quote:Gerenommeerde historicus: Jezus is nooit verrezen, omdat hij nooit gestorven is aan het kruis
Wat is er waar aan het Bijbelverhaal over de kruisiging, dood en verrijzenis van Jezus Christus, en wat niet? Het zal een eeuwig debat blijven, en de bekende Duitse historicus Johannes Fried voegt er nu nog een nieuwe laag aan toe. Volgens hem was het goed mogelijk dat Jezus eigenlijk nooit gestorven is aan het kruis, maar in een coma is geraakt waar hij dan na drie dagen uit ontwaakt is.
Fried schreef over de zaak een nieuw boek met de veelzeggende titel ‘Geen dood op Golgotha’, naar de berg waarop Jezus volgens het christelijke geloof door de Romeinen werd gekruisigd en stierf.
Maar die these klopt mogelijk niet, aldus Fried, die in zijn boek een antwoord probeert te formuleren op de vraag hoe iemand zou kunnen opstaan uit de dood. En zijn theorie: niet. Want Jezus is mogelijk nooit gestorven aan het kruis en dus zeker ook nooit verrezen. Wel zou hij in een zogenaamde koolstofdioxide-coma zijn gevallen door een felle stijging van het koolzuur in zijn bloed. De lanssteek die Jezus in zijn zij kreeg van een Romeinse soldaat om de dood te bespoedigen, zou net het omgekeerde hebben teweeggebracht: daardoor kon het wondvocht en water uit zijn longen vloeien en kon Jezus blijven ademen.
Drie dagen in coma met één long
Daarna zou Jezus, nog steeds volgens de theorie, door de toename van CO2 in zijn bloed buiten bewustzijn zijn geraakt, waarna hij in het graf werd gelegd en daar drie dagen met nog één long verder hebben geleefd. De olie die in die tijd werd gebruikt om doden te zalven, zou Jezus’ wonden sneller hebben doen genezen. Na drie dagen zou hij dan uit zijn coma zijn ontwaakt, opgestaan, en aan zijn leerlingen zijn verschenen. Daarna zou hij richting het huidige Jordanië zijn gevlucht, om uiteindelijk naar Egypte te gaan.
Ook haalt Fried aanwijzingen uit het feit dat andere mensen die door de Romeinen tot de kruisdood werden veroordeeld, soms dagenlang levend aan het kruis hingen vooraleer ze uiteindelijk stierven. Dat Jezus Christus toch zo snel ‘dood’ was, valt moeilijk uit te leggen, zegt de Duitser.
De theorie dat Jezus op een of andere manier schijndood is geweest, is niet nieuw en duikt af en toe de kop op. Een twintigtal jaar geleden opperde de Noorse arts Kjell Ytrehus na onderzoek dat Jezus mogelijk zo fel onderkoeld is geraakt aan het kruis dat hij in een soort schijndode toestand kan zijn geraakt.
Hoe geloofwaardig de theorie is, blijft een groot vraagteken. Het lijk van Jezus is nooit teruggevonden, noch enig ander materieel spoor. De verhalen over zijn leven werden door de evangelisten pas na tientallen jaren opgeschreven. Bovendien komt het verhaal over de lanssteek die Jezus’ long doorboorde enkel voor in het evangelie volgens Johannes, het laatste evangelie. Duitse media die Frieds boek al konden inkijken, wijzen er op dat zijn theorie niet meer dan “pseudeo-wetenschappelijke speculatie” is.
https://www.hln.be/nieuws(...)-het-kruis~a3d5a196/
Dit dus, gewoon weer een aandachtshoer die en passant even wat gelovigen tegen de schenen wil schoppen. Dit soort prutstheorietjes voegt niets toe.quote:Hoe geloofwaardig de theorie is, blijft een groot vraagteken. Het lijk van Jezus is nooit teruggevonden, noch enig ander materieel spoor. De verhalen over zijn leven werden door de evangelisten pas na tientallen jaren opgeschreven.
Iedereen die niet religieus is snapt wel dat het een sprookje is en dat die man niet echt uit de dood is opgestaan.
In de Bijbel staat ook dat hij de hemel in gevlogen is. Als dat gedeelte niet klopt, klopt het gedeelte van de kruisiging en wederopstanding waarschijnlijk ook niet en is al dat gezever over een coma en bloedvocht dus onnozel.quote:Na drie dagen zou hij dan uit zijn coma zijn ontwaakt, opgestaan, en aan zijn leerlingen zijn verschenen. Daarna zou hij richting het huidige Jordanië zijn gevlucht, om uiteindelijk naar Egypte te gaan.
[ Bericht 16% gewijzigd door Vader_Aardbei op 28-01-2019 13:49:05 ]
Oke, en toen? Of heeft hij het verspreiden van z'n verhaal maar gewoon opgegeven en heeft hij verder een geheel anoniem bestaan geleefd, als het oud-Egyptische equivalent van het managen van een Cinnabon in Omaha?quote:Daarna zou hij richting het huidige Jordanië zijn gevlucht, om uiteindelijk naar Egypte te gaan.
Het mooie is, is dat zo'n ver verleden ongewis is voor ons.
Lijkt mij een betere volgorde.
Prutstheorie? Als iemand 3 dagen na zijn kruisiging lopend wordt gesignaleerd is de voordehandliggende en logische verklaring dat hij die kruisiging heeft overleefd, en dat gelul over opstaan uit de dood erg ver gezocht. Er zijn wel meer overlevers van een kruisiging bekend. Het is dan ook allerminst een nieuwe theorie.quote:Op maandag 28 januari 2019 13:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dit dus, gewoon weer een aandachtshoer die en passant even wat gelovigen tegen de schenen wil schoppen. Dit soort prutstheorietjes voegt niets toe.
Interessant is wat dat betreft ook de lijkwade van Turijn, indien die echt zou zijn dan zou alleen een levend persoon die markeringen hebben kunnen achterlaten. Dan is het ook niet zo raar dat het door het Vaticaan overhandigde stukje stof voor koolstofdatering van een later datum bleek.
Voor veel mensen is religie gewoon een feit. Ze zijn niet in staat om onder ogen te zien dat er sprake is van een geloof en dat het gaat om door mensen overgeleverde en opgeschreven verhalen waar het nodige op aan te merken valt.quote:
Het is ook geloof en geen wetenschap. Zijn 2 verschillende dingen, de 1 haalt meer voldoening en kracht uit geloof en de ander uit wetenschap maar laat elkaar een beetje in de waarde en ga geen ruzie lopen maken over zaken van meer 2000 jaar geleden.
Het mooie is, is dat zo'n ver verleden ongewis is voor ons.
Over Jezus doen de gekste theorieën de ronde. Zo werd ook - met onderbouwing - beweerd dat hij homo was. Verder is hij helemaal niet geboren met kerst, maar rond eind september, begin oktober..
Hoe dan ook: we kunnen Hemelvaartsdag wel afschaffen nu... - daar gaat weer een vrije dag
Heb je die verhalen gelezen? Hij was lekker aan het eten met zijn vrienden, maar ze herkenden hem niet. Op het moment dat ze hem wel herkenden, ging hij plotseling in rook op. Daar is ook geen logische verklaring voor.quote:
[..]
Prutstheorie? Als iemand 3 dagen na zijn kruisiging lopend wordt gesignaleerd is de voordehandliggende en logische verklaring dat hij die kruisiging heeft overleefd, en dat gelul over opstaan uit de dood erg ver gezocht. Er zijn wel meer overlevers van een kruisiging bekend. Het is dan ook allerminst een nieuwe theorie.
Dus waarom zou ik de rest van de Bijbel wel serieus moeten nemen?
Kan niet, want 'de historische Jezus' min al die religieuze opsmuk is niets anders dan 'een of andere kerel van ongeveer rond die tijd die mogelijk Jezus heette'. Daar bestonden er miljoenen van. En dan gaan we er daar eentje uit loten of zo?quote:
Als iemand nou eerst een bewijst dat de historische Jezus heeft bestaan.
Als ze nou dat geloof bij zichzelf zouden houden (welke religie dan ook), dan was er niks aan de hand. Maar dat doen ze niet, dus zal ik met argumenten komen om dat wat ze beweren onderuit te halen.quote:
Het is ook geloof en geen wetenschap. Zijn 2 verschillende dingen, de 1 haalt meer voldoening en kracht uit geloof en de ander uit wetenschap maar laat elkaar een beetje in de waarde en ga geen ruzie lopen maken over zaken van meer 2000 jaar geleden.
Het mooie is, is dat zo'n ver verleden ongewis is voor ons.
Nou ja, het zou een profeet zijn, die zoveel onrust heeft veroorzaakt dat de Romeinen hem hebben gekruisigd. Daar zouden dan wel wat neutrale bronnen over te vinden zijn.quote:
[..]
Kan niet, want 'de historische Jezus' min al die religieuze opsmuk is niets anders dan 'een of andere kerel van ongeveer rond die tijd die mogelijk Jezus heette'. Daar bestonden er miljoenen van. En dan gaan we er daar eentje uit loten of zo?
Helaas. Tot nu toe niet.quote:
[..]
Nou ja, het zou een profeet zijn, die zoveel onrust heeft veroorzaakt dat de Romeinen hem hebben gekruisigd. Daar zouden dan wel wat neutrale bronnen over te vinden zijn.
Preciesquote:
Tot die tijd zijn alle discussie over Jezus onzin
quote:Op maandag 28 januari 2019 @ 14:11 schreef vosss het volgende:
Niet weten dat hij naar Frankrijk gevlucht is en daar zijn dagen gesleten heeft met het finaal vol pompen en uit elkaar trekken van Maria Magdalena
Plus dat 'de historische Jezus' min al die religieuze opsmuk gewoon een kerel is die tegen iedereen verkondigd dat hij de zoon van God is, dat de wereld binnenkort zal vergaan, etc. Dat soort personen sluiten we tegenwoordig gewoon op.quote:
[..]
Kan niet, want 'de historische Jezus' min al die religieuze opsmuk is niets anders dan 'een of andere kerel van ongeveer rond die tijd die mogelijk Jezus heette'. Daar bestonden er miljoenen van. En dan gaan we er daar eentje uit loten of zo?
Dat er serieus nog steeds mensen zijn die geloven dat iemand werkelijk over wat kon lopen, water in wijn kon toveren, etc. is eigenlijk te gek voor woorden. Als dat wegvalt, dan valt eigenlijk het hele fundament van het Christendom weg.
Nou, zelfs dat niet, want ook die beweringen zijn afkomstig uit de christelijke mythologie.quote:
Plus dat 'de historische Jezus' min al die religieuze opsmuk gewoon een kerel is die tegen iedereen verkondigd dat hij de zoon van God is, dat de wereld binnenkort zal vergaan, etc.
Het is omdat ze in die tijd geen telefoon hadden, anders zouden ze deze man bellen om te vragen of hij terug komt.
And [for] their saying, "Indeed, we have killed the Messiah, Jesus, the son of Mary, the messenger of Allah ." And they did not kill him, nor did they crucify him; but [another] was made to resemble him to them. And indeed, those who differ over it are in doubt about it. They have no knowledge of it except the following of assumption. And they did not kill him, for certain. Rather, Allah raised him to Himself. And ever is Allah Exalted in Might and Wise.
QURAN 4/157-158
Was hij niet in een grot gelegd met een grote steen er voor?quote:
Op de serieuze noot, hoe is hij uit zijn grafkist onder de grond ontsnapt?
Is dit de serieuze noot ja?quote:
Op de serieuze noot, hoe is hij uit zijn grafkist onder de grond ontsnapt?
Zou je niet willen vloeken?quote:
Nou daar ga ik echt niet voor thuisblijven.quote:
Geen paniek mensen. Jezus Christus zal Nederland en België in het jaar 5509 een bezoek brengen.
quote:
[..]
Nou daar ga ik echt niet voor thuisblijven.
Dan ga ik inderdaad lekker buiten op een bankje zitten om de park te checken, fuck Jezus.quote:
quote:Op maandag 28 januari 2019 13:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Oke, en toen? Of heeft hij het verspreiden van z'n verhaal maar gewoon opgegeven en heeft hij verder een geheel anoniem bestaan geleefd, als het oud-Egyptische equivalent van het managen van een Cinnabon in Omaha?
