abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184527108
registreer om deze reclame te verbergen
Het zou in UVT kunnen, in TRV misschien ook wel, maar na wat overleg in SPT, omdat het alles behalve voor mietjes is, dat wandelen:

*O* Het nu nog kleine maar hopelijk straks grotere topic voor (Berg)wandelen, hiken en alles wat daarbij hoort; in binnen- en buitenland. *O*

:? Wat is dat alles?

• Deel je wandelavonturen
• Raad wandelroutes aan
• Tips en vragen over kleding, schoeisel, etc.
• Navigatiemateriaal
• Etc.

=======================================================================

Sites met wandelroutes:

Nederland:

http://gpstracks.nl/index.php --> Een site met verschillende GPS tracks, vnl Nederland, maar ook Belgi, Frankrijk en Duitsland
http://www.knapzakroutes.nl --> Knapzakroutes in Drenthe, hoort wel een boekje bij wat je moet aanschaffen
http://www.wandelbeeld.nl/ --> Wandelingen in de Achterhoek
http://www.ontrack.nl/ --> Website met vooral Nederlandse routes (ook GPS)
http://wandelzoekpagina.nl --> Website met vooral Nederlandse routes

Belgie
http://www.wandelknooppunt.be --> Wandelknooppunten-planner Belgie

Verenigd Koninkrijk:

http://www.walkingbritain.co.uk --> Wandelroutes van het hele VK, ingedeeld per National Park
http://www.walkhighlands.co.uk/ --> Wandelroutes en GPS tracks in Schotland
http://www.walkingenglishman.com --> site met wandelroutes en -verslagen met gpx bestanden van een groot deel van het VK

Europa overig:

http://www.tenerife-reisgids.be/tenerife_wandelen.asp --> Routes op Tenerife
http://wanderland.myswitzerland.com/en/welcome.cfm --> site met routes in Zwitserland (inclusief stafkaarten etc)

Geheel Europa en Wereldwijd:

http://www.everytrail.com/ --> Wereldwijd. Site waar je je tracks kunt uploaden en delen incl foto's, tevens mooie grafiekjes kunt verkrijgen

=======================================================================
Tips voor Materialen:

Schoenen:

http://www.hiking-site.nl/materialen_schoenen.php

Kamperen:

=======================================================================
De Openingspost kan op den duur hopelijk een handig naslagwerk worden voor wandelroutes, (web)winkels voor materiaal en algemene tips.

Dus, deel hier je mooie wandelingen/routes, avonturen, foto's en verslagen in binnen- en buitenland.
pi_184527118
Gisteren geshopt in de Decathlon. Wat word je daar hebberig zeg, zoveel handige / mooie / fijne spullen (die je niet nodig hebt) :D

Wel mooie regenjas, thermo-onder en vest gescoord. Met name die thermo was ik gistermiddag al heel blij mee, op de heide O-)
  maandag 21 januari 2019 @ 09:39:03 #3
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184527343
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:23 schreef Piles het volgende:
Gisteren geshopt in de Decathlon. Wat word je daar hebberig zeg, zoveel handige / mooie / fijne spullen (die je niet nodig hebt) :D

Wel mooie regenjas, thermo-onder en vest gescoord. Met name die thermo was ik gistermiddag al heel blij mee, op de heide O-)
Al die mooie (ongebruikte) spullen moet je dan wel meeslepen. Heb inmiddels geleerd dat spullen van goede kwaliteit moeten zijn (het liefst al eerder getest door anderen en goed bevonden) en dat je alleen de broodnodige dingen moet meeslepen.

2 jaar geleden in Zweeds Lapland een tocht gedaan in de winter, overdag tussen de -15 en -20 en s'nachts tussen de -30 en -40 (in een tent geslapen) :Y Had voor die trip uitstekende kleding en een zeer goede kwaliteit slaapmat en slaapzak. Geen moment koud gehad en ontzettend genoten van de tocht. Kleding, voldoende voedsel en toebehoren, slee en tent - meer was niet nodig.

Wel eens een berg beklommen met veel te veel spullen en dus een veel te zware rugzak - je sloopt jezelf en van genieten is dan amper sprake
"Hoka Hey!"
pi_184527460
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Al die mooie (ongebruikte) spullen moet je dan wel meeslepen.
Ja, I know :D Dat lees ik hier ook steeds. Maar voor de prepper in mij is dat best lastig soms :@
  maandag 21 januari 2019 @ 09:50:51 #5
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184527515
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:47 schreef Piles het volgende:

[..]

Ja, I know :D Dat lees ik hier ook steeds. Maar voor de prepper in mij is dat best lastig soms :@
Kijken wat anderen op vergelijkbare tochten meeslepen en zorg er in ieder geval voor dat je die spullen later of thuis ook kan gebruiken, zo houd je de spullen multifunctioneel
"Hoka Hey!"
  maandag 21 januari 2019 @ 17:41:54 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_184535905
Net in de bus: 3 gloednieuwe Platypus 2L water bladders. Ik gebruik die dingen om water te dragen en ik had er 3 die op het punt stonden te gaan lekken (materiaal wordt op den duur zwak door het vele vouwen e.d.). Teruggestuurd naar de fabrikant en kosteloos vervangen onder de garantie. ^O^

Dit is opnieuw een voorbeeld van een bedrijf (Cascade Designs, dezelfde die ook de NeoAir matrasjes maken) die heel goed zijn met hun garantie. Na 2 jaar intensief gebruik met veel vouwen e.d. is het gewoon te verwachten dat het materiaal verzwakt. Normale slijtage vind ik dat. Toch wordt het gewoon vervangen onder de garantie ^O^
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_184537620
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Al die mooie (ongebruikte) spullen moet je dan wel meeslepen. Heb inmiddels geleerd dat spullen van goede kwaliteit moeten zijn (het liefst al eerder getest door anderen en goed bevonden) en dat je alleen de broodnodige dingen moet meeslepen.

2 jaar geleden in Zweeds Lapland een tocht gedaan in de winter, overdag tussen de -15 en -20 en s'nachts tussen de -30 en -40 (in een tent geslapen) :Y Had voor die trip uitstekende kleding en een zeer goede kwaliteit slaapmat en slaapzak. Geen moment koud gehad en ontzettend genoten van de tocht. Kleding, voldoende voedsel en toebehoren, slee en tent - meer was niet nodig.

Wel eens een berg beklommen met veel te veel spullen en dus een veel te zware rugzak - je sloopt jezelf en van genieten is dan amper sprake
Zelfde ervaring hier. I Lapland ook nog een keer met pulka (sleetje) gelopen. Dat gaat ook fijn. zeker als je meer dan een week wegblijft kun je ruim voldoende eten meenemen. Met alleen rugzak kun je makkelijker stijgen en dalen.

In de Alpen met klimmen is het snel afzien, pickel, stijgijzers, touw, klimgordel, helm, karabiners en prusiktouw. Zware spullen. Ik vond Lapland ook heel erg leuk en mooi wild. Maar de bergen in de winter nog rauwer en scherp. En ondanks minder lage temperatuur vond ik het daar kouder door de wind, het zweten en het harde werken.

Nog los van eventuele bivakspullen trouwens. Want dan wordt het echt heftig.
Whatever...
  woensdag 23 januari 2019 @ 13:53:18 #8
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_184572175
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 19:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

In de Alpen met klimmen is het snel afzien, pickel, stijgijzers, touw, klimgordel, helm, karabiners en prusiktouw. Zware spullen.
Vooral het touw... De rest van de spullen is tegenwoordig zo zwaar niet meer. Van de zomer had ik een rugzak bij me van in totaal 13 kilo inclusief ijzerwaren, eten en water. Wel in de hutten geslapen natuurlijk, als je gaat bivakken is het inderdaad feest.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_184761799
In maart weekje naar Madeira, kijken hoe fanatiek we zijn in wandeltochten/-vakantie 8-)

Belangrijkste is nog nieuwe schoenen (b denk ik). Iemand tips voor winkel met goed advies? Ik ken alleen Bever en ANWB, maar geen idee of die bij beetje lastige voeten goed advies kunnen geven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Piles op 01-02-2019 23:23:32 ]
pi_184763439
quote:
14s.gif Op maandag 21 januari 2019 17:41 schreef SeLang het volgende:
Net in de bus: 3 gloednieuwe Platypus 2L water bladders. Ik gebruik die dingen om water te dragen en ik had er 3 die op het punt stonden te gaan lekken (materiaal wordt op den duur zwak door het vele vouwen e.d.). Teruggestuurd naar de fabrikant en kosteloos vervangen onder de garantie. ^O^

Dit is opnieuw een voorbeeld van een bedrijf (Cascade Designs, dezelfde die ook de NeoAir matrasjes maken) die heel goed zijn met hun garantie. Na 2 jaar intensief gebruik met veel vouwen e.d. is het gewoon te verwachten dat het materiaal verzwakt. Normale slijtage vind ik dat. Toch wordt het gewoon vervangen onder de garantie ^O^
Bedankt voor je tip. Platypus 2L zojuist besteld.

Zojuist ook een NeoAir Xlite matras besteld, naar aanleiding van je tip. Hubba v7 retour gestuurd (was toch gratis) voor een nog goedkopere Hubba NX v6. Inventaris ziet inmiddels uit als volgt:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
|-----------------+--------------------------------------------+---------|
| Datum           | Beschrijving                               | Prijs   |
|-----------------+--------------------------------------------+---------|
| 13 januari 2019 | Smartwool wollen sokken maat 42/43         | 21,95   |
| 16 januari 2019 | Falke synetische sokken maat 42/43         | 20,00   |
| 16 januari 2019 | Sidas 3Feet Mid inlegzool                  | 34,95   |
| 16 januari 2019 | Sidas 3Feet High inlegzool                 | 34,95   |
| 16 januari 2019 | Black Diamond 200 lumen lamp               | 30,00   |
| 16 januari 2019 | Lowa Renegade III GTX Mi 43 (A/B)          | 189,95  |
| 18 januari 2019 | Osprey Kestrel 68L Backpack + Flightbag    | 98,90   |
| 27 januari 2019 | MSR Hubba Hubba NX v6 wit 2-persoonstent   | 300,00  |
| 29 januari 2019 | Therm-A-Rest Neo Air Xlite regular         | 75,00   |
|-----------------+--------------------------------------------+---------|
| TOTAAL          | ^                                          | 805,70 |
|-----------------+--------------------------------------------+---------|

En ook knoop doorgehakt: het wordt in de zomer Dolomieten om mee te beginnen ^O^.

quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 22:05 schreef Piles het volgende:
In maart weekje naar Madeira, kijken hoe fanatiek we zijn in wandeltochten/-vakantie 8-)

Belangrijkste is nog nieuwe schoenen (b denk ik). Iemand tips voor winkel met goed advies? Ik ken alleen Bever en ANWB, maar geen idee of die bij beetje lastige voeten goed advies kunnen geven.
Waar woon je? Ik heb goede ervaringen met Sportief Tilburg, een outdoorzaak in Tilburg (duh). Daar hebben ze een vrij uitgebreid meetsysteem voor lastigere voeten. M'n ervaringen heb ik eerder hier beschreven: SPT / (Berg)wandelen, hiken en alles wat daarbij hoort #8

[ Bericht 0% gewijzigd door FordSierra op 01-02-2019 23:38:51 ]
pi_184767354
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 23:27 schreef FordSierra het volgende:
Waar woon je? Ik heb goede ervaringen met Sportief Tilburg, een outdoorzaak in Tilburg (duh). Daar hebben ze een vrij uitgebreid meetsysteem voor lastigere voeten. M'n ervaringen heb ik eerder hier beschreven: SPT / (Berg)wandelen, hiken en alles wat daarbij hoort #8
Oh ik dacht dat ik dat er bij had gezet, maar blijkbaar niet :P Ik woon in Utrecht :)
Zo'n voetmeetding e.d. is idd wat ik zoek, dus mss maar een keer een ritje Tilburg. Al is er wellicht nog iets dichterbij.
pi_184767450
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 08:49 schreef Piles het volgende:

[..]

Oh ik dacht dat ik dat er bij had gezet, maar blijkbaar niet :P Ik woon in Utrecht :)
Zo'n voetmeetding e.d. is idd wat ik zoek, dus mss maar een keer een ritje Tilburg. Al is er wellicht nog iets dichterbij.
Wellicht kunnen ze je bij de zwerfkei in woerden helpen.
pi_184768743
Of anders Kathmandu (wel in Utrecht). En Bever kan je in Houten pakken ->Grootste zaak van nl. Anwb zou ik niet doen. B-segment schoenen. Leuk voor incidentele dagtochten, maar niet voor het serieuze werk.

En er was nog een kleinschalige, specialistische zaak voor echt moeilijke voeten, maar weet even niet meer hoe die heet of waar die zit. Zou ik wel een keer voor je kunnen opzoeken als je wilt?

Zwerfkei, Kathmandu en Bever zijn voor mij trouwens n pot nat.

[ Bericht 10% gewijzigd door Postbus100 op 02-02-2019 11:56:31 ]
Somebody that I used to know
  zaterdag 2 februari 2019 @ 10:37:41 #14
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_184768754
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 23:27 schreef FordSierra het volgende:

En ook knoop doorgehakt: het wordt in de zomer Dolomieten om mee te beginnen ^O^.

Dolomieten, nice. Daar ga ik van de zomer waarschijnlijk een week klettersteigen met wat vrienden.

Afhankelijk van hoe hoog je gaat komen zou ik aanraden om eens na te denken over een schoen in de volle B categorie. Met name met een wat grotere rugzak zou een A/B op rotsachtige paden net ff te slap in de zool kunnen zijn om je voeten te beschermen tegen scherpe stenen die voor je gevoel door de zool heen kunnen prikken (niet letterlijk). Dit is erg vermoeiend voor je voeten. Blijf je wat lager en hou je het vooral op goede paden dan denk ik dat je met een A/B wel goed zit.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  zaterdag 2 februari 2019 @ 10:38:46 #15
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_184768777
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 22:05 schreef Piles het volgende:
In maart weekje naar Madeira, kijken hoe fanatiek we zijn in wandeltochten/-vakantie 8-)

Belangrijkste is nog nieuwe schoenen (b denk ik). Iemand tips voor winkel met goed advies? Ik ken alleen Bever en ANWB, maar geen idee of die bij beetje lastige voeten goed advies kunnen geven.
Lastige voet in welke zin? Bunion? Breed? Smal?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_184770596
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 10:38 schreef Vortix het volgende:

[..]

Lastige voet in welke zin? Bunion? Breed? Smal?
Platvoeten en zwakke enkels (vriendin), en ikzelf loop op m'n rechtervoet naar binnen (dus op de zijkant van m'n schoen).
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 10:37 schreef Postbus100 het volgende:
Of anders Kathmandu (wel in Utrecht). En Bever kan je in Houten pakken ->Grootste zaak van nl. Anwb zou ik niet doen. B-segment schoenen. Leuk voor incidentele dagtochten, maar niet voor het serieuze werk.

En er was nog een kleinschalige, specialistische zaak voor echt moeilijke voeten, maar weet even niet meer hoe die heet of waar die zit. Zou ik wel een keer voor je kunnen opzoeken als je wilt?

Zwerfkei, Kathmandu en Bever zijn voor mij trouwens n pot nat.
Thanks, Kathmandu kende ik niet :)
Superspecialistisch hoeft niet, maar wel een zaak waar ze goed kunnen adviseren over type schoen en evt. zooltjes e.d.
Ik heb voor m'n hardloopschoenen jaren geleden zo'n voetzoolscan en loopfilmpje laten maken, leek me voor wandelschoenen ook wel een goeie.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:02:51 #17
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_184774604
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 12:22 schreef Piles het volgende:

[..]

Platvoeten en zwakke enkels (vriendin), en ikzelf loop op m'n rechtervoet naar binnen (dus op de zijkant van m'n schoen).

[..]

Thanks, Kathmandu kende ik niet :)
Superspecialistisch hoeft niet, maar wel een zaak waar ze goed kunnen adviseren over type schoen en evt. zooltjes e.d.
Ik heb voor m'n hardloopschoenen jaren geleden zo'n voetzoolscan en loopfilmpje laten maken, leek me voor wandelschoenen ook wel een goeie.
Ik zou naar een zaak gaan waar ze een breed assortiment inlegzolen als bijverkoop kunnen aanbieden. De meeste wandelschoenmerken maken wel speciale leesten, zoals bijvoorbeeld brede of smalle schoenen, en sommige maken ook leesten voor knobbelvergroeiingen (Hanwag Bunion leest bvb) maar qua zolen zijn de meesten toch wel vrij neutraal. Met name met platvoeten kom je dan toch al snel terecht in extra inlegzooltjes van bijvoorbeeld Superfeet, of in sommige extreme gevallen in orthopedisch aangemeten zooltjes.

Met zwakke enkels is het met name belangrijk een model te kiezen wat goede enkelondersteuning biedt. De meeste halfhoge B-schoenen met een volledig leren buitenkant doen dat heel behoorlijk, en sommige halfhoge A/B schoenen zullen dat ook aardig goed kunnen (afhankelijk van de grootte/gewicht beoogde rugzak).

Ik zou qua winkel Zwerfkei aanraden. Misschien wel wat lastiger te bereiken, maar breed assortiment merken en modellen, en veel mogelijkheden om extra zolen bij te kopen. En volgens mij zeker op de schoenenafdeling ook wel kundig personeel.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  maandag 4 februari 2019 @ 11:10:07 #18
27619 victorinox
Big, fuck-off shiny ones
pi_184811556
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 22:05 schreef Piles het volgende:
In maart weekje naar Madeira, kijken hoe fanatiek we zijn in wandeltochten/-vakantie 8-)

Daar ben ik vorig jaar 2 weken geweest. Heb daar een wandeltocht van 10 dagen gedaan, daarbij grotendeels gekampeerd.

Voor de levadawandelingen heb je geen speciale schoenen nodig, die zijn vlak en goed begaanbaar.

Als je naar de toppen en het schiereiland gaat kom je wel op wat rotsachtige stukken.
The thoughts of others screech at them like the forced laughs of a billion art house movie patrons.
IMDb Vote History
pi_184831158
Als ik zo door mijn foto's blader wil ik stiekem toch wel weer terug :P

33398xs.jpg
2ueqomx.jpg
13ztpco.jpg
pi_184831470
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 10:35 schreef BredeBroeder het volgende:
Als ik zo door mijn foto's blader wil ik stiekem toch wel weer terug :P

Gaaf! :o _O_
Waar is het? :@
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:10 schreef victorinox het volgende:

[..]

Daar ben ik vorig jaar 2 weken geweest. Heb daar een wandeltocht van 10 dagen gedaan, daarbij grotendeels gekampeerd.

Voor de levadawandelingen heb je geen speciale schoenen nodig, die zijn vlak en goed begaanbaar.

Als je naar de toppen en het schiereiland gaat kom je wel op wat rotsachtige stukken.
Thanks! We hebben nu beide een simpele A-schoen, maar merken allebei dat die toch wat te weinig ondersteuning biedt. Dus ik denk dat het een A/B-wordt (of evt. B). Wij wandelen alleen dagtochten (geen trektochten), dus met lichte bepakking. Hopelijk komt er ooit een moment dat we trektochten gaan doen, maar ook dat zal zonder kampeerspullen zijn (berghut > berghut bijv.) :)
pi_184831517
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 10:49 schreef Piles het volgende:

[..]

Gaaf! :o _O_
Waar is het? :@

[..]

Thanks! We hebben nu beide een simpele A-schoen, maar merken allebei dat die toch wat te weinig ondersteuning biedt. Dus ik denk dat het een A/B-wordt (of evt. B). Wij wandelen alleen dagtochten (geen trektochten), dus met lichte bepakking. Hopelijk komt er ooit een moment dat we trektochten gaan doen, maar ook dat zal zonder kampeerspullen zijn (berghut > berghut bijv.) :)
Is allemaal op de Mount Everest trail

4e top van links op de 1e foto is de Mt. Everest

:)
pi_184831541
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 10:52 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]

Is allemaal op de Mount Everest trail

4e top van links op de 1e foto is de Mt. Everest

:)
Oh, daar kom ik voorlopig niet _O- (zeg maar nooit).
Is er al een reisverslag-topic van? O-)
pi_185170934
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:02 schreef Vortix het volgende:

Ik zou naar een zaak gaan waar ze een breed assortiment inlegzolen als bijverkoop kunnen aanbieden.
Uiteindelijk laatst naar Bever in Houten geweest. Een paar schoenen getest (op de hiking trail die ze daar hebben ^O^ ) en thuisgekomen met de Lowa Aerox gtx mid. Met inderdaad speciale zooltjes, voor extra demping en ondersteuning. Zit fantastisch. Morgen of zondag de eerste echte kilometers maken, ben benieuwd hoe dat bevalt :)

Oh, en nog een setje trekking poles erbij. Voor mij voor bergop, voor m'n vriendin bergaf. Kijken of dat wat is :P

[ Bericht 9% gewijzigd door Piles op 22-02-2019 14:32:24 ]
pi_185171908
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 10:35 schreef BredeBroeder het volgende:
Als ik zo door mijn foto's blader wil ik stiekem toch wel weer terug :P

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Toffe foto en mooie lucht! Vanaf Kala Pattar gemaakt denk ik he? Of ben je zelfs nog wat verder doorgelopen, ik kan me niet heugen dat ik zoveel van de ice fall gezien heb.
Mijn foto's op Flickr!
Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus
Namens Frysln hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_185176472
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 14:47 schreef Gripper het volgende:

[..]

Toffe foto en mooie lucht! Vanaf Kala Pattar gemaakt denk ik he? Of ben je zelfs nog wat verder doorgelopen, ik kan me niet heugen dat ik zoveel van de ice fall gezien heb.
Jup! Top van Kala Pattar. Laatste gedeelte was nogal spooky, lekker springen over die reusachtige stenen, maar was het zeker waard!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')