Hij zegt dat er tussen ons niets veranderd en dat geloof ik ook wel . Ik weet ook dat wat hij voor haar voelt los van mij staat, maar het maakt mij ook onzeker.
Ik zelf ervaar gewoon dat onze band te sterk is , hij zei vrienden maar ik probeer hem duidelijk te maken dat er veel meer is en juist dat zo'n derde persoon dat ook heel goed aan kan voelen en ook weet wat er tussen ons is en daar tussen zal proberen te komen.
Hij zegt zelf dat dat niet zal gebeuren. Ik heb hem al een paar keer aan de telefoon gehad en hij wil het er juist met mij uitgebreid over hebben.
Ik heb ook aangegeven dat ik hem nu juist graag weer wil zien en daar stemde die mee in.
Hij heeft het ook juist verteld gewoon om eerlijk te zijn , maar wil ook niet wat wij hebben kwijt .
Hij stelt mij daar ook in gerust , en zegt tussen ons veranderd niets en daar legt die ook de nadruk op.
quote:en wat hebben jullie nou precies, sex??
Op zaterdag 4 januari 2003 14:24 schreef CoolGuy het volgende:
ja maar wat wil je nou dan ? tis mij even niet helemaal duidelijk...
of is het puur vriendschappelijk met een extraatje (geen sex)
of allebei??
Ik wil hem niet kwijt , maar ben geschrokken . Denk juist voor mij dat dit aangaf dat ik hem kwijt zou raken , hij legt juist de nadruk op dat dat niet gebeurd en wil daar ook moeite voor doen .
Hij zegt dat niets veranderd maar het is wel zo , want straks is die met haar en zij zal niet snappen wat er tussen ons is .
Zijn gevoel voor haar staat los van zijn gevoelens voor mij en dat zegt die zelf ook al en ik zie dat ook zo .
Maar hoe kan ik met hem om blijven gaan op een goede manier , want hij is gewoon heel speciaal voor mij.
quote:Waarom quote je mij nou
Op zaterdag 4 januari 2003 14:25 schreef piere het volgende:[..]
en wat hebben jullie nou precies, sex??
of is het puur vriendschappelijk met een extraatje (geen sex)
of allebei??
Het gaat hier niet om mij gekkie 
quote:uhm, wat ik dus een beetje proef is dat jij nu een beetje jaloers bent op die nieuwe meid...Ja er gaan dingen veranderen ja, hoezeer jullie beiden ook willen dat dat niet is. Dat is iets wat automatisch gebeurd in deze situatie, dat betekent niet per se dat je hem helemaal kwijt bent. Wat je niet moet doen is krampachtig proberen vast te houden, want dan drijf je hem alleen maar weg...je moet t gewoon accepteren. Er komt iemand bij in zijn leven, dat betekent gewoon dat er dingen veranderen. Ik kan er ook niets anders van maken.
Op zaterdag 4 januari 2003 14:31 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Dat is het punt , dat weet ik niet . Onze geschiedenis tussen die jongen en mij is heel complex .
Ik wil hem niet kwijt , maar ben geschrokken . Denk juist voor mij dat dit aangaf dat ik hem kwijt zou raken , hij legt juist de nadruk op dat dat niet gebeurd en wil daar ook moeite voor doen .
Hij zegt dat niets veranderd maar het is wel zo , want straks is die met haar en zij zal niet snappen wat er tussen ons is .
Zijn gevoel voor haar staat los van zijn gevoelens voor mij en dat zegt die zelf ook al en ik zie dat ook zo .
Maar hoe kan ik met hem om blijven gaan op een goede manier , want hij is gewoon heel speciaal voor mij.
quote:Als jullie zo belangrijk zijn voor elkaar, is het denk ik het beste om haar direct erbij te betrekken ( niet altijd natuurlijk), maar dat ze jou een keer ontmoet, ziet hoe jullie met elkaar omgaan enz. Dan is dat gelijk duidelijk en uit de weg!
Op zaterdag 4 januari 2003 14:31 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Dat is het punt , dat weet ik niet . Onze geschiedenis tussen die jongen en mij is heel complex .
Ik wil hem niet kwijt , maar ben geschrokken . Denk juist voor mij dat dit aangaf dat ik hem kwijt zou raken , hij legt juist de nadruk op dat dat niet gebeurd en wil daar ook moeite voor doen .
Hij zegt dat niets veranderd maar het is wel zo , want straks is die met haar en zij zal niet snappen wat er tussen ons is .
Zijn gevoel voor haar staat los van zijn gevoelens voor mij en dat zegt die zelf ook al en ik zie dat ook zo .
Maar hoe kan ik met hem om blijven gaan op een goede manier , want hij is gewoon heel speciaal voor mij.
En tja, je kan ook blij zijn voor hem. Ik neem aan dat je hem graag gelukkig ziet als hij zoveel voor je betekent!
En als je verliefd bent, zul je hem idd wat minder zien in het begin! Gewoon eerlijk en duidelijk zijn, dan gaat het wel goed!
quote:Ik zal het uitleggen ben vroeger misbruikt geweest en hij is de eerste waar ik mee naar bed ben geweest sindsdien.
Op zaterdag 4 januari 2003 14:25 schreef piere het volgende:[..]
en wat hebben jullie nou precies, sex??
of is het puur vriendschappelijk met een extraatje (geen sex)
of allebei??
Hij vond mij leuk maar vond mijn verleden te ingewikkeld , ondertussen waren er toen ook al mensen die tussen ons in probeerden te komen en dat was niet gelukt.
Ons contact gaat verder dan vriendschap , ook al hebben we geen relatie er is tussen ons gewoon een soort spanning en we voelen elkaar ook heel erg aan in doen en laten . Als er iets is merkt die het meteen aan me zonder dat ik iets hoef te zeggen . Hij is eigenlijk de enige jongen waar ik wat mee heb gehad die ik vertrouw en bij hem hoef ik niet te doen alsof en datzelfde heeft hij met mij .
Het is net alsof het een soort thuisbasis is , ik had bij hem ook heel erg het intuitieve gevoel van die jongen gaat heel lang in mijn leven blijven , hij maakt eigenlijk bij wijze van spreke een deel van mij uit . Hij is er altijd als er wat is , en ik ben er ook voor hem als er wat is .
quote:Dat is nu juist het rare , we hebben net weer afgesproken elkaar te gaan zien en we gaan elkaar nu door dit juist sneller zien .
Op zaterdag 4 januari 2003 14:35 schreef Femke13 het volgende:[..]
Als jullie zo belangrijk zijn voor elkaar, is het denk ik het beste om haar direct erbij te betrekken ( niet altijd natuurlijk), maar dat ze jou een keer ontmoet, ziet hoe jullie met elkaar omgaan enz. Dan is dat gelijk duidelijk en uit de weg!
En tja, je kan ook blij zijn voor hem. Ik neem aan dat je hem graag gelukkig ziet als hij zoveel voor je betekent!
En als je verliefd bent, zul je hem idd wat minder zien in het begin! Gewoon eerlijk en duidelijk zijn, dan gaat het wel goed!
quote:Jaloezie is het niet echt , meer angst dat zij probeert tussen onze band te komen . Ik ben zelf redelijk vrij in relaties , maar ik heb meer angst dat zij hem straks gaat claimen , juist om wat Dennis en ik hebben.
Op zaterdag 4 januari 2003 14:34 schreef CoolGuy het volgende:[..]
uhm, wat ik dus een beetje proef is dat jij nu een beetje jaloers bent op die nieuwe meid...Ja er gaan dingen veranderen ja, hoezeer jullie beiden ook willen dat dat niet is. Dat is iets wat automatisch gebeurd in deze situatie, dat betekent niet per se dat je hem helemaal kwijt bent. Wat je niet moet doen is krampachtig proberen vast te houden, want dan drijf je hem alleen maar weg...je moet t gewoon accepteren. Er komt iemand bij in zijn leven, dat betekent gewoon dat er dingen veranderen. Ik kan er ook niets anders van maken.
(correct me if i'm wrong)
Iig sterkte ermee. 
quote:om ff wat nadruk op je vragen te leggen
Op zaterdag 4 januari 2003 14:31 schreef CoolGuy het volgende:[..]
Waarom quote je mij nou
quote:Daar lijkt het wel op idd. Iig is er sprake van duidelijk claimgedrag. Goeie vrienden zijn maar de ander blijkbaar toch niet het beste gunnen...
Op zaterdag 4 januari 2003 15:00 schreef berney het volgende:
Ben je zelf verliefd op hem??
Met jullie uitwisseling van geruststellingen leg je alleen maar meer druk op wat er in de toekomst gaat gebeuren want nu scheppen jullie verwachtingen met betrekking tot een nieuwe relatie die nog in de kinderschoenen staat en waarvan niemand nog weet wat ermee gaat gebeuren.
Een ander denkbaar scenario is dat hij een prachtige relatie krijgt waarbij jij als vriendin ook onvoorwaardelijk geaccepteerd gaat worden. Als je nu al scenario´s gaat bedenken waarin jij aan het kortste einde zal trekken dan heb je het al een deel van je realiteit gemaakt, niet omdat het daadwerkelijk aan het gebeuren is maar omdat je er wel telkens aan zal denken. Dat is geen leven, dat is onnodig lijden.
Het is niet echt vriendschap , maar verliefdheid is het ook niet , het is meer iets er tussen in lijkt wel.
Hij wil ook niet dat het contact nu ook verminderd terwijl ik zoiets had van het masker wat ik jaren had kon ik laten gaan en ben bang dat ik mezelf in moet gaan houden en hij zegt juist dat die dat niet wil . Hij wil niet dat ineens het contact veranderd .
quote:Nee , het is geen claimen , ik wil voor hem wel degelijk dat die gelukkig is, alleen voor mij maakt de situatie nu veel moeilijker .
Op zaterdag 4 januari 2003 15:04 schreef CoNNaiZ het volgende:[..]
Daar lijkt het wel op idd. Iig is er sprake van duidelijk claimgedrag. Goeie vrienden zijn maar de ander blijkbaar toch niet het beste gunnen...
Bepaalde dingen zal ik nu niet meer kunnen zeggen, en dat beangstigd me . Meer omdat ik me juist jaren voor een jongen afgesloten heb , en hij mij beter kent als geen ander , ik ben meer bang dat ik me in moet gaan houden juist omdat ik wil dat die gelukkig is en dat zal betekenen dat ik me weer voorzichtiger op moet gaan stellen en dat is iets waar vroeger juist de fout in ben gegaan .
Eigenlijk ben ik bang dat muurtje wat ik net afgebroken heb , weer op moet gaan zetten.
quote:Maar het punt juist is dat onze vriendschap verder gaat dan vriendschap en we weten er beiden heel moeilijk mee om te gaan.
Op zaterdag 4 januari 2003 15:05 schreef thoth het volgende:
Je angst is begrijpelijk maar oneerlijk. Als je ervanuit gaat dat zij jullie band misschien niet zal begrijpen of accepteren dan maak jij het moeilijker voor Dennis en haar om een eerlijke relatie te beginnen, immers, jouw mening doet er wat hem betreft erg veel toe en hij zal daar waarschijnlijk ook rekening mee houden.Met jullie uitwisseling van geruststellingen leg je alleen maar meer druk op wat er in de toekomst gaat gebeuren want nu scheppen jullie verwachtingen met betrekking tot een nieuwe relatie die nog in de kinderschoenen staat en waarvan niemand nog weet wat ermee gaat gebeuren.
Een ander denkbaar scenario is dat hij een prachtige relatie krijgt waarbij jij als vriendin ook onvoorwaardelijk geaccepteerd gaat worden. Als je nu al scenario´s gaat bedenken waarin jij aan het kortste einde zal trekken dan heb je het al een deel van je realiteit gemaakt, niet omdat het daadwerkelijk aan het gebeuren is maar omdat je er wel telkens aan zal denken. Dat is geen leven, dat is onnodig lijden.
Ik zou het hem gunnen een nieuwe relatie , maar ik weet niet of dat mogelijk is zolang hij contact met mij heeft.
Ik wil hem niet claimen , maar ik denk ook dat het net is omdat ik het net gehoord heb en dan gaat er zoveel door je heen.
In de werkelijkheid liggen de zaken altijd wat gecompliceerder omdat we wel degelijk inzetten op exclusieve relaties dus in dat opzicht heb je alle reden om bang te zijn dat er dingen gaan veranderen.
Eén advies. Als jullie relatie zo intiem is (en dan bedoel ik niet fysiek maar mentaal) dan moet je het inderdaad aan hem overlaten om te beslissen wat er gaat gebeuren maar offer jezelf niet bij voorbaat op door bijvoorbeeld jullie onderlinge contact te verminderen, anticiperend op wat er misschien wel of niet gaat gebeuren. Niemand kan in de toekomst kijken.
quote:Daar ben ik het ook mee eens , helemaal zelfs.Alleen wat ik vaak heb ondervonden is dat vrouwen onderling dat niet begrijpen en daardoor is die angst te groot, juist omdat al eerder mensen tussen ons in probeerden te komen. En is goed dat je de nadruk legt op je zelf opofferen , want dat is iets wat ik gauw doe. Ik ben al gauw iemand die te gauw zelf denkt iets te doen voor een ander en uiteindelijk zelf er de dupe van word.
Op zaterdag 4 januari 2003 16:42 schreef thoth het volgende:
Feitelijk bestaat er niet zoiets als óf vrienden zijn óf een item vormen (anders gezegd verliefd zijn en een exclusief paar vormen). We doen onszelf ook vreselijk tekort als we serieus proberen één exclusieve relatie met iemand te hebben want wie heeft ooit gezegd dat er voor elke persoon maar één ander zou zijn? Niemand. Echt niet.In de werkelijkheid liggen de zaken altijd wat gecompliceerder omdat we wel degelijk inzetten op exclusieve relaties dus in dat opzicht heb je alle reden om bang te zijn dat er dingen gaan veranderen.
Eén advies. Als jullie relatie zo intiem is (en dan bedoel ik niet fysiek maar mentaal) dan moet je het inderdaad aan hem overlaten om te beslissen wat er gaat gebeuren maar offer jezelf niet bij voorbaat op door bijvoorbeeld jullie onderlinge contact te verminderen, anticiperend op wat er misschien wel of niet gaat gebeuren. Niemand kan in de toekomst kijken.
Hij heeft me juist bij deze beslissing betrokken ook denk ik om juist het zo te houden zoals het is en duidelijk te maken ook dat ik niet bang hoef te zijn.
en ik zou graag reageren, maar ik zit
nu in een heel lang telefoongesprek op dit moment.
Ik reageer dus later op de avond, ATJ!!
quote:Ik denk ook niet dat daar een reden voor is. Jij maakt nu eenmaal een belangrijk deel van zijn leven uit en dat feit is iets wat hij mee zal nemen in andere relaties, het is iets wat hem hem maakt en ja er is altijd iemand die meent die feitelijkheid te kunnen negeren of er iets aan te doen maar als jij echt iets voor hem betekent (en kennelijk is dat zo) dan zal hij jullie relatie daar niet onder laten lijden.
Op zaterdag 4 januari 2003 16:50 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Hij heeft me juist bij deze beslissing betrokken ook denk ik om juist het zo te houden zoals het is en duidelijk te maken ook dat ik niet bang hoef te zijn.
Wat een klotesituatie is dit, juist omdat hij zoveel van je weet wat niemand anders van je weet he?
Heb precies hetzelfde gehad,
en heb het er nog steeds moeilijk mee,
Maar wat is precies jouw probleem?
Dat dat andere meisje tussen de vriendschap van jouw en dennis komt, juist nu het wat weer beter gaat?
Dat is idd heel moeilijk, omdat vrouwen onderling ontzettend jaloers zijn, maar zeg is eerlijk is dat wat je dwarszit, of het idee dat hij misschien met iemand anders ook zon goeie band opbouwt? bedenk dan dat elke vriendschap anders is, en hij zou nooit met iemand anders kunnen delen wat hij met jou gedeeld heeft, en nog steeds doet, maar is wel donders moeilijk,
Ik vind ook moeilijk om degene waar het bij mij omgaat met iemand anders te zien(ook al is dat nu nog niet gebeurd)
idd, het idee van een thuisbasis lijkt weg te vallen,
Maar ik zou zeggen praat er is met hem over, ik denk dat dat heel erg oplucht hoor,
heel veel succes....
liefs ;*
Ik had hem uitgelegd dat ik niet kwaad was omdat die met haar was geweest, maar eerder dat die het voor me verzweeg.
Nu heeft die het juist verteld , wat die het eerst vertikte en ons toen heel veel moeite heeft gekost , het is heel erg tussen ons in komen staan dat gebeuren en uiteindelijk begint het weer daarop te lijken .
Hij vind voor mij dat ik dingen op een rij moet zetten omdat die me daarin ook kent en ook onze band kent. Het meest rare van alles blijft toch dat die me eerst niet wou zien , juist omdat die niet met die spanning en alles wat tussen ons was gebeurd en nu dit gebeurd is besluit die dat die me weer wil zien , wetend hoe wij zijn als we met zijn tweeen zijn . Als we met zijn tweeen zijn hebben we een eigen soort wereld waar niemand tussen komt .
.....was het woord dat me te binnen schoot. Ik kan me voorstellen dat je aan het malen bent. Ik vraag me ook af of er wel een eenduidig antwoord mogelijk is. (zo eentje waarmee je jezelf in ieder geval een beetje gerust kan stellen). Het kan natuurlijk alle kanten opgaan aan het einde van de dag dat weet je zelf ook wel.
Als het hem alleen om deze nieuwe dame zou gaan, zou hij dan de moeite nemen om jou erbij te betrekken? Als bescherming want misschien wordt het niets tussen die twee? Kan best. Kan ook best dat het niet zo is. Hij is de enige die daar uiteindelijk helderheid in zal verschaffen.
quote:Voor mij is het meer de angst dat zij tussen ons komt de band die we hebben en inderdaad juist nu het weer beter is . Het rare is juist ook dat we die band ook heel erg sterk telepatisch hebben , ik heb ook heel veel voorvoeld in het contact dat we hebben , nummer waar we voor het eerst op gezoend hadden was ook "never tear us apart". Het rare is als ik hem weer zie weet ik weer dat wij onze eigen wereldje van ons tweeen hebben , dat was juist eerst iets wat hem tegenhield en nu lijkt wel of die het ook weer opzoekt .
Op zaterdag 4 januari 2003 17:55 schreef racoon2002 het volgende:
he gelly,Wat een klotesituatie is dit, juist omdat hij zoveel van je weet wat niemand anders van je weet he?
Heb precies hetzelfde gehad,
en heb het er nog steeds moeilijk mee,
Maar wat is precies jouw probleem?
Dat dat andere meisje tussen de vriendschap van jouw en dennis komt, juist nu het wat weer beter gaat?
Dat is idd heel moeilijk, omdat vrouwen onderling ontzettend jaloers zijn, maar zeg is eerlijk is dat wat je dwarszit, of het idee dat hij misschien met iemand anders ook zon goeie band opbouwt? bedenk dan dat elke vriendschap anders is, en hij zou nooit met iemand anders kunnen delen wat hij met jou gedeeld heeft, en nog steeds doet, maar is wel donders moeilijk,
Ik vind ook moeilijk om degene waar het bij mij omgaat met iemand anders te zien(ook al is dat nu nog niet gebeurd)
idd, het idee van een thuisbasis lijkt weg te vallen,
Maar ik zou zeggen praat er is met hem over, ik denk dat dat heel erg oplucht hoor,
heel veel succes....
liefs ;*
Ik geloof ook niet zo in alleenrecht en dat weet die ook , maar ik ben gewoon bang dat diegene waar hij verliefd op is daar weer niet ingelooft en ons contact ook totaal niet begrijpt.
quote:Voor mensen die zoiets niet kennen, en nog nooit zoiets hebben meegemaakt met een ander persoon is dat ook heel erg moeilijk te begrijpen,
Op zaterdag 4 januari 2003 18:24 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:[..]
Voor mij is het meer de angst dat zij tussen ons komt de band die we hebben en inderdaad juist nu het weer beter is . Het rare is juist ook dat we die band ook heel erg sterk telepatisch hebben , ik heb ook heel veel voorvoeld in het contact dat we hebben , nummer waar we voor het eerst op gezoend hadden was ook "never tear us apart". Het rare is als ik hem weer zie weet ik weer dat wij onze eigen wereldje van ons tweeen hebben , dat was juist eerst iets wat hem tegenhield en nu lijkt wel of die het ook weer opzoekt .
Ik geloof ook niet zo in alleenrecht en dat weet die ook , maar ik ben gewoon bang dat diegene waar hij verliefd op is daar weer niet ingelooft en ons contact ook totaal niet begrijpt.
Maar als hij het contact weer met je opzoekt, moet hij toch wel heel duidelijk zijn tegenover jou en tegenover haar,
Hij kan niet over een paar weken tegen jou gaan zeggen dat hij er toch niet tegenkan, en dat zn "vriendin"niet tegen jullie band kan, dat zou niet eerlijk zijn tegenover jou, ik denk dat ie daar wel heel eerlijk en duidelijk in moet zijn, ook naar zn "vriendin" toe, dat jij gewoon een soulmate bent,
Maar ik snap ook niet dat hij juist nu het contact tussen jullie weer tot zon niveau gaat brengen, het kan wel goed gaan, maar dan moet er wel heel veel duidelijk heid zijn, naar mijn inziens, lijkt me heel moeilijk...
Weet hij eigenlijk wel precies wat hij met je wil? wat zijn precies zijn gevoelens tegenover jou?
Ik denk dat die juist ook daarom uitgebreid met mij over wil praten, juist omdat die niet wil dat dit soort dingen tussen ons komen. Voor mij is het eigenlijk ook weer een herbelevenis , het is net alsof ik weer mezelf naar anderen moet verklaren hoe ons contact is en anderen daar weer het veroordelende vingertje uitgaan steken . Ik denk dat Dennis daarom ook maar aan het vriendschapverhaal blijft zitten omdat anderen die band toch niet begrijpen , en daar anders tussen gaan wroeten.
quote:Maar als je dit toch zelf terugleest meis, dan is er toch eigenlijk nix aan de hand? als hij duidelijk is, en jullie weten allebei hoe het zit tussen elkaar, waar ben je dan zo bang voor, je hoeft toch niet aan andere mensen jullie band te verantwoorden, en waarom aan zn nieuwe vriendin dan wel? Laat ie het dan lekker op vriendschap houden? als jij en hij maar weten hoe het zit, dat is toch het belangrijkst??
Op zaterdag 4 januari 2003 18:42 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
We hebben allebei daarin allebei precies hetzelfde, alleen hij ziet van mij dat ik niet uit mijn woorden kom en dingen niet kan plaatsen, dus wil hij dat ik na ga denken omdat ik te onzeker word .Hij heeft ook aangegeven dat ik daar niet bang voor hoef te zijn, want dat laat die niet gebeuren en daar geloof ik ook wel in . Dat vorige vrouwtje maakte ook die fout door hem te claimen, en toen heeft die alle contact met haar meteen verbroken .
Ik denk dat die juist ook daarom uitgebreid met mij over wil praten, juist omdat die niet wil dat dit soort dingen tussen ons komen. Voor mij is het eigenlijk ook weer een herbelevenis , het is net alsof ik weer mezelf naar anderen moet verklaren hoe ons contact is en anderen daar weer het veroordelende vingertje uitgaan steken . Ik denk dat Dennis daarom ook maar aan het vriendschapverhaal blijft zitten omdat anderen die band toch niet begrijpen , en daar anders tussen gaan wroeten.
en als hij zelf ook zegt, dat ie zowiezo niet van dat claimerige gedoe houdt?
dit is hoe ik het zo teruglees hoor..
Ik was ook echt in paniek en dat hoorde die en zegt die ook zet voor jou ff dingen op een rijtje zoals het is, want zo kent die me ook . Eerst door een diep dal en dan heb ik het weer gerelativeerd.
quote:Precies, ken het gevoel, eerst donders druk om maken, en uiteindelijk zien dat het nog best te doen is, hoop dat je je iets beter voelt
Op zaterdag 4 januari 2003 18:54 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Dat is ook zo , ik denk gewoon dat ik er te onzeker in ben. Het is ook gewoon het net horen , en dan is het voor mij weer daar gaan we weer .
Ik was ook echt in paniek en dat hoorde die en zegt die ook zet voor jou ff dingen op een rijtje zoals het is, want zo kent die me ook . Eerst door een diep dal en dan heb ik het weer gerelativeerd.
quote:Goh, dit topic zou van mijn hand kunnen zijn!
Op zaterdag 4 januari 2003 16:50 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:Daar ben ik het ook mee eens , helemaal zelfs.Alleen wat ik vaak heb ondervonden is dat vrouwen onderling dat niet begrijpen en daardoor is die angst te groot, juist omdat al eerder mensen tussen ons in probeerden te komen. En is goed dat je de nadruk legt op je zelf opofferen , want dat is iets wat ik gauw doe. Ik ben al gauw iemand die te gauw zelf denkt iets te doen voor een ander en uiteindelijk zelf er de dupe van word.
Hij heeft me juist bij deze beslissing betrokken ook denk ik om juist het zo te houden zoals het is en duidelijk te maken ook dat ik niet bang hoef te zijn.
De Dennis die mijn vriend is, is nu sinds kort ook bevriend geraakt met een leuke meid en ze kunnen gezellig met elkaar praten over van alles. Hij is er ook heel eerlijk in en als er meer tussen hen zou ontstaan, dan zou die mij altijd op de hoogte houden en nooit iets voor me achterhouden, dat hebben wij ook altijd met elkaar afgesproken. Ik vertrouw hem daar ook volledig in. Dus tussen ons tweeën zit dat helemaal goed, maar inderdaad, net wat jij al aangeeft: die andere, die derden snappen vaak geen moer van die vrijheid.
Die willen iemand claimen "voor zichzelf alleen" terwijl wij juist niet die beperkingen willen. Nu ben ik weleens benauwd dat hij zich laat "betoveren" door bepaalde manipulatieve technieken die vrouwen nu eenmaal perfect beheersen en waar mannen erg moeilijk verdediging tegen hebben.. (een soort genetisch bepaald programma dat dan in werking treedt waardoor de ratio van mijn vriend ineens niet meer werkt)....
Zelf istie daar heel nuchter onder en we weten ondanks alles toch dat wij elkaar nooit zullen loslaten, maar toch moet ik toegeven dat ik af en toe benauwd ben dat zijn ratio wegvalt door betovering van die derde... zoiets.
Ik vind dat jij je heel sportief en vol begrip opstelt en dat zal jouw vriend je altijd in dank blijven afnemen. Dat is pas echte liefde/vriendschap. Die ander zo vrij laten dat ie kan ontdekken dat jouw liefde voor hem veel groter is dan hij ooit had kunnen bedenken. Dat besef komt zeker bij hem!
quote:Wow, herkenbaar dit zeg! Kep precies hetzelfde...
Op zaterdag 4 januari 2003 18:24 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:Ik geloof ook niet zo in alleenrecht en dat weet die ook , maar ik ben gewoon bang dat diegene waar hij verliefd op is daar weer niet ingelooft en ons contact ook totaal niet begrijpt.
Daarin stelde hij mij ook gerust , dat dat niet gebeurd. Maar blijft die angst dat die vrouw daar heel anders over denkt en omdat dat juist iets is waar ik mijn leven tegenaan bots steeds. Gewoon wat bepaalde dingen betreft je tijd vooruit zijn eigenlijk en steeds maar stuiten op onbegrip. Wij blijven ook steeds over van alles praten , maar hij kent mij ook dat soms de paniek de overhand neemt en dan ff mij moet laten afkoelen omdat ik juist door die niet benaming juist die hele snoei harde kant kan laten zien en dan het zo uit de hand loopt dat we elkaar wel degelijk kwijt zijn.
Als jij blijft malen en je zorgen maken en bv. bij hem er op hamert dat er NIETS of NIEMAND tussen jullie vriendschap mag komen... dan komt dat onbewust misschien bij hem weer een beetje over alsof JIJ hem claimt, als vriend.
Dus wees de verstandigste, wees de beste vriendin die je voor hem kunt zijn door hem zijn verliefdheid te gunnen, je begrijpend naar hem op te stellen, welgemeende interesse tonen in zijn verliefdheid op dat andere meisje. Maak haar niet in gedachten al ´de vijand´, snap je een beetje wat ik bedoel? Ze hééft nog helemaal niet gezegd dat hij jullie vriendschap moet opgeven, en als hij écht die geweldige vriend is die jij zegt dat hij is... hoef je daar nooit, nooit, NOOIT bang voor te zijn dat hij haar tussen jullie laat komen!
quote:Exact, dat is wat het zo lastig maakt. Je wilt niet al te claimerig overkomen zelf, je wilt hem juist die vrijheid geven uiteraard. Toch kun je af en toe die twijfels over die "derde" niet zo goed de baas blijven. Ze nemen dan even een loopje met je.... waar je je dan weer een beetje stom over voelt. Enfin, je kent het wel: een vicieuze cirkel gedachte.
Op zaterdag 4 januari 2003 20:04 schreef Loesje29 het volgende:Als jij blijft malen en je zorgen maken en bv. bij hem er op hamert dat er NIETS of NIEMAND tussen jullie vriendschap mag komen... dan komt dat onbewust misschien bij hem weer een beetje over alsof JIJ hem claimt, als vriend.
In het topic `Ik Ben Verliefd´ schreef je vandaag:
----------------------------------
Goed nieuws , ik ga hem weer zien 
Vanochtend zei die dat die zeker bij mij langs zou komen. Dat zegt ook heel veel na alles wat er gebeurd is.
-----------------------------------
Gaat dit over dezelfde jongen??? Want dit geeft duidelijk aan dat je WEL verliefd op hem bent (gezien het hartje en het topic waarin je het plaatst.....)
Ik geef heel veel om hem , het is meer dat me kent als geen ander, en het is iemand die ik in mijn leven wil , een soort thuisbasis . Verliefd is toch anders. Mijn gevoelens voor hem zijn heel verwarrend en dat weet die . En dat was trouwens gisteren of donderdag . Dat is het nou juist bij hem , ik weet niet wat ik voor hem voor voel , ik kan het niet plaatsen het is niet verliefdheid, maar het is ook geen vriendschap. Het gaat verder dan verliefdheid en vriendschap.
quote:Nee dat is het niet , zoals het vanochtend was toen ik het hoorde , dacht ik er gewoon over het contact te beeindigen.
Op zaterdag 4 januari 2003 20:04 schreef Loesje29 het volgende:
Jij bent bang dat zij misschien hem gaat claimen, gaat zeggen dat hij jullie vriendschap op moet geven. Je moet even heel diep ademhalen en bij jezelf het volgende denken:Als jij blijft malen en je zorgen maken en bv. bij hem er op hamert dat er NIETS of NIEMAND tussen jullie vriendschap mag komen... dan komt dat onbewust misschien bij hem weer een beetje over alsof JIJ hem claimt, als vriend.
Dus wees de verstandigste, wees de beste vriendin die je voor hem kunt zijn door hem zijn verliefdheid te gunnen, je begrijpend naar hem op te stellen, welgemeende interesse tonen in zijn verliefdheid op dat andere meisje. Maak haar niet in gedachten al ´de vijand´, snap je een beetje wat ik bedoel? Ze hééft nog helemaal niet gezegd dat hij jullie vriendschap moet opgeven, en als hij écht die geweldige vriend is die jij zegt dat hij is... hoef je daar nooit, nooit, NOOIT bang voor te zijn dat hij haar tussen jullie laat komen!
Ik wou dat naar hem toe ook aangeven van ik weet niet of ik dit kan handlen en dat wilde die gewoon niet . Hij weet dat ik er een handje van vol heb om beslissingen te nemen die ik niet terug kan draaien en ook omdat die hoorde dat ik zat te malen. Voor mij is zij niet de vijand maar ik ben juist bang dat door ons contact het heel complex word. Hij wil van mij niet dat ik overhaaste beslissingen neem , ik heb juist eerst gezegd dat ik niet wist of het wel slim was elkaar weer te gaan zien nadat ik dit hoorde , toen ff nagedacht dat het misschien juist wel slim was, om zekerder van mezelf te worden , mijn gevoelens voor hem . Voor mij moet ik gewoon duidelijk maken wat ik zelf wil , en dit nieuwtje gooide het beeld dat ik van de situatie had door de war .
quote:Ja precies , dat merkte die aan me. Ik ga het dan al zien dat die het contact met me wil beeindigen , dus ben ik een stapje voor.
Op zaterdag 4 januari 2003 20:29 schreef Anemoon het volgende:[..]
Exact, dat is wat het zo lastig maakt. Je wilt niet al te claimerig overkomen zelf, je wilt hem juist die vrijheid geven uiteraard. Toch kun je af en toe die twijfels over die "derde" niet zo goed de baas blijven. Ze nemen dan even een loopje met je.... waar je je dan weer een beetje stom over voelt. Enfin, je kent het wel: een vicieuze cirkel gedachte.
Hij wilde dat niet dus gaat me duidelijk lopen maken dat het niet nodig is . En inderdaad met vrienden gaat die mee , maar het lijkt af en toe gewoon dat hij bevestigd wil hoe ik hem en mij zie en dat doe ik steeds niet .
Fragile
Like a baby in your arms
Be gentle with me
I'd never willingly
Do you harm
Apologies
Are all you seem to get from me
But just like a child
You make me smile
When you care for me
And you know
It's a question of lust
It's a question of trust
It's a question of not letting
What we've built up
Crumble to dust
It is all of these things and more
That keep us together
Independence
Is still important for us though (we realise)
It's easy to make
The stupid mistake
Of letting go (do you know what I mean)
My weaknesses
You know each and every one (it frightens me)
But I need to drink
More than you seem to think
Before I'm anyone's
And you know
It's a question of lust
It's a question of trust
It's a question of not letting
What we've built up
Crumble to dust
It is all of these things and more
That keep us together
Kiss me goodbye
When I'm on my own
But you know that I'd
Rather be home
It's a question of lust
Dit omschrijft best wel de situatie eigenlijk zoals ik het zie .
Als ik thuis kom ga ik toch ff lekker uitjanken alles , het doet verdorie zo'n pijn . Het is zo'n tweestrijd allemaal .
Kun je op korte termijn met je vriend hierover een gesprek hebben?
Dan kom je weer een stuk meer tot rust en begrip. Volgens mij zijn jullie echt goede vrienden en die band is niet stuk te krijgen door iemand anders hoor!
Ga hem opzoeken wanneer je maar even tijd hebt.
Hou je taai he!
quote:Nee op het moment ff niet , want hij weet precies hoe ik ben daarin dat ik dan te overemotioneel ben en dingen in hoofd haal die er niet zijn.
Op zaterdag 4 januari 2003 22:13 schreef Anemoon het volgende:
He, das heel vervelend joh!Kun je op korte termijn met je vriend hierover een gesprek hebben?
Dan kom je weer een stuk meer tot rust en begrip. Volgens mij zijn jullie echt goede vrienden en die band is niet stuk te krijgen door iemand anders hoor!
Ga hem opzoeken wanneer je maar even tijd hebt.Hou je taai he!
Ik wil ook niet als een jankend puppie aan de telefoon hangen en dat ga ik krijgen als ik hem snel ga spreken. Dan word ik juist claimerig en daar schrikt die dan van . En ten tweede heb ik ook mijn eigen trots, ik stel me liever niet te kwetsbaar op .
quote:Ja, das heel verstandig dan!
Op zaterdag 4 januari 2003 22:25 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:[..]
Nee op het moment ff niet , want hij weet precies hoe ik ben daarin dat ik dan te overemotioneel ben en dingen in hoofd haal die er niet zijn.
Ik wil ook niet als een jankend puppie aan de telefoon hangen en dat ga ik krijgen als ik hem snel ga spreken. Dan word ik juist claimerig en daar schrikt die dan van . En ten tweede heb ik ook mijn eigen trots, ik stel me liever niet te kwetsbaar op .
Zelf kan ik dat wel goed verbergen als we dan samen bespreken wat voor leuks die allemaal heeft beleeft als hij met haar ergens heen is geweest. Ik moet zeggen dat er zeker wel mee om te gaan is hoor, want het is best leuk om met elkaar te bespreken wat zij zoal zegt en doet en hoe hij het allemaal ervaart. En ik moet zeggen: er is nog steeds dezelfde sterke band tussen ons en dat voelt heel solide. Doordat er een "derde" is, lijkt het ook wel of wij ons beiden veel bewuster zijn geworden van die speciale band. Het voegt dus zelfs iets toe, maar je moet het wel toelaten en jezelf absoluut niet "aan de kant geschoven" gaan voelen, want dat is niet het geval.
Het is die vertrouwdheid die hij nooit in dezelfde vorm bij een ander kan vinden. Iedere relatie is uniek en voegt iets toe. Probeer er niet te zwaar aan te tillen!
Ik vind het goed van hem dat die het gezegd heeft , maar nu moet er naar beiden toe grenzen gesteld worden.
Ik wil mezelf niet als bemiddelingsbureau zien en dat die met mij gaat praten hoe het met haar is, dat is iets tussen haar en hem en daar wil ik niet tussen zitten zeker als die heel open is over zijn gevoelens voor haar gaat dat naar mijzelf toe onzekerheid geven over zijn gevoel voor mij en dan zou die mij de gelegenheid geven me in hun relatie te mengen. Ik meng niet in iets wat van hun is .
Daarnaast wil ik van hem dat wat wij tweeen hebben , voor ons blijft , het is ons wereldje en daar komt niemand tussen , dan doet die inderdaad maar voor de omgeving of het vriendschap is want zodra die erover gaat praten wat wij hebben stuit die op onbegrip en zullen we onszelf in ons kontakt moeten verdedigen en dat wil ik niet .
Ik wil niet mijn gevoelens voor hem ontkennen en blijven verdedigen wat wij hebben, want ik weet ook dat wat wij hebben heel lang blijft daar heb ik gewoon voorgevoelens over .
hoop dat het goed gaat op die manier.
liefs DE
Kun je vriendschap zodanig indammen dat je bepaalde zaken erbuiten laat zoals een relatie met iemand anders?
Je angst is dat jullie relatie onder druk komt te staan door andere mensen maar daar ontkom je niet aan als anderen wel op de hoogte zijn van een vriendschap maar niet de aard van die vriendschap kunnen inschatten omdat het onbesproken blijft. Het risico wat je dan loopt is dat mensen bepaalde zaken gaan bedenken, gedrag gaan analyseren en daaruit proberen af te leiden wat er bij die ander gaande is.
Het punt is; noch jij noch Dennis hoeft jullie relatie te verklaren of te verdedigen. Als hij een relatie begint met iemand anders dan is het aan die iemand anders om zijn relatie met jou (in welke hoedanigheid dan ook) te accepteren of af te wijzen.
Ik kan je oplossing ook verkeerd begrepen hebben maar dan moet je me even corrigeren.
We zitten allebei op dezelfde golflengte , juist omdat hij steeds bevestigd dat zijn gevoel voor haar los van mij zit als ik zeg dat ik het zo zie , alleen zullen we voor onszelf de situatie draaglijk moeten maken en daarin afspraken moeten maken.
In ieder geval wil ik zeker niet horen hoe hij alles met haar doet , juist omdat ik te gevisualiseerd ingesteld ben en het dan ook voor me zie en dan juist onzeker word en ga twijfelen aan de momenten die Dennis en ik samen hebben.
Ik weet dat die dan energie naar me aan het sturen is en dan in gedachten bij me is , wij zouden bij wijze van spreken met elkaar kunnen communiceren als we ver weg van elkaar zouden zijn.
Ik stond ook bijna aan de telefoon om hem te melden dat die ff moet stoppen met het energie sturen op dit moment omdat ik het nu ff niet wilde .
Als jullie zo´n hechte band hebben en je bent niet in staat om echt te benoemen wat voor relatie er tussen jullie is (.....niet echt vriendschap, niet echt verliefdheid.....) wat is er dan wel gaande? Of anders gezegd; waarom zijn jullie geen koppel? De band zoals jij hem omschrijft is redelijk uniek volgens mij.
Maar ik denk dat het vrijen tussen jullie 2-en niet meer mag gebeuren
ps. Als je er behoefte aan hebt om te chatten, je hebt mn ICQ nummer
Heb je topic gelezen.
Ik wil je wat zeggen, maar weet niet zo heel goed hoe het te omschrijven.
Ik heb het idee dat je het contact met Dennis idealiseert. Ik geloof zeker dat er een hechte band tussen jullie is. Maar ik ken ook jouw borderlineverleden (en het mijne )....
Ik heb ook wel eens gehad dat ik helemaal weg van iemand was, ik was er zeker van dat hij en ik voor elkaar geboren waren, zielemaatjes.... Dat voelde echt oprecht diep uit mijn hart zo. En later bleek dat allemaal nogal mee (of tegen) te vallen 
.
Ook zoals jij schrijft over voorgevoelens en energie sturen... Ik weet niet hoor. Het lijkt me goed om de dingen vanuit de realiteit te bekijken. Zie maar hoe het tussen jullie loopt als nu hij een vriendinnetje heeft. Het lijkt me zo zinloos om al van te voren allerlei afspraken enzo te maken.
Vertel hem gewoon waar je bang voor bent, maar ga de dingen niet tot in detail proberen te analyseren. Imo kan het dan alleen nog maar kapot gaan, omdat het zo vreselijk geforceerd wordt.
Met andere woorden, relativeer een beetje.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Wat een moeilijke situatie..
Ik vind dat je er wel goed op reageert hoor
Sorry, weet niet echt wat ik moet zeggen
Hij had iets van naar zijn nieuwe liefje van daar ben ik thuis maar wou met mij over hun relatie hebben , maar dat was nou juist wat te moeilijk voor mij was .
Toenertijd zelf kon ik het niet laten worden wat het was door mijn verleden en terwijl ik voordat ik met hem naar bed gegaan was eigenlijk echt verliefd was , daarna had ik zoiets dit is het niet , maar juist omdat hij de eerste is geweest na al dat verleden is dat iets wat de band creeert. Mijn verleden is voor hem te pijnlijk en hij vind eigenlijk niet dat ik daar over mag praten , maar waarom is het voor hem moeilijk om het daar over te hebben, als die alleen maar vrienden wil zijn.
Hij vind dat het te lang duurt en dat ik te heftig ben , dat klopt ook maar zo ben ik . Ik erken mijn ziektebeeld , van hem hoorde ik ook iets zorgwekkends , hij wil zijn ziektebeeld manisch depressief niet erkennen.
Ik vertelde ook van mij uit dat ik niet geloof in een op een relatie , dat ik meer had er zijn meerdere personen voor iedereen , wat je met de een hebt staat los van de ander .
Toen ging hij als voorbeeld stellen dat als hij met mij had gehad , dat ik dan ook eventueel met een ander zou gaan zoenen , ik zei gewoon ja , want dat staat los van ons , toen reageerde die verontwaardigd.
Hij gooit het steeds op vriendschap , maar het is gewoon iets wat meer is tussen ons maar het komt hem niet uit dus moet ik mezelf opzij zetten voor hem . Steeds als ik voor mezelf kies , zegt die maar dat zeg je steeds maar het blijft terugkomen je verleden , ik probeerde hem ook uit te leggen dat het altijd terug blijft komen het is iets wat bij mij is , en dat ik daar mee aan het omgaan ben, als ik aanbied het contact oppervlakkig te laten ,zegt die dat die dat niet kan want hij wil gewoon diepe gesprekken over relaties etc met mij hebben en dat ik over mijn gevoelens praat. Uiteindelijk was ik zo kwaad , ik zei ik wil voorlopig niets meer van je horen , en dan gaat die weer zo spelen van ik weet niet of ik het contact nog wel met je wil . Ik heb toen gezegd dat ik nu gewoon merk dat ik razend ben , dat geeft aan je bent niet goed voor me , ik beeindig nu het contact .
Maar op een of andere manier heb ik heel erg het gevoel dat ik als ik een poos niets meer van me laat horen hij op een of andere manier weer contact gaat zoeken .
Met andere woorden het is gewoon een kutsituatie.
het ging de laatste tijd hartstikke goed met je en ik hoop zeker dat deze situatie je niet een stuk terug zet. dat is het niet waard, ondanks het verdriet dat je ervan hebt.
verdriet om dit is heel normaal maar ik hoop dat je zelf kunt inzien dat dit misschien wel beter voor je is en ik hoop dat je je goede gevoel weet te herinneren als je je klote voelt.
sterkte meis
quote:Hier sluit ik me volledig bij aan..
Op dinsdag 7 januari 2003 16:30 schreef DarkElf het volgende:
dat hij zijn ziekte niet wilt accepteren is iets van hem, jij hebt alle recht om op je eigen manier, je eigen tempo je verleden te verwerken en iemand die anders dan dat beweert spoort niet.het ging de laatste tijd hartstikke goed met je en ik hoop zeker dat deze situatie je niet een stuk terug zet. dat is het niet waard, ondanks het verdriet dat je ervan hebt.
verdriet om dit is heel normaal maar ik hoop dat je zelf kunt inzien dat dit misschien wel beter voor je is en ik hoop dat je je goede gevoel weet te herinneren als je je klote voelt.
sterkte meis
Heel veel liefs
quote:Ik weet dat het beter voor me is , en moet ook ff die woede die ik heb over de situatie gebruiken om die knoop door te blijven hakken.
Op dinsdag 7 januari 2003 16:30 schreef DarkElf het volgende:
dat hij zijn ziekte niet wilt accepteren is iets van hem, jij hebt alle recht om op je eigen manier, je eigen tempo je verleden te verwerken en iemand die anders dan dat beweert spoort niet.het ging de laatste tijd hartstikke goed met je en ik hoop zeker dat deze situatie je niet een stuk terug zet. dat is het niet waard, ondanks het verdriet dat je ervan hebt.
verdriet om dit is heel normaal maar ik hoop dat je zelf kunt inzien dat dit misschien wel beter voor je is en ik hoop dat je je goede gevoel weet te herinneren als je je klote voelt.
sterkte meis
Het was ook de laatste druppel die de emmer deed overlopen eigenlijk, had het op een of andere manier graag anders gehad maar ik heb ook niets aan iemand die mij verteld hoe ik mij moet voelen omdat het hem beter uitkomt .
Ik ga geen energie steken in iemand die niet met mijn problemen om kan gaan , hij zal zichzelf wel tegenkomen want het enige wat die doet is vluchten en uiteindelijk zal iedereen hem in de steek laten , want hij blijft in zijn vicieuze cirkel zitten en leert niets .
quote:You go girl!!
Op dinsdag 7 januari 2003 16:54 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Dat was ook trouwens de reden dat ik het contact wilde verbreken , omdat hij gewoon mijn terugval niet waard is .
Ik ga geen energie steken in iemand die niet met mijn problemen om kan gaan , hij zal zichzelf wel tegenkomen want het enige wat die doet is vluchten en uiteindelijk zal iedereen hem in de steek laten , want hij blijft in zijn vicieuze cirkel zitten en leert niets .
Ik wil niet met ruzie uit elkaar gaan maar gewoon op een redelijke manier afscheid hebben genomen .
Misschien moet ik maar een soort afscheidsbrief schrijven naar hem waarin ik uitleg dat geen contact beter is en wat ik hieruit geleerd heb, want zoals ik het contact nu verbroken heb is vluchtgedrag , stel ik kom hem jaren later tegen , dan wil ik degeen recht in de ogen kunnen kijken zonder spijt en wat als maar dat ik echt alles maar dan ook alles gezegd heb .
Ik weet van mezelf dat ik mijn gevoel beter op papier kan zetten en daarin meer kan zeggen en goed afscheid nemen .
Het moet goed afgesloten zijn want anders blijft het nasudderen.
Hij wilde in feite steeds horen dat ik verliefd was , en ik maakte steeds duidelijk dat dat niet zo was , en dat we niet bij elkaar pasten maar er toch steeds iets is dat ons contact aanhoud.
Ik verwijt dat meisje niets , maar het is voor mij meer het gevoel als ik niet zo gecompliceerd was als ik ben , dan had ik degene geweest.
Ik had toenertijd al weg moeten gaan en zeggen jongen dit kan niet , mijn verleden is te vers en dat moet ik eerst verwerken , maar aan de andere kant weet ik dat ik vroeger altijd van dingen wegvluchtte en niets dichtbij liet komen en juist het niet meer willen vluchten is wat het contact aan liet houden. Ik heb van hem veel geleerd , dat ik zoiets van te had moeten melden voor het gebeurdde , mijn contact met mijn ouders is hersteld .
Hij is mijn voorbeeld geweest voor hoe ik het in de toekomst wil doen , ik wil niet dezelfde fout maken als ik toen deed.
Ik wil voor hem dat hij gelukkig is omdat hij een deel heeft uitgemaakt uit een belangrijk stukje verleden wat de band hecht maakt en ik wil hem duidelijk maken dat mensen in iemands leven tijdelijk zijn en je nooit kan voorspellen of iets blijvends is of niet , sommige contacten zijn goed voor bepaalde momenten maar gaan ook verder zonder de ander en dat zegt niet dat dat contact nietzeggend was of dat degene niets betekend , maar juist omdat het veel heeft betekend niet kan om er mee door te gaan juist omdat je dan de ander gaat kwetsen .
Ik zie zijn nieuwe liefje niet als bedreiging wat er tussen ons is geweest maar ik gun het hem juist en wil daarbij dat contact niet ingewikkelder maken .
Maar doordat ik dat stapje opzij heb gedaan kan ik me ook beter richten op mijn toekomst , en iemand vinden die mij accepteerd zoals ik ben . Die mij als geheel accepteerd , verleden en heden want het verleden maakt me zoals ik nu ben . Ik kan niet dat stukje verleden ontkennen want dan ontken ik mezelf .
quote:Punt een: Hij hoeft niet met jouw problemen om te gaan, dat is aan jou. Hij moet met jou omgaan.
Op dinsdag 7 januari 2003 16:54 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Ik ga geen energie steken in iemand die niet met mijn problemen om kan gaan ,
quote:Punt twee: Je zegt het zelf al, 'vluchtgedrag'.
Op dinsdag 7 januari 2003 17:01 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Misschien moet ik maar een soort afscheidsbrief schrijven naar hem waarin ik uitleg dat geen contact beter is en wat ik hieruit geleerd heb, want zoals ik het contact nu verbroken heb is vluchtgedrag ,
Waarom niet een brief om op een rijtje te zetten wat jij vindt en voelt? Waarom een afscheidsbrief? Moet het meteen zo radicaal? Hij was /is toch zo ontzettend bijzonder voor je?
Sterkte Jelly .
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Schrijf de brief.
Maar laat de hele situatie dan vervolgens even een paar dagen liggen. Lees de brief na een paar dagen nog eens terug en vraag je af of het nog steeds je gevoelens en bedoelingen omschrijft. (Een omweg naar de constatering van Moonah: moet je afscheid nemen en WIL je afscheid nemen?).
Hoe ik mijn verleden verwerk dat is aan mij, en ik vind niet dat hij voor mij kan gaan bepalen hoelang het duurd voor zoiets verwerkt is .
Seksueel misbruik is iets wat je leven bijblijft en ook je karakter vormt en het is niet zoiets waar een tijdslimiet op kan zetten .
Het contact met hem is te ingewikkeld en doet te veel pijn op het moment en ik wil liever mijn energie steken in mensen die wel mijn verleden en hoe ik ben accepteren.
Hoe ik het nu aan wil pakken is niet radicaal , maar is meer een afronding van iets wat schijnbaar toch niet mogelijk is .
Ik wil zelf ook verder , misschien kom ik hem ooit later tegen en kunnen we normaal met elkaar praten , maar nu niet er is tijd nodig .
Tijd die ik nodig heb voor mezelf en me te richten op mensen die mijn verleden en hoe ik ben wel accepteren .
quote:Ja maar kijk dat is dus raar hij zegt vriendschap voor me te voelen, maar hij wil wel weten of ik verliefd ben , dat is dubbel .
Op dinsdag 7 januari 2003 20:01 schreef thoth het volgende:
Van het weekend dacht ik één keertje, wat als zijn nieuwe liefde niet het punt is waar alles om draait maar dat het om jou gaat en meer specifiek; jullie. Nu moest ik daar weer aan denken omdat hij het belangrijk vindt om te weten of jij verliefd op hem bent.....Schrijf de brief.
Maar laat de hele situatie dan vervolgens even een paar dagen liggen. Lees de brief na een paar dagen nog eens terug en vraag je af of het nog steeds je gevoelens en bedoelingen omschrijft. (Een omweg naar de constatering van Moonah: moet je afscheid nemen en WIL je afscheid nemen?).
Ik heb gewoon een beeld dat hij mij op een beeld zet waar ik niet opgezet kan worden.
Ik ben door mijn verleden harder en grof , en tegen die kant kan die niet hij wil mij zien als een lief zachtaardig meegaand meisje.
Die kant die zo grof is heeft wel gezorgd dat ik kan overleven al die tijd.
Zoals wij elkaar zien is gebaseerd op een ideaalbeeld , over hoe wij elkaar willen zien maar zo zijn we beiden niet . Hij is ook precies het tegenover gestelde van wat ik in een man zoek , waar ik mee verder zou kunnen .
Ik vind het heel belangrijk verder te kunnen met iemand die mij wel aan kan , die wel begrijpt hoe ik ben en hoe ik met degeen verder kan .
Dit is alleen maar leven op hoop op iets wat schijnbaar duidelijk niet kan .
quote:
Op zondag 5 januari 2003 18:01 schreef Moonah het volgende:
Ik heb het idee dat je het contact met Dennis idealiseert.
quote:Jelly, zie je nu zelf hoe zwart/wit je over hem praat?
Op dinsdag 7 januari 2003 20:14 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Zoals wij elkaar zien is gebaseerd op een ideaalbeeld , over hoe wij elkaar willen zien maar zo zijn we beiden niet .
Eerst wil je perse dat het goed blijft tussen jullie, moeten er afspraken gemaakt worden, loop je erg op de zaken vooruit.
En nu wil je het contact totaal verbreken, is het niet mogelijk, gaat het niet.
Wellicht is er een middenweg?
Of wellicht is het toch gewoon verliefdheid wat er tussen jullie is, maar durven jullie het niet zo te noemen omdat het toch zo 'stroef' verloopt allemaal.
Whatever, als het van binnen heel heftig voelt (op wat voor manier dan ook), maar in de praktijk loopt het niet... Tja...
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
hij is vroeger ook seksueel misbruikt geweest . Ik zal dat vertrouwen wat degene in mij heeft niet schaden , en daar dus ook niet met hem over beginnen , maar nu ben ik dus helemaal niet zeker meer in wat ik wil .
Ons contact zou ons beiden kunnen helpen , maar ik weet niet meer of die het wel wilt nog , juist omdat het zo abrupt geeindigd werd deze maandag .
Hij wilde niet omdat het bij hem te veel aanwakkerde , en ik wilde hem niet aandoen om met iemand te gaan zoals mij.
Beiden wilden we dus hetzelfde maar wisten niet hoe we het tegen elkaar moesten zeggen zonder elkaar pijn te doen.
Maar nu weet ik dus helemaal niet meer wat ik moet doen , dingen die eerst inderdaad heel zwart-wit leken , zijn helemaal niet zo zwart-wit meer maar complex .
In ieder geval merk ik nu op dat niets is zoals het lijkt in deze situatie, dat die mij toenertijd helemaal niet gebruikt heeft maar het ook wel degelijk wou , maar ook niet kon .
Jemug, dus hij ook,
Misschien moeilijk voor hem, dat jij er wel over praat en daarmee dus hem ook confronteert met zn verleden?
En hij dus inziet dat hij er misschien helemaal nog niet zo goed mee bezig is?
Mm, ik weet het niet,
wens je wel succes en sterkte, jemug, wat een verandering in het verhaal dit zeg.
Maar het verklaart waarom die me precies wist gerust te stellen op de momenten dat ik het nodig had .
Ik zei al dat ik een boel voorvoelde in mijn contact naar hem , het was wel inderdaad iets met zijn ouders want die relatie was raar, hij had er ook een keer anders over gepraat maar als een verhaaltje en nam het later terug. Ik had steeds al zoiets er klopt iets niet , ik kon mijn vinger er niet op plaatsen , en vond het al zo raar dat als die niets voor me voelde dan zo'n moeite had met mijn verleden en de enige conclusie die ik kon krijgen was dat ik gebruikt was , maar nu blijkt het dus heel anders in elkaar te zitten dan ik dacht , dat het niet zo zwart wit is als ik dacht.
quote:Dat weet ik wel zeker , hij heeft iets van het is er maar ik wil er niets mee en stopt het weg , dan komt er iemand zoals ik die heel fel is en van mijn hart geen moordkuil maakt en denk dat die dingen weer heel erg herbeleefd.
Op woensdag 8 januari 2003 18:42 schreef racoon2002 het volgende:
o my god wat een moeilijke situatie nu zeg...
Jemug, dus hij ook,
Misschien moeilijk voor hem, dat jij er wel over praat en daarmee dus hem ook confronteert met zn verleden?
En hij dus inziet dat hij er misschien helemaal nog niet zo goed mee bezig is?
Mm, ik weet het niet,
wens je wel succes en sterkte, jemug, wat een verandering in het verhaal dit zeg.
Aan een kant merkte ik steeds hij heeft het nodig maar is bang voor wat het losmaakt , dat is ook waarom die bij niets durfde te zeggen omdat die bang was me te kwetsen, maar als ik hem vroeg eerlijk te zijn was die heel hard over die avond , en het rare was zo ervaarde ik het ook , ik had zoiets van hij kan dit niet aan en wilde een stapje terugdoen maar wist niet hoe het te beeindigen zonder hem te beeindigen en dan is het gewoon extra hard om te horen dat hij niet verder wil juist om diezelfde reden , maar tegelijkertijd nu ik dit hoorde was ik zo van dit maakt alles zo anders.
Je hoeft toch helemaal niet nu te beslissen hoe het evt verder gaat tussen jullie?
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
iets impulsiefs doen is meestal iets waar je later spijt van krijgt dus neem de tijd, en je hebt geen haast!
sterkte
Gelukkig thuis veel afleiding , huis schilderen exclusieve dvd van Lord of the rings bekijken .
quote:Nee , maar ik wil een bepaalde verklaring naar hem toe afleggen , waarom het tussen ons niet ging, hij heeft zijn kant gegeven maar ik niet . Anders voelt het onaf . Eventueel zet ik in die brief dat ik graag contact wil blijven houden , maar als hij het niet kan begrijp ik dat .
Op woensdag 8 januari 2003 22:23 schreef thoth het volgende:
.....en is de situatie nu wel zo erg veranderd sinds jullie gesprek? Je weet nu meer en gaat nu sowieso alles wat er gebeurd is in een ander licht zien. Terecht misschien maar misschien ook onterecht (je weet het namelijk niet zeker). Bovendien erkent hij niet dat hij een probleem heeft. Dat en hoe jij je daarbij voelt is ook niet veranderd. Of wel?
Maar ik wil wel aangeven dat als er wat is , dat die bij me terechtkan.
Ik wil niet dat we uit elkaar gaan met wantrouwen en verwijten , ik wil hem eventueel later nog tegenkunnen komen en zeggen dat ik er geen spijt van heb gehad.
Ik begin ook een beetje te denken dat een boel in ons contact ook een misverstand is .
Die ochtend nadat die bij me was heb ik hem gesproken over een ex, en dat interrupteerde hij anders dan ik dacht want hij sprak mij ook aan over die ex . Die ex is iemand geweest in mijn leven waar ik veel van geleerd heb en dat is een contact goed afsluiten , maar op de manier dat als we elkaar tegenkomen goed contact hebben . Hij was ook iemand in mijn leven die niet tegen mijn verleden kon ,maar later dingen goed uitgepraat heeft met een goed gevoel achteraf .
Ik begin het toch wel vaag te vinden dat hij wilde dat ik over verleden stopte , als die niets voor me voelde .Aan een kant begrijp ik het , maar aan de andere kant wat heeft hij eraan als ik daarover niet meer praat , wat is zijn voordeel want hij doet het wel met een bepaalde reden.
Ik wil mijn kant van het verhaal aangeven en aangeven dat ik eventueel er voor hem ben mocht die het nodig hebben en toch contact proberen aan te houden ,maar laat het balletje wel bij hem . Ik bied iets aan hij doet er maar mee wat die wil , ik kan hem niet dwingen als die niet wil .
quote:Weet je ik begin een beetje te denken dat je daarin gelijk hebt , het lijkt wel of die op een of andere manier druk op de ketel wil zetten , en denk dat daar ook een reden achter zit .
Op dinsdag 7 januari 2003 20:01 schreef thoth het volgende:
Van het weekend dacht ik één keertje, wat als zijn nieuwe liefde niet het punt is waar alles om draait maar dat het om jou gaat en meer specifiek; jullie. Nu moest ik daar weer aan denken omdat hij het belangrijk vindt om te weten of jij verliefd op hem bent.....Schrijf de brief.
Maar laat de hele situatie dan vervolgens even een paar dagen liggen. Lees de brief na een paar dagen nog eens terug en vraag je af of het nog steeds je gevoelens en bedoelingen omschrijft. (Een omweg naar de constatering van Moonah: moet je afscheid nemen en WIL je afscheid nemen?).
Op zich ben ik best wel te vreden met wat ik als uitkomst heb nu.
quote:Ja er zit een reden achter maar feitelijk weet je niets.
Op donderdag 9 januari 2003 19:09 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:[..]
Weet je ik begin een beetje te denken dat je daarin gelijk hebt , het lijkt wel of die op een of andere manier druk op de ketel wil zetten , en denk dat daar ook een reden achter zit .
Deze hele situatie is gecompliceerd en dat komt voornamelijk doordat je niet echt een beslissing kan nemen op basis van feiten maar dat je het moet doen met veronderstellingen en dat maakt het er niet makkelijker op.
Misschien heb ik wel gelijk, misschien ook niet. Ik ken jou niet en Dennis al helemaal niet en ik ben ook niet bij het gesprek geweest dus alles wat ik zeg is gebasseerd op wat jij vertelt en als jij hier en daar al moet "raden" hoe de vork in de steel zit, probeer je eens voor te stellen hoe het aan deze kant van het scherm is
Wat ik wil zeggen is dit: het is altijd handig om de mening van anderen te vragen maar zorg er wel voor dat je aan het einde van de dag doet wat jij denkt dat goed voor jou is.
(heb ik nog in het juiste tijdvak geantwoord? )
Bij die brief doe ik ook een cd van Creed , Human Clay , dat is een cd waar ik veel aan heb gehad in moeilijke tijden door die teksten , en misschien dat het hem ook helpt .
quote:Hij weet nog steeds niet, dat jij weet van zijn verleden?
Op vrijdag 10 januari 2003 17:42 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Ik heb een beslissing genomen en dat is ik ga een brief schrijven waarin ik mijn kant van het verhaal vertel en ook inzet dat ik het verder aan hem laat of die nog contact wil .
Bij die brief doe ik ook een cd van Creed , Human Clay , dat is een cd waar ik veel aan heb gehad in moeilijke tijden door die teksten , en misschien dat het hem ook helpt .
Maar op die cd staan ook andere nummers waarvan ik denk daar heeft die wat aan en vooral omdat die cd heel persoonlijk voor me is , ik luisterde ook al heel veel Creed in de tijd dat mijn diagnose gesteld werd en vond daar toen ook al veel steun in .
quote:Nee, dat bedoelde ik ook hoor, je hebt helemaal gelijk, vroeg me alleen af of hij al wist dat jij het wist,
Op vrijdag 10 januari 2003 17:57 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Nee , en dat zal ik ook niet laten merken , als hij het mij wil vertellen dan verteld die het mij in zijn eigen tijd , of hij verteld het niet , maar ik ga hem daarin niet pushen juist omdat ik weet hoe moeilijk zoiets is te vertellen aan de mensen waarom je geeft .
Maar op die cd staan ook andere nummers waarvan ik denk daar heeft die wat aan en vooral omdat die cd heel persoonlijk voor me is , ik luisterde ook al heel veel Creed in de tijd dat mijn diagnose gesteld werd en vond daar toen ook al veel steun in .
Maar das wel lief van je, misschien heeft hij ook steun aan de cd..
quote:En alle reden om trots te zijn
Op vrijdag 10 januari 2003 19:14 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
*trots is op de beslissing*
Zeker weten doe ik het niet maar anders sta ik met mijn mond vol tanden .
quote:Ik neem aan dat je nu toch wel een beetje inzicht hebt in wat je voelt en waarom. Misschien niet netjes op rij en in de goede volgorde maar als het om gevoelens gaat is dat zelden het geval.
Op zaterdag 11 januari 2003 18:24 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Hmmmmmmmm is het misschien niet handig om me geestelijk voor te bereiden als die contact opneemt ???
Zeker weten doe ik het niet maar anders sta ik met mijn mond vol tanden .
Bereid je nu lekker voor op een gezellige avond.
Gesprek was heel raar net alsof die het verwachtte , en hij zei eerst dat die klaar met me was en ook zoiets had van het hoeft niet meer ,maar hield wel het gesprek gaande .
Ik vertelde mijn kant van het verhaal dat ik het toenertijd niet verder wou laten gaan omdat ik het voor hem vond dat die niet iemand zoals mij verdiende die op instorten stond na een nacht samen en toen zei die waarom niet ik ben heel sterk hoor . Hij zei ook of ik hier een goede lering uitheb gehaald , dat ik mezelf niet weg moet cijferen voor een ander maar dat ik goed moet nadenken wat ik wil .
We hebben weer een gesprek gehad over zijn nieuwe vriendin en hij zegt dat ze de ware is en als ik dan vraag hoe hij ziet of iemand de ware is , omschrijft die alleen de vlinders in de buik gevoel en ook als je met degeen bent overwin je al je angsten . Maar meer op zo'n toon als boodschap naar mij. Ik zei ook dat ik wel duidelijk wilde maken dat ik om hem geef , toen zei die dat dat duidelijk was omdat ik zo reageerde als ik reageerde en dat was uit angst . Dat komt dus ook weer uit op het testspelletje , ik heb heel erg het gevoel dat ik gepiepeld word en dat die me uittest .
quote:Waarom geloof je hem niet?
Op dinsdag 14 januari 2003 21:18 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
We hebben weer een gesprek gehad over zijn nieuwe vriendin en hij zegt dat ze de ware is en als ik dan vraag hoe hij ziet of iemand de ware is , omschrijft die alleen de vlinders in de buik gevoel en ook als je met degeen bent overwin je al je angsten .
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:blinded by the light
Op dinsdag 14 januari 2003 21:37 schreef Moonah het volgende:[..]
Waarom geloof je hem niet?
quote:Ah! U spreekt uit ervaring
Op dinsdag 14 januari 2003 21:41 schreef KonnieKipke het volgende:[..]
blinded by the light
.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:
Op dinsdag 14 januari 2003 21:44 schreef Moonah het volgende:[..]
Ah! U spreekt uit ervaring
Ach, ik stel me aan
Maar ken het gevoel maar al te goed ja * KonnieKipke luistert Manfred Mann - Blinded by the Light
quote:Nouja, dat deed mn ex ook. Gedeeltelijk sprak ze zichzelf ook tegen. 7 oktober mij sms dat ze nog hoop heeft dat het goed komt tussen ons; later zeveren dat ze rust moet hebben om vervolgens 3 weken later een vriend te hebben. Gedeeltelijk onthield ik alles wat ze zei, om overal maar hoop uit te kunnen putten.
Op dinsdag 14 januari 2003 21:47 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Omdat die steeds tegenspreekt met wat die zegt .
quote:Dat heb ik dus ook, of heel erg afhankelijk worden, het is altijd 1 van de 2 uitersten maar nooit goed
Op dinsdag 14 januari 2003 21:47 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
. Ik ben zelf ook zo dat ik mensen uittest en als ze dan zo reageren dan heb jij je bevestiging . Het is bij hem net alsof ik naar mezelf kijk , ik blijf zelf ook bij de vlinders steken en als iemand te dicht komt dan is het wegtrappen.
Ten tweede hij heeft hetzelfde als ik en dat is het verdedigingsmechanisme en juist omdat ik dat zelf herken prik ik er doorheen . Mijn intuitie is heel scherp en hij brengt zijn nieuwe liefde in het onderwerp als het hem uitkomt.
Waarom maak je het jezelf zo moeilijk?
Je gelooft hem niet. Je vertrouwt hem niet. Wat hij zegt is niet waar, hij bedoelt er iets anders mee. Hij heeft een vriendinnetje van wie hij zegt dat het de ware is, maar ondertussen denk jij dat hij bij jou zit te vissen.
Meid! Laat gaan laat gaan!
Hier is toch geen lol aan, al dat ingewikkelde, berekenende gedoe?
Het is een groot spel wat jullie voor elkaar opzetten. Je noemt het zelf al, uittesten.
Er zijn ook mensen met wie je een eerlijke (vriendschaps)relatie kunt aangaan. Een relatie gebaseerd op vertrouwen, liefde, openheid.
Echt, daar heb je meer aan dan aan dit geneuzel. Dit kost je onnodige energie. Moet je eens kijken hoe lang en hoe intensief je hiermee al bezig bent!
Ik wil je niet voor het hoofd stoten hoor, maar probeer eens even afstand te nemen van dit verhaal. Kijk er eens naar alsof het over een ander gaat.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Ja dat heb ik dus ook , maar merk ook dat het bij meerdere mensen met hetzelfde probleem een soort survivor instinct is , van je wil je niet kwetsbaar opstellen , want dan kan er misbruik van je gemaakt worden en dus kwets je ze maar eerder voordat ze jou kwetsen . Iemand die niet meegemaakt heeft wat wij hebben meegemaakt prikt daar doorheen een ander merkt dat niet zo gauw op .
Op dinsdag 14 januari 2003 21:54 schreef racoon2002 het volgende:[..]
Dat heb ik dus ook, of heel erg afhankelijk worden, het is altijd 1 van de 2 uitersten maar nooit goed
quote:Ja kijk dat is nou dus het moeilijke , ik heb heel veel van hem geleerd , en hij is er voor me geweest toen ik het heel moeilijk had , ik wil er voor hem ook zijn als hij me nodig heeft . Misschien is het ook omdat ik in feite door mijn verleden nog een kind ben wat betreft relaties en ik heb wel degelijk meer afstand genomen als voorheen , maar ik wil niet in dezelfde val vallen als voorheen dat ik mensen kompleet uit mijn leven kap . Hij is iemand die speciaal voor me is ,omdat die er juist was in een hele moeilijke periode . Door met hem om te gaan verwerk ik op een of andere manier ook mijn verleden .
Op dinsdag 14 januari 2003 21:55 schreef Moonah het volgende:
Jelly,
Waarom maak je het jezelf zo moeilijk?
Je gelooft hem niet. Je vertrouwt hem niet. Wat hij zegt is niet waar, hij bedoelt er iets anders mee. Hij heeft een vriendinnetje van wie hij zegt dat het de ware is, maar ondertussen denk jij dat hij bij jou zit te vissen.Meid! Laat gaan laat gaan!
Hier is toch geen lol aan, al dat ingewikkelde, berekenende gedoe?
Het is een groot spel wat jullie voor elkaar opzetten. Je noemt het zelf al, uittesten.Er zijn ook mensen met wie je een eerlijke (vriendschaps)relatie kunt aangaan. Een relatie gebaseerd op vertrouwen, liefde, openheid.
Echt, daar heb je meer aan dan aan dit geneuzel. Dit kost je onnodige energie. Moet je eens kijken hoe lang en hoe intensief je hiermee al bezig bent!Ik wil je niet voor het hoofd stoten hoor, maar probeer eens even afstand te nemen van dit verhaal. Kijk er eens naar alsof het over een ander gaat.
En soms kan het goed zijn om met bepaalde mensen wel rigoureus te kappen. En dat staat in princpe los van wat je in het verleden hebt gedaan.
Kies mensen in je leven die goed voor je zijn en waar je je prettig bij voelt.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:*meld*
Op dinsdag 14 januari 2003 21:58 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:[..]
Ja dat heb ik dus ook , maar merk ook dat het bij meerdere mensen met hetzelfde probleem een soort survivor instinct is , van je wil je niet kwetsbaar opstellen , want dan kan er misbruik van je gemaakt worden en dus kwets je ze maar eerder voordat ze jou kwetsen . Iemand die niet meegemaakt heeft wat wij hebben meegemaakt prikt daar doorheen een ander merkt dat niet zo gauw op .
En verder vind ik dat moonah toch ook wel erg goeie punten heeft, maar het is zo ontzettend moeilijk om te kappen met iemand die heel veel voor je heeft betekend.
ik heb nu verder ff nix toe te voegen, ben veel te druk met school
Waarom stuur je hem niet een brief met alle dingen die je wilt zeggen? en als je dan op het laatst de optie over laten dat mocht hij contact willen of wil reageren dat dat best mogelijk is?
dat heb ik namelijk gedaan, en daarna was ik veel rustiger...
quote:Ach, schade en schande, vallen en opstaan, met de jaren komt de wijsheid en bladibladibla
Op dinsdag 14 januari 2003 22:14 schreef racoon2002 het volgende:
En verder vind ik dat moonah toch ook wel erg goeie punten heeft
.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
|
|
