Bron: Kansloze asielzoekers mogelijk opgevangen in leegstaande gevangenisquote:Op verzoek van de gemeente Rotterdam gaat de Rijksoverheid onderzoeken of kansloze asielzoekers kunnen worden opgevangen in leegstaande jeugdgevangenissen.
Het gaat specifiek om groepen asielzoekers die geen of weinig kans hebben om hier te mogen blijven. De gemeente Rotterdam pleit ervoor om die al in Ter Apel, bij het aanmeldcentrum, te scheiden van de reguliere vluchtelingenstroom.
In het azc in Beverwaard, gemeente Rotterdam, was de overlast zo erg dat burgemeester Aboutaleb verordonneert heeft dat de 'veiligelanders' niet meer welkom zijn. "De werkelijkheid is dat deze kleine groep verantwoordelijk is voor vechtpartijen en pogingen tot verkrachting. Ik heb de staatssecretaris geadviseerd ze op een veilige plek onder te brengen, op bestaande locaties.", zei hij destijds. Nu zegt hij dit: "Het liefst zou ik iedereen door elkaar laten krioelen, maar een groot deel van de incidenten is rechtstreeks te herleiden tot jonge mannen uit veilige landen. Vaak met een crimineel trackrecord in heel Europa. Die moeten we scheiden van de grote groep, van vrouwen en kinderen."
Nu wordt dus onderzocht of het mogelijk is om de betreffende asielzoekers op te vangen in leegstaande jeugdgevangenissen, daarvan zijn er meerdere in het land. Hoewel het opsluiten van asielzoekers niet toegestaan is zijn er in dergelijke gebouwen wel voorzieningen aanwezig om het toezicht flink op te voeren.
Een woordvoerder van staatssecretaris Harbers erkent dat deze optie wordt bekeken. "Dit is een van de mogelijkheden die we bekijken om de problematiek rond overlastgevende asielzoekers aan te pakken. We snappen dat burgemeesters hier een oplossing voor willen hebben."
Lijkt mij een hele mooie oplossing voor een hardnekkig probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 05-02-2019 10:25:04 ]
Juridisch en praktisch onmogelijkquote:Op dinsdag 5 februari 2019 10:22 schreef RobjeGeus het volgende:
Terug sturen lijkt mij een beter idee.
Onzin. Dat is prima mogelijk. Het vergt alleen een iets andere kijk op zaken en een instelling van fuck jou.quote:
[..]
Juridisch en praktisch onmogelijk
Zolang dat er niet is tief ze maar in het gevang. Ophoeren. De wereld is niet van iedereen
Vertelquote:Op dinsdag 5 februari 2019 10:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Onzin. Dat is prima mogelijk. Het vergt alleen een iets andere kijk op zaken en een instelling van fuck jou.
Zolang dat er niet is tief ze maar in het gevang. Ophoeren. De wereld is niet van iedereen
gewoon op het vliegtuig zetten naar land van herkomst en daar hardhandig eruit trappen en weer terug vliegen.quote:
Zo moeilijk is dat niet. Dat er al dan niet verdragen of regels overtreden worden maakt geen flikker uit. Die lui overtreden de regels hier ook.
Roeptoeteren dat het niet kan in je reinste kolder en dat weet je zelf ook heus wel. Het kan prima. Dat er dan allicht een paar kutlanden beginnen te stuiteren zal vast, maar daar kan je gewoon schijt aan hebben.
Doe je 1x, dan mag je vliegtuig niet meer landen. Bovendien zet Marokko dan gewoon de sluizen openquote:Op dinsdag 5 februari 2019 10:39 schreef vosss het volgende:
[..]
gewoon op het vliegtuig zetten naar land van herkomst en daar hardhandig eruit trappen en weer terug vliegen.
Zo moeilijk is dat niet. Dat er al dan niet verdragen of regels overtreden worden maakt geen flikker uit. Die lui overtreden de regels hier ook.
Roeptoeteren dat het niet kan in je reinste kolder en dat weet je zelf ook heus wel. Het kan prima. Dat er dan allicht een paar kutlanden beginnen te stuiteren zal vast, maar daar kan je gewoon schijt aan hebben.
Ja lekker een oorlog beginnen.quote:
Ik ken nog een argentijnse piloot die dat soort mensen gewoon uit het vliegtuig gooidequote:
[..]
gewoon op het vliegtuig zetten naar land van herkomst en daar hardhandig eruit trappen en weer terug vliegen.
Zo moeilijk is dat niet. Dat er al dan niet verdragen of regels overtreden worden maakt geen flikker uit. Die lui overtreden de regels hier ook.
Roeptoeteren dat het niet kan in je reinste kolder en dat weet je zelf ook heus wel. Het kan prima. Dat er dan allicht een paar kutlanden beginnen te stuiteren zal vast, maar daar kan je gewoon schijt aan hebben.
Vingerafdrukken nemen en uitzetten. Niet naar het land van herkomst maar de grens over naar Belgie of Duitsland. Als ze terugkomen 6 maanden opsluiten en daarna weer uitzetten. Als je dat consequent doet dan zijn we over een paar jaar van het probleem af.quote:
[..]
Juridisch en praktisch onmogelijk
Ik wilde zeggen dat we de contacten nog wel hebben, maar pa is overleden.quote:
Ik ken nog een argentijnse piloot die dat soort mensen gewoon uit het vliegtuig gooide
Goed idee hoor, maar dit gaat hem echt niet worden. Vertegenwoordigers van onze overheid ondertekenen overal verdragen waarin deze lieden beschermd worden en anders is er wel een of ander EU-orgaan wat gaat gillen. Of GL-ers die dan een zaak tegen de overheid gaan aanspannen en zo'n geitewollensokkenrechter die dan de overheid verbiedt deze kakkerlakken gevangen te zetten.
Welke piloot dan?quote:
[..]
Ik ken nog een argentijnse piloot die dat soort mensen gewoon uit het vliegtuig gooide
Dat is het hele probleem als je kansloze asielzoekers überhaupt het land binnenlaat. In landen als Canada en Singapore worden asielzoekers gescreend voordat ze worden binnengelaten, en daarbij gelden strenge selectiecriteria. Zoiets garandeert een goed werkende en duurzame multi-culturele samenleving.quote:
[..]
Juridisch en praktisch onmogelijk
alle uitkeringen richting marokko stoppen.quote:
[..]
Doe je 1x, dan mag je vliegtuig niet meer landen. Bovendien zet Marokko dan gewoon de sluizen open
quote:
[..]
alle uitkeringen richting marokko stoppen.
Mij ook. Waarom moeten wij deze criminelen hier opvangen?quote:
Terug sturen lijkt mij een beter idee.
gewoon bij een vluchtelingenkamp in de regio afzetten, zoeken ze het daar maar uitquote:
betalen we technisch gezien toch al voor
enige wat je aan hoef te leggen is een landingsbaan.
ja een gratis vliegveld zullen ze geen nee tegen zeggen maar als je er dan alleen paupers af komt zetten zit het binnen een week vol kratersquote:
en daarnaast moet er toch wel ergens een land in afrika zijn die voor x aantal euro een stuk land wil verpachten.
enige wat je aan hoef te leggen is een landingsbaan.
gewoon naar een vluchtelingenkamp, de naam zegt het al vluchtelingen ... kamp
reken maar dat de meesten binnen een week toch een paspoort uit hun onderbroekje weten te toveren om terug naar huis te gaan
die paupers kunnen ze ook met knuppels/geweren verjagen. Wedden dat ze dan wel weer richting thuisland kunnen....quote:
[..]
ja een gratis vliegveld zullen ze geen nee tegen zeggen maar als je er dan alleen paupers af komt zetten zit het binnen een week vol kraters
gewoon naar een vluchtelingenkamp, de naam zegt het al vluchtelingen ... kamp
ja maar daar hebben ze geen zin inquote:
[..]
die paupers kunnen ze ook met knuppels/geweren verjagen. Wedden dat ze dan wel weer richting thuisland kunnen....
Ik denk dat een arm afrikaans land niet iets is waar ze willen blijven.quote:
dat arme Afrikaanse land heeft geen zin om allerlei ordediensten op te tuigen om onze asielzoekers weg te knuppelenquote:
[..]
Ik denk dat een arm afrikaans land niet iets is waar ze willen blijven.
Als de regering niks doet en het tuig de overhand krijgt dan zul je op enig moment inderdaad geconfronteerd worden met geweld op grotere schaal.quote:
En die landen gaan dat goed vinden? Die lui hebben vaak niet eens een paspoort.quote:
[..]
gewoon bij een vluchtelingenkamp in de regio afzetten, zoeken ze het daar maar uit
betalen we technisch gezien toch al voor
boeit hun het nou wie er waarom in zo'n kamp woont?quote:
[..]
En die landen gaan dat goed vinden? Die lui hebben vaak niet eens een paspoort.
wie zegt dat dat gratis moet?quote:
[..]
dat arme Afrikaanse land heeft geen zin om allerlei ordediensten op te tuigen om onze asielzoekers weg te knuppelen
ik denk dat je met de kosten van een migrant hier daar ter plekke wel 5 soldaten van een goede uitrusting en loon kunt voorzien.
Misschien kunnen we met Oostenrijk en Denemarken meedoen, vluchtelingenkamp in de woestijn.
Die willen daar wat voor terug.quote:
[..]
boeit hun het nou wie er waarom in zo'n kamp woont?
ow denk je datquote:
[..]
wie zegt dat dat gratis moet?
ik denk dat je met de kosten van een migrant hier daar ter plekke wel 5 soldaten van een goede uitrusting en loon kunt voorzien.
die krijgen daar wat voor terugquote:
weet het haast wel zeker.quote:
kan niet meer , ze zijn hun paspoort kwijt geraaktquote:
Terug sturen lijkt mij een beter idee.
naar welk land wil je ze sturen??quote:
[..]
Onzin. Dat is prima mogelijk. Het vergt alleen een iets andere kijk op zaken en een instelling van fuck jou.
Zolang dat er niet is tief ze maar in het gevang. Ophoeren. De wereld is niet van iedereen
Ze komen nergens door de douane
Of allemaal in Marokko uit het toestel flikkeren
zoals gezegd een stuk land pachtenquote:
[..]
naar welk land wil je ze sturen??
Ze komen nergens door de douane
ik denk van niet, ze hebben voertuigen nodig, eten nodig, brandstof nodig, munitie nodig, niet in de laatste plaats soldij nodig en god weet wat nog meer nodigquote:
een individuele soldaat is weinig meer dan een man met een gun maar daar begint het pas
Dat is hun probleem; dan zijn ze het vliegtuig immers al uit hoor, of checkt de douane tegenwoordig al vóórdat mensen uitstappen?quote:
Nou dan heb je een probleem wat zichzelf oplost!quote:
goed verhaal tot ze die toestellen uit de lucht beginnen te schieten
!ja dan hebben we na 2 dagen geen vliegtuigen meer om ze te brengenquote:Op dinsdag 5 februari 2019 13:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Nou dan heb je een probleem wat zichzelf oplost!
En lege gevangenissen waar we weer kunnen verzamelen tot we nieuwe vliegtuigen gebouwd hebben!! Denken in oplossingen sp3c en niet in problemen!! Dat is de sleutel tot succes; jeweettoch!!quote:
[..]
ja dan hebben we na 2 dagen geen vliegtuigen meer om ze te brengen
Ik vind dat toch wel een beetje sneu voor de piloten en hun familie.quote:
Nou dan heb je een probleem wat zichzelf oplost!
de vluchtelingen blijven gewoon komenquote:Op dinsdag 5 februari 2019 13:42 schreef vosss het volgende:
[..]
En lege gevangenissen waar we weer kunnen verzamelen tot we nieuwe vliegtuigen gebouwd hebben!! Denken in oplossingen sp3c en niet in problemen!! Dat is de sleutel tot succes; jeweettoch!!
zo'n hercules kost ook een bak centenquote:
[..]
Ik vind dat toch wel een beetje sneu voor de piloten en hun familie.
vergeet de bak centen niet
En wij blijven vliegtuigen bouwen! Goed voor de werkeloosheid ook. Win-winquote:
[..]
de vluchtelingen blijven gewoon komen
netto nietquote:
[..]
En wij blijven vliegtuigen bouwen! Goed voor de werkeloosheid ook. Win-win
Shit, daar had ik nog niet aan gedacht. Mijn plan behoeft nog wat uitwerking merk ik. Dankje voor het opmerken; ik ga er mee aan de slagquote:
[..]
Ik vind dat toch wel een beetje sneu voor de piloten en hun familie.
Bouw dan hier een groot AZC
Tesla inschakelen! Die bouwen wel een zelfbestuurbaar vliegtuig.quote:
[..]
Shit, daar had ik nog niet aan gedacht. Mijn plan behoeft nog wat uitwerking merk ik. Dankje voor het opmerken; ik ga er mee aan de slag
We moeten ons niet door hen laten chanteren terwijl wij het land met heel veel geld sponseren, helaas moet ik daar bij zeggen.quote:
[..]
alle uitkeringen richting marokko stoppen.
Kansloze asielzoekers moet je in eerste instantie sowieso niet binnen laten. Er moet niemand worden toegelaten zonder screening.
Er wordt nu meer aan symptoom bestrijding gedaan, het basis probleem moet worden aangepakt, wat ook mogelijk is: Wetten en/of verdragen aanpassen om dit soort profiteurs te weren.
Maar ja, om welke reden dan ook gebeurt dat niet. Vraag me steeds vaker af welke reden dat dan is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:13 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
We moeten ons niet door hen laten chanteren terwijl wij het land met heel veel geld sponseren, helaas moet ik daar bij zeggen.
Kansloze asielzoekers moet je in eerste instantie sowieso niet binnen laten. Er moet niemand worden toegelaten zonder screening.
Er wordt nu meer aan symptoom bestrijding gedaan, het basis probleem moet worden aangepakt, wat ook mogelijk is: Wetten en/of verdragen aanpassen om dit soort profiteurs te weren.
Er zouden gewoon gecentraliseerde opvang- en uitzetcentra moeten komen verspreid door Europa. En dan als EU zijnde centrale sancties instellen tegen landen die weigeren asielzoekers terug te nemen.
"een muur of grenzen zijn niet mogelijk, de wereld is van iedereen"quote:
[..]
Maar ja, om welke reden dan ook gebeurt dat niet. Vraag me steeds vaker af welke reden dat dan is.
Ik heb niet alle reacties gelezen (slechts de OP en de eerste reacties), maar hoezo is dat praktisch onmogelijk? Vrij verkeer van mensen, goederen, diensten etc. geldt binnen de EU, maar toch niet voor mensen van lidstaten buiten de EU? Als het verzoek tot asiel is afgewezen, dan moet je terug naar het land van herkomst en zo niet, dan verblijf je illegaal in Nederland. Waarom zou je die mensen niet vast kunnen zetten en vervolgens op het vliegtuig zetten naar land van herkomst?quote:
[..]
Juridisch en praktisch onmogelijk
Verdragenrechtelijk, detineren mag alleen als er concreet zicht is op uitzetting. En dat is er Bask niet omdat of het land van herkomst of in sommige gevallen de asielzoeker in kwestie niet meewerkt.quote:
[..]
Ik heb niet alle reacties gelezen (slechts de OP en de eerste reacties), maar hoezo is dat praktisch onmogelijk? Vrij verkeer van mensen, goederen, diensten etc. geldt binnen de EU, maar toch niet voor mensen van lidstaten buiten de EU? Als het verzoek tot asiel is afgewezen, dan moet je terug naar het land van herkomst en zo niet, dan verblijf je illegaal in Nederland. Waarom zou je die mensen niet vast kunnen zetten en vervolgens op het vliegtuig zetten naar land van herkomst?
Maar.....Wat is nu het praktische probleem?quote:
[..]
Verdragenrechtelijk, detineren mag alleen als er concreet zicht is op uitzetting. En dat is er Bask niet omdat of het land van herkomst of in sommige gevallen de asielzoeker in kwestie niet meewerkt.
Dus als ik het goed begrijp: een Marokkaan komt hier naar Nederland, krijgt geen asiel, maar als Nederland hem terug wil sturen naar Marokko, zegt Marokko: “Nee, houden jullie hem maar. Wij willen hem niet terug en we werken ook niet mee aan zijn uitzetting.”?quote:
[..]
Verdragenrechtelijk, detineren mag alleen als er concreet zicht is op uitzetting. En dat is er Bask niet omdat of het land van herkomst of in sommige gevallen de asielzoeker in kwestie niet meewerkt.
Klopt en dat toont meteen aan dat dat verdrag niet meer van deze tijd is.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp: een Marokkaan komt hier naar Nederland, krijgt geen asiel, maar als Nederland hem terug wil sturen naar Marokko, zegt Marokko: “Nee, houden jullie hem maar. Wij willen hem niet terug en we werken ook niet mee aan zijn uitzetting.”?
Ze hebben 99 van de 100 keer geen reisdocumenten meer dus ze komen er niet in.quote:
[..]
Maar.....Wat is nu het praktische probleem?
Dat is inderdaad wel absurd.quote:
[..]
Klopt en dat toont meteen aan dat dat verdrag niet meer van deze tijd is.
dus je pleit meer voor grenzen en douane, omdat wij blijkbaar de enige idioten zijn die alles maar binnenlaten? Prima punt wel.quote:
[..]
Ze hebben 99 van de 100 keer geen reisdocumenten meer dus ze komen er niet in.
we laten helemaal niet alles binnen, je hebt van die rare clubjes die ze helpen de boel te traineren tot de kinderen volwassen zijnquote:
[..]
dus je pleit meer voor grenzen en douane, omdat wij blijkbaar de enige idioten zijn die alles maar binnenlaten? Prima punt wel.
Die verdragen zijn in een hele andere tijd gesloten. Er was ook nog een vrij sterk collectief geheugen over de tweede wereldoorlog met dito migratiestromen. Ze zijn nooit bedoeld voor de huidige situatie.quote:
maar dan zijn ze al binnen. Dat traineren doen ze niet vanuit marokko, of belgie.quote:
[..]
we laten helemaal niet alles binnen, je hebt van die rare clubjes die ze helpen de boel te traineren tot de kinderen volwassen zijn
Asielzoekers geldt een ander regime voorquote:
[..]
dus je pleit meer voor grenzen en douane, omdat wij blijkbaar de enige idioten zijn die alles maar binnenlaten? Prima punt wel.
Dat is helemaal geen praktisch probleem voor ons. Er zijn talloze mogelijke oplossingen, de één moreel wat zuiverder dan de ander.quote:
[..]
Ze hebben 99 van de 100 keer geen reisdocumenten meer dus ze komen er niet in.
Hoog tijd om die verdragen aan te passen dan wel op te zeggen, maar dat zal wel niet zo makkelijk gaan.quote:
[..]
Die verdragen zijn in een hele andere tijd gesloten. Er was ook nog een vrij sterk collectief geheugen over de tweede wereldoorlog met dito migratiestromen. Ze zijn nooit bedoeld voor de huidige situatie.
zelfs daar heb je rare clubjes voor tegenwoordigquote:
[..]
maar dan zijn ze al binnen. Dat traineren doen ze niet vanuit marokko, of belgie.
maar welke verdragen dan, ik kan me er geen een voorstellen die echt in de weg zitquote:
[..]
Hoog tijd om die verdragen aan te passen dan wel op te zeggen, maar dat zal wel niet zo makkelijk gaan.
dat doen we echt zelf
volgens mij zijn dat een paar van die geneva verdragen geweest.quote:
[..]
maar welke verdragen dan, ik kan me er geen een voorstellen die echt in de weg zit
dat doen we echt zelf
En ja we spelen ook gewoon gekke henkie. Eens
Vertelquote:
[..]
Dat is helemaal geen praktisch probleem voor ons. Er zijn talloze mogelijke oplossingen, de één moreel wat zuiverder dan de ander.
1. Je weigert ze terug te nemenquote:
2. Je gebruikt bruut geweld.
3. Je dreigt met sancties.
4. Je sluit ze op
5. Je dumpt ze in de oceaan
6. Je organiseert een Battle Royale
7. Etc.
Allemaal zeer praktisch. Niet dat ik een voorstander ben van AL deze opties, maar het is hoe dan ook geen kwestie van kunnen.
deze?quote:
[..]
volgens mij zijn dat een paar van die geneva verdragen geweest.
En ja we spelen ook gewoon gekke henkie. Eens
https://www.unhcr.org/3b66c2aa10
ten eerste gaat dat om oorlogsvluchtelingen en daar valt een groot deel al niet onder volgens mij ten tweede zie ik het niet echt iets in de weg staan
je mag ze niet in elkaar rammelen voor de lol en je mag ze niet terugsturen als ze thuis tegen de muur gezet gaan worden
daarnaast moeten ze over de juiste documenten beschikken voor ze aanspraak op iets of wat kunnen maken
daar zal iedereen het wel mee eens zijn
#niethelemaaldoorgelezen
Ik heb ook geen idee. Ik lees met stijgende verbazing dat we uitgeprocedeerde asielzoekers niet uit kunnen zetten vanwege verdragen. Dat lijkt me niet helemaal de bedoeling.quote:
[..]
maar welke verdragen dan, ik kan me er geen een voorstellen die echt in de weg zit
dat doen we echt zelf
2, 5 en 6quote:
[..]
1. Je weigert ze terug te nemen
2. Je gebruikt bruut geweld.
3. Je dreigt met sancties.
4. Je sluit ze op
5. Je dumpt ze in de oceaan
6. Je organiseert een Battle Royale
7. Etc.
Allemaal zeer praktisch. Niet dat ik een voorstander ben van AL deze opties, maar het is hoe dan ook geen kwestie van kunnen.
als de denen dat kunnen dan wij toch ook?
Of dit samen met de denen doen?