven. het volgende:
Niet over je achterstand tov collega's beginnen. Dat is geen onderhandelingspositie, je stelt jezelf alleen maar als slachtoffer op. Bovendien.. een beetje slimme manager implementeert dan een paar regeltjes dat je elkaars salaris niet mag bespreken onderling (dan kan het nooit als machtsmiddel ingezet worden).
Wat een rare wereld als ik sommige reacties lees. Zo erg vreemd voor mij. Werken maar schijnbaar elke minuut denken aan je salarisonderhandelingspositie en hoe je je het beste kunt inlikken. Psychologie toepassen op je baas. Zijn jullie een bepaald slag mens?
  vrijdag 15 februari 2019 @ 07:34:56 #14
277627 Seven.
We are Borg.
pi_185025361
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 00:50 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Wat een rare wereld als ik sommige reacties lees. Zo erg vreemd voor mij. Werken maar schijnbaar elke minuut denken aan je salarisonderhandelingspositie en hoe je je het beste kunt inlikken. Psychologie toepassen op je baas. Zijn jullie een bepaald slag mens?
TS vraagt hoe hij zijn onderhandelingen in goede banen kan leiden. Als manager en als ervaringsdeskundige, geef ik hem advies.

Waarom jij daar een bijzonder vreemde gedachtensprong maakt over inlikken bij de baas zal mij een raadsel zijn. Elke manager snapt dat je, om wat te krijgen, zelf resultaten moet laten zien. Dat geldt ook voor onderhandelen over je salaris.

Niemand hoeft zich in te likken om promotie te maken, gewoon de verwachtingen overtreffen en dan hoef je nergens om te vragen. ik heb nog nooit aangegeven dat ik promotie wilde, ik heb alleen aangegeven dat ik naar mijn verantwoordelijkheden betaald wil worden. En blijkbaar is mijn manager dat met mij eens.

TS hoeft alleen maar te vragen wat de verwachtingen zijn als hij meer wil verdienen. En het helpt als 3 of 4 verschillende salariswijzers bevestigen dat je te weinig verdient.
Resistance is futile.
pi_185028098
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 23:04 schreef Seven. het volgende:

[..]

En je krijgt een vast contract, dat is een prima ontwikkeling. Maar als je manager een beetje van de oude stempel is, dan zal hij hiermee denken dat hij een mooie handreiking heeft gedaan. Dat is geen goeie uitgangspositie. Alleen een moderne werkgever beschouwt dit als wel het minste dat hij kan doen om talent aan boord te houden, en die zal wel open staan voor een goed gesprek.
Dat het een mooie stap is klopt, maar ik zie het ook andersom. Mijn werkgever wil mij houden, dus doe ik mijn werkgever ook een plezier als ik dat contract teken. Dat klinkt natuurlijk te pretentieus om zo te zeggen, maar ik zie het als een wederzijdse handreiking (ook met inachtneming van de economie van dit moment). Hoe mijn werkgever dit ziet is me niet geheel duidelijk, ik heb wel het idee dat salarisverhoging buiten CAO niet gangbaar is (maar waar wel?).
pi_185028414
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 00:50 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Wat een rare wereld als ik sommige reacties lees. Zo erg vreemd voor mij. Werken maar schijnbaar elke minuut denken aan je salarisonderhandelingspositie en hoe je je het beste kunt inlikken. Psychologie toepassen op je baas. Zijn jullie een bepaald slag mens?
Hoe pak jij het dan aan als je een salarisverhoging wil die boven de reguliere periodieken uitkomt?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_185028495
quote:
5s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 12:21 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Hoe pak jij het dan aan als je een salarisverhoging wil die boven de reguliere periodieken uitkomt?
Niet om te katten, maar Schenkstroop heeft nog nooit een serieuze baan gehad, dus een hele discussie met hem daarover beginnen is redelijk zinloos.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_185028930
quote:
5s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:25 schreef MadsMikkelsen het volgende:
Goedenavond,

Ik ben werkzaam in een leuke functie bij een prima bedrijf. Pas mijn beoordelingsgesprek gehad, hierin werd aangegeven dat ik beoordeeld werd langs de referentiefunctie en omdat ik er pas relatief kort werk en dus ervaring mis kreeg ik een gemiddelde beoordeling. Mijn leidinggevende gaf hierbij aan dat ik wel boven zijn verwachtingen presteerde. Ik heb aangegeven dat ik de manier van beoordelen wat jammer vond. Enfin.
Word je nou betaald naar een aanloopschaal? En je manager had verwacht dat je daarop ondergemiddeld zou scoren?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_185029612
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 12:52 schreef baskick het volgende:

[..]

Word je nou betaald naar een aanloopschaal? En je manager had verwacht dat je daarop ondergemiddeld zou scoren?
Nee, ik zit in de schaal maar wel onderaan. Dus werd ik beoordeeld naar de referentiefunctie behorend bij de schaal.
  vrijdag 15 februari 2019 @ 14:28:26 #20
277627 Seven.
We are Borg.
pi_185030785
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 11:57 schreef MadsMikkelsen het volgende:

[..]

Dat het een mooie stap is klopt, maar ik zie het ook andersom. Mijn werkgever wil mij houden, dus doe ik mijn werkgever ook een plezier als ik dat contract teken. Dat klinkt natuurlijk te pretentieus om zo te zeggen, maar ik zie het als een wederzijdse handreiking (ook met inachtneming van de economie van dit moment). Hoe mijn werkgever dit ziet is me niet geheel duidelijk, ik heb wel het idee dat salarisverhoging buiten CAO niet gangbaar is (maar waar wel?).
Ik geef je deze hint in de hoop dat jij na gaat denken over de vraag hoe jouw werkgever daar in staat. Als jouw werkgever waarschijnlijk van mening is dat een vast contract een mooi zoethoudertje is voor je, dan moet je daar rekening mee houden om je kansen te vergroten. Dus even de directe aanpak: hoe jij dat ziet en voelt is niet zo relevant als je dit niet met feiten en cijfers kunt onderbouwen.

Ik ben het in de basis met je eens. Jij kunt ergens anders hoogstwaarschijnlijk meer verdienen met betere groeikansen, maar je geeft ook aan dat je eigenlijk niet bereid bent om bij andere werkgevers je licht op te steken. Dat is geen probleem, maar jij redeneert vanuit jezelf en daarmee ga je het in de onderhandeling niet redden.

Zorg voor een goeie timing, als jij denkt dat je manager je vaste contract als een mooi zoethoudertje ziet, wacht dan tot een paar maanden na ondertekenen. Anders loop je het risico dat je manager je als een ondankbare hond beschouwt, en dat gaat niet in je voordeel werken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Seven. op 15-02-2019 16:09:31 ]
Resistance is futile.
pi_185035450
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 14:28 schreef Seven. het volgende:

[..]

Zorg voor een goeie timing, als jij denkt dat je manager je vaste contract als een mooi zoethoudertje ziet, wacht dan tot een paar maanden na ondertekenen. Anders loop je het risico dat je manager je als een ondankbare hond beschouwt, en dat gaat niet in je voordeel werken.
Oké. Mijn gedachte was dat een nieuw contract een mogelijke opening kan vormen voor een nieuw gesprek. Maar jij zegt dus wachten op het nieuwe contract en daarna pas vragen, afhankelijk van hoe de werkgever het vaste contract ziet. Ik weet alleen niet hoe die het ziet en hoe ik daar achter kom. Er is ook wat voor te zeggen om mezelf eerst wat meer te bewijzen, maar als dat erkent wordt zal er nog steeds in eerste instantie gewezen worden naar salarisstijging volgens CAO. Hoe kies ik dan het moment?
pi_185035710
Ik ben ook juist flink gestegen door steeds van baan te wisselen. Was meestal helaas wel gedwongen ontslag, ik vind zelf vastigheid belangrijker dan een hoog salaris dus ik heb altijd geprobeerd lekker overal zo lang mogelijk te blijven zitten. Maar in de sollicitaties was ik niet bang om gewoon te benoemen wat ik denk dat ik waard ben, en dat dan uiteraard ondersteund met wat statistiek en wapenfeiten.

Blijven zitten zorgt dat je niet snel stijgt, maar je zou voor jezelf goed moeten afwegen wat je belangrijker vindt: stabiliteit of een hoog salaris. En daar vervolgens naar handelen.
pi_185036117
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:25 schreef MadsMikkelsen het volgende:

[..]

Nee, ik zit in de schaal maar wel onderaan. Dus werd ik beoordeeld naar de referentiefunctie behorend bij de schaal.
Dus 'referentiefunctie' is gewoon de juiste functieschaal. Ontbrekende ervaring zorgt voor een lage inschaling, dat is logisch. Dat je wordt beoordeeld naar de schaal waarin je bent ingedeeld is ook normaal. Tot zover niets geks.

Dat je manager had verwacht dat je ondergemiddeld zou presenteren, lijkt me vreemd.

Als ik je post goed begrijp, wil je anderen inhalen. Dan heb je structureel hogere beoordelingen nodig dan de rest, en tijd. Je kunt gewoon het einde schaal-bedrag halen, net als iedereen. Als je je startsalaris achteraf te laag vind, is dat een ander issue dat niet met de manier van beoordelen te maken heeft. Je bent zelf met je salaris akkoord gegaan...

[ Bericht 11% gewijzigd door baskick op 15-02-2019 19:21:56 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_185036850
Maak eens eens een productiviteitsrapport van je zelf, en vergelijk dat met andere collega's. Als je daar in beter bent tov je collega's, heb je een punt. Is het gelijk, heb je een punt. Anders pech, en kan je het niet vergelijken.

Overigens is jobhoppen het beste als je snel stappen wil maken.
pi_185037171
Volgens mij is de enige referentie, hoe snel kun je een vervanger regelen, als jij weggaat. Hij schaarser vervanging is, hoe meer kans op verhoging.
.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')