NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, maar meestal is het wel het bedrijf wat de vergunning aanvraagt.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Degene die zo’n bedrijf inhuurt is verantwoordelijk voor het aanvragen van een vergunning. Nooit een uitvoerend bedrijf.
In dat geval zullen beiden wel niet lekker slapen...quote:Op maandag 21 januari 2019 19:54 schreef illusions het volgende:
[..]
Nee, maar meestal is het wel het bedrijf wat de vergunning aanvraagt.
Hoe zie je dat voor je, de onderkant van de put instorten? Het is geen toren.quote:
dat niet gewoon de hele put daaronder is ingestort?
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 21-01-2019 20:44:57 ]
Nouja. Die puinprop kan ook geen “prop” zijn denk ik; maar gewoon “puin” tot op de bodem van de put?quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, de onderkant van de put instorten? Het is geen tunnel.
Indien in een verlaagd bewustzijn geraakt (alles in spaarstand) is er wellicht een mogelijkheid dat hij nog leeft.quote:
Kindje is toch allang dood? Week zonder eten, drinken en verschillende temparaturen? Als hij tijdens zijn val al niet is overleden is dat later alsnog gebeurt.
8 dagen?! Nee, dat red je niet. Ook niet in spaarstand. Zonder water overleeft geen mens dat.quote:
[..]
Indien in een verlaagd bewustzijn geraakt (alles in spaarstand) is er wellicht een mogelijkheid dat hij nog leeft.
Nou... Dit moet hem dan worden.quote:
Deze ‘lift’ moet Julen (2) weer naar de oppervlakte brengen
De brandweer in de Zuid-Spaanse provincie Málaga heeft een ‘lift’ laten maken voor het naar boven hijsen van het tweejarige jongetje Julen. Hij zit al ruim een week in een diepe, smalle put in de bergen. Specialisten van een mijnreddingsteam hopen hem te bevrijden via een schacht die naast de put wordt gegraven.
De enorme grondboren hebben al een diepte bereikt van zo’n 53 meter. Ze moeten nog zo’n zeven meter dieper maar de graafwerkzaamheden lopen vertraging op door keiharde steenlagen in de schacht. Die wordt parallel aan de put gegraven. De verwachting is dat de bevrijding van Julen pas morgen kan beginnen.
Daarbij speelt de speciaal gefabriceerde ‘lift’ een hoofdrol. De bedoeling is om hem aan kabels in de schacht te laten zakken. De metalen capsule is 1,05 meter breed en 2,5 meter hoog en biedt plaats aan twee volwassenen, reddingsmateriaal en eventueel een kind. Onder het vloerrooster bevindt zich een laadbak van zo’n halve meter diep. Daarin dumpen de reddingswerkers de grond die ze moeten weggraven om vanuit de schacht bij de put te komen. Daarvoor is een horizontale tunnel nodig van zo’n 4 meter lang. De laadbak heeft een capaciteit van zo’n 500 kilo aarde.
Brandweerchef
De capsulevormige metalen kooi kwam er dankzij de brandweercommandant van de provincie Málaga. Een vergadering over de vraag hoe de reddingswerkers zouden moeten afdalen in de schacht zette hem aan het denken. ,,Reddingswerkers aan lange touwen in het gat laten zakken is traag en tevens gevaarlijk’’, verklaarde Julián Moreno tegenover Spaanse media. Bovendien zou het volgens hem erg lastig zijn om vanuit die positie de horizontale tunnel te graven.
Omdat de brandweerchef na de avond maar bleef piekeren en de slaap niet kon vatten, maakte hij in het holst van de nacht een schets van de metalen capsule. Hij legde zijn tekening de volgende morgen voor aan het mijnreddingsteam en de guardia civil. Die gaven na wat kleine toevoegingen hun goedkeuring. Een smid in Alhaurin el Grande, een bergdorp aan de westkant van Málaga, zette de schets om in een echte ‘lift’.
‘Prop’
De metalen reddingscapsule werd gisteravond naar Totalán gereden, het bergdorp ten noordoosten van Málaga waar Julen vorige week zondagmiddag in de put viel. Die is in totaal zo’n 110 meter diep maar wordt ter hoogte van de schacht en horizontale tunnel geblokkeerd door een compacte en keiharde massa.
Grote vraag is of Julen zich onder die ‘prop’ bevindt of nog tientallen meters dieper op de bodem van de put. Die werd gegraven als prospectiegat tijdens een al dan niet legale zoektocht naar water in opdracht van de eigenaar van het terrein.
Overlevingskansen
De leden van het mijnreddingsteam verklaarden vandaag dat ze nog steeds ‘goede hoop’ hebben om Julen levend terug te vinden. Volgens Spaanse kinderartsen is het moeilijk te voorspellen hoe lang een kind als Julen kan overleven.
,,Er zijn veel onzekerheden. We weten niet precies hoe diep hij is gevallen’’, zegt kinderarts Manuel Baca in de digitale krant El Confidencial. ,,Als dat 100 meter was dan is het effect van zo’n val te vergelijken met die van een flatgebouw van 50 verdiepingen.’’
Gelet op de smalle diameter van de put, zo’n 30 centimeter, is het volgens hem waarschijnlijk dat Julen onderweg vast kwam te zitten. ,,Dan is de vraag of hij gewond is en al dan niet bij bewustzijn. Er zijn uitzonderlijke gevallen bekend van kinderen die vele dagen overleefden. Het lage energieverbruik in een smalle diepe put kan bij Julen in zijn voordeel werken.’’
Weerstand
Volgens kinderarts Carlos Trillo van het regionale ziekenhuis in Vélez-Málaga nemen de overlevingskansen na 48 tot 72 uur af. ,,Hoe jonger het slachtoffer, hoe minder bestand hij of zij is tegen uitdroging. Een kind als Julen kan bovendien schaafwonden hebben. De luchtkwaliteit in de put speelt ook een rol.’’ Andere essentiële factoren zijn volgens hem wanneer Julen voor het laatst at of dronk en hoeveel vetreserves hij heeft.
Antonio Jurado, hoofd van de kinderafdeling van het Málagese Hospital Materno Infantil (kraamkliniek), merkt op dat kinderen een buitengewoon grote weerstand hebben. ,, Als een volwassene de plaats van een baby zou innemen bij een bevalling dan zou hij of zij overlijden door de druk die een pasgeborene moet doorstaan en het gebrek aan zuurstof.’’
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)te-brengen~aeb32667/
Die kinderarts heeft het wel mooi over hoe de overlevingskansen afhangen van hoe diep hij is gevallen, maar ondertussen lijkt me de verstreken tijd een groter probleem.
De theorie gaat dat er daar onder die "prop" nog 20-30m open tunnel is zou kunnen zijn, waarin dan best wel wat zuurstof zou zitten. Eventueel zou er door de rots ook verse lucht kunnen lekken.quote:
Hij is bedolven onder dat zand. Daar komt geen zuurstof meer bij. Hoe kan er nog hoop zijn
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Dus hij is nog verder naar beneden gezakt en boven hem is het dichtgegaan.
Als ze dat dan denken, waarom proberen ze dan die prop te bereiken en niet daar onder.
Ik dacht dat ze dachten dat ie vast zit in die prop
Als ze dat dan denken, waarom proberen ze dan die prop te bereiken en niet daar onder.
Ik dacht dat ze dachten dat ie vast zit in die prop
Naja dat ligt aan hoe hoog die kamer isquote:
Volgens mij red je het al niet eens als je in een luchtdichte kamer zit van 30 vierkante meter.
Dan zouden een hoop fok!kers allang dood zijnquote:
Volgens mij red je het al niet eens als je in een luchtdichte kamer zit van 30 vierkante meter.
The smell of piss is so strong it smells like decent bacon
Waarom zijn ze niet ondertussen (afgelopen week) doorgegaan met die stofzuiger op die klei prop laten dansen zoals je op het filmpje zag? Elke korrel of kluit die je zo los stoot en opzuigt is meegenomen en kan misschien een gat creëren
Ze proberen ook onder die prop te komen.quote:
Dus hij is nog verder naar beneden gezakt en boven hem is het dichtgegaan.
Als ze dat dan denken, waarom proberen ze dan die prop te bereiken en niet daar onder.
Ik dacht dat ze dachten dat ie vast zit in die prop
Er zijn wat tekeningen van de tunnel, van de schacht en van de prop gepost, als je terugbladert dan kun je ze opzoeken (dan hoef je niet al die teksten te lezen)
Goeie. Aanhouder wint in dat soort gevallen. Zou vast ook sneller zijn gegaan dan dit.quote:
Waarom zijn ze niet ondertussen (afgelopen week) doorgegaan met die stofzuiger op die klei prop laten dansen zoals je op het filmpje zag? Elke korrel of kluit die je zo los stoot en opzuigt is meegenomen en kan misschien een gat creëren
Maar nu ligt dat gat er maar wat eenzaam bij. 
Doet gewoon pijn om te zien. Begrijp ook niet helemaal waarom dat deel erboven ook kaal is. Daar heeft kostbare tijd in gezeten.
Althans, als dat zwarte daar links de put is, maar zou niet weten waar anders.
Weer een nieuwe nacht in zonder resultaat. Arm arm jongetje.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:04:23 ]
Doet gewoon pijn om te zien. Begrijp ook niet helemaal waarom dat deel erboven ook kaal is. Daar heeft kostbare tijd in gezeten.
Althans, als dat zwarte daar links de put is, maar zou niet weten waar anders.
Weer een nieuwe nacht in zonder resultaat. Arm arm jongetje.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:04:23 ]
Ze hebben daar waarschijnlijk ook wat moeten afgraven omdat anders heel de berg naar beneden komt op de tunnelboormachine wegens te steile helling.quote:
Maar nu ligt dat gat er maar wat eenzaam bij.
[ afbeelding ]
Althans, als dat zwarte daar links de put is, maar zou niet weten waar anders.
Weer een nieuwe nacht in zonder resultaat. Arm arm jongetje.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Wij hier zijn in de veronderstelling dat die zuurstofbubbel dan zo langzamerhand wel opgeraakt moet zijn. En het lekken van lucht, althans in voldoende mate, is ergens gewoon speculeren tegen beter weten in. Maar hoop doet leven, zélfs als het vrijwel zeker is dat de dood al ingetreden moet zijn na ruim acht dagen vastzitten.quote:
[..]
De theorie gaat dat er daar onder die "prop" nog 20-30m open tunnel is zou kunnen zijn, waarin dan best wel wat zuurstof zou zitten. Eventueel zou er door de rots ook verse lucht kunnen lekken.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Mijn hoop is ook wel nogal op hoor. 7 dagen wou ik het in een uiterste geval misschien nog wel geven, maar nu (nuja, morgen ergens mogelijk)? Niet echt nee...quote:
[..]
Wij hier zijn in de veronderstelling dat die zuurstofbubbel dan zo langzamerhand wel opgeraakt moet zijn. En het lekken van lucht, althans in voldoende mate, is ergens gewoon speculeren tegen beter weten in. Maar hoop doet leven, zélfs als het vrijwel zeker is dat de dood al ingetreden moet zijn na ruim acht dagen vastzitten.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Duurt allemaal veel te lang, gewoon een zeer gecompliceerde reddingsactie.quote:
[..]
Mijn hoop is ook wel nogal op hoor. 7 dagen wou ik het in een uiterste geval misschien nog wel geven, maar nu (nuja, morgen ergens mogelijk)? Niet echt nee...
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Nu inmiddels inderdaad de hoop is opgegeven, hoop ik toch maar dat ze er straks achterkomen dat hij al snel na de val is overleden.
Hoe moet je hier toch mee leven als ouder.
Hoe moet je hier toch mee leven als ouder.
Inderdaad, ga er maar eens aan staan...quote:Op maandag 21 januari 2019 22:15 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Duurt allemaal veel te lang, gewoon een zeer gecompliceerde reddingsactie.
100m diep boren door rotsen ergens in een klein bergdorpje langs de kant van een stofweg op de helling van een berg. Pfoeh.
Hadden ze het Fok! rescue team maar gestuurd, die hadden hem er na 3 uur al uit schijnt het.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
https://www.telegraaf.nl/(...)unnel-julen-is-klaar
En dan nu, in het meest gunstige geval nóg 24 uur. Arme ouders...
En dan nu, in het meest gunstige geval nóg 24 uur. Arme ouders...
Heh gatver.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)unnel-julen-is-klaar
En dan nu, in het meest gunstige geval nóg 24 uur. Arme ouders...
Als die vader niet toevallig die kant op keek toen ie er in zat was ie gewoon van de aardbodem verdwenen en niemand die hem ooit zou vinden.
Inderdaad, 30 meter tunnel van 30cm breed, dat is niet echt veel m3 - dat is met een paar uur al op.quote:
[..]
Wij hier zijn in de veronderstelling dat die zuurstofbubbel dan zo langzamerhand wel opgeraakt moet zijn. En het lekken van lucht, althans in voldoende mate, is ergens gewoon speculeren tegen beter weten in. Maar hoop doet leven, zélfs als het vrijwel zeker is dat de dood al ingetreden moet zijn na ruim acht dagen vastzitten.
Ja, en als er dan om je heen helemaal niks is en alleen een gat in de vloer, dan zal dat natuurlijk zelfs dan niet in je opkomen.quote:
Als die vader niet toevallig die kant op keek toen ie er in zat was ie gewoon van de aardbodem verdwenen en niemand die hem ooit zou vinden.
Daar heb je het niet over, je springt wel van de hak op de tak woksel.quote:
Nee zelfs de experts geloven het pas na t bewijs van dna dat ie daar in zou kunnen zitten
Daar heb ik het wel overquote:
[..]
Daar heb je het niet over, je springt wel van de hak op de tak woksel.
Een week vast, misschien wel 50 tot 100 meter naar beneden gekieperd. Ik vind het toch wel optimistisch om te denken dat het ventje nog leeft. Hoe treurig ook.
Het enge aan dit is dat je zoiets echt helemaal niet ziet aankomen. Bij het strand let je heel erg op, en tijdens het zwemmen, een drukke plek en langs het verkeer. Maar dit... tijdens een gezellige familiebijeenkomst waar kinderen juist lekker rond moeten kunnen rennen (en je natuurlijk wel op ze let).
Wellicht dat je er meer rekening mee houdt als je weet dat in je land putten worden gegraven, maar ik als toerist zou me van geen kwaad bewust zijn en mijn kind gewoon vrolijk rond laten dartelen.
Ook al hield je hem wel in het oog, het was dan alsnog gebeurd. Die put had potdicht moeten zitten. Het is te ziek dat die dingen gewoon open of niet voldoende af worden gesloten. Je kunt je been erin breken en ook dieren vallen erin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:33:18 ]
Wellicht dat je er meer rekening mee houdt als je weet dat in je land putten worden gegraven, maar ik als toerist zou me van geen kwaad bewust zijn en mijn kind gewoon vrolijk rond laten dartelen.
Ook al hield je hem wel in het oog, het was dan alsnog gebeurd. Die put had potdicht moeten zitten. Het is te ziek dat die dingen gewoon open of niet voldoende af worden gesloten. Je kunt je been erin breken en ook dieren vallen erin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:33:18 ]
Nog 24 uur, dit voorzichtige geneuzel slaat echt helemaal nergens op. 24 uur over 4 meter, ga toch weg joh
Jij zegt dat de vader niet zou weten dat z'n kind in de put was gevallen als hij het niet had gezien. Ik betwist dat, een vader snapt ook wel dat een kind niet verdampt.quote:
Het ziet er absoluut niet uit als een plek waar je rondloopt om eerlijk te zijn. Als je bij iemand langs komt in Spanje ga je niet zomaar even door de campo van een berg lopen.quote:
Het enge aan dit is dat je zoiets echt helemaal niet ziet aankomen. Bij het strand let je heel erg op, en tijdens het zwemmen, een drukke plek en langs het verkeer. Maar dit... tijdens een gezellige familiebijeenkomst waar kinderen juist lekker rond moeten kunnen rennen (en je natuurlijk wel op ze let).
Wellicht dat je er meer rekening mee houdt als je weet dat in je land putten worden gegraven, maar ik als toerist zou me van geen kwaad bewust zijn en mijn kind gewoon vrolijk rond laten dartelen.
Ook al hield je hem wel in het oog, het was dan alsnog gebeurd. Die put had potdicht moeten zitten. Het is te ziek dat die dingen gewoon open of niet voldoende af worden gesloten. Je kunt je been erin breken en ook dieren vallen erin.
Ja die dingen zitten wel op meer plekken natuurlijk. Daarnaast werd het geschreeuw door wandelaars gehoord die daar liepen en hebben die de hulpdiensten gebeld.quote:
[..]
Het ziet er absoluut niet uit als een plek waar je rondloopt om eerlijk te zijn. Als je bij iemand langs komt in Spanje ga je niet zomaar even door de campo van een berg lopen.
Zag van de week een video van een vrouw die haar hond uitliet in een veldje en daar lag ook zo'n open put, stuk wijder ook dan deze.
Er hing wat groen overheen dus je zag het niet direct. Verkeerde onoplettende stap en je bent weg.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:37:59 ]
Er hing wat groen overheen dus je zag het niet direct. Verkeerde onoplettende stap en je bent weg.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:37:59 ]
Ik woon hier al 10 jaar, in de campo zelfs, en ik heb er nog nooit eentje gezien om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ja die dingen zitten wel op meer plekken natuurlijk. Daarnaast werd het geschreeuw door wandelaars gehoord die daar liepen en hebben die de hulpdiensten gebeld.
Dat jij iets niet ziet zegt natuurlijk niet dat het er niet is he? Dat jij ergens niet wandelt, zegt niet dat anderen dat ook niet doen he?quote:
[..]
Ik woon hier al 10 jaar, in de campo zelfs, en ik heb er nog nooit eentje gezien om eerlijk te zijn.
Jezelf wellicht een keer buiten je eigen referentiekader verplaatsen kan ophelderend zijn.
quote:
[..]
Dat jij iets niet ziet zegt natuurlijk niet dat het er niet is he? Dat jij ergens niet wandelt, zegt niet dat anderen dat ook niet doen he?
Jezelf wellicht een keer buiten je eigen referentiekader verplaatsen kan ophelderend zijn.
Denk dat hij vooral wil zeggen dat er echt niet veel van die putten zijn, als ervaringsdeskundige. Anders zouden we dit soort verhalen ook al wel meer horen langskomen natuurlijk. Het is niet omdat 1 van de 50 miljoen Spanjaarden midden in deze hetze nog zo een put ziet, dat het er vol van zit daar natuurlijk (ook niet dat er maar 2 putten zijn he, zeg ik ook niet).quote:
[..]
Dat jij iets niet ziet zegt natuurlijk niet dat het er niet is he? Dat jij ergens niet wandelt, zegt niet dat anderen dat ook niet doen he?
Jezelf wellicht een keer buiten je eigen referentiekader verplaatsen kan ophelderend zijn.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
quote:
quote:
[..]
Denk dat hij vooral wil zeggen dat er echt niet veel van die putten zijn, als ervaringsdeskundige. Anders zouden we dit soort verhalen ook al wel meer horen langskomen natuurlijk. Het is niet omdat 1 van de 50 miljoen Spanjaarden midden in deze hetze nog zo een put ziet, dat het er vol van zit daar natuurlijk (ook niet dat er maar 2 putten zijn he, zeg ik ook niet).
ik zag zonet op t filmpje hierboven dat de put zich op een berg bevindt,
is dat niet raar dan, een waterput graven op n berg?
is dat niet raar dan, een waterput graven op n berg?
uiteindelijk lukt altijd alles
Naja, 1 put is voldoende. Er is niet voor niets regelgeving over het degelijk afsluiten van die dingen, en als je dat verzaakt ben je gewoon echt een luie zakkenwasser en dit geval verantwoordelijk voor de verdwijning van een kind en miljoenen aan geld voor de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Denk dat hij vooral wil zeggen dat er echt niet veel van die putten zijn, als ervaringsdeskundige. Anders zouden we dit soort verhalen ook al wel meer horen langskomen natuurlijk. Het is niet omdat 1 van de 50 miljoen Spanjaarden midden in deze hetze nog zo een put ziet, dat het er vol van zit daar natuurlijk (ook niet dat er maar 2 putten zijn he, zeg ik ook niet).
Een steen neerleggen is dus niet voldoende, ook niet volgens de regelgeving daar.
Niet eentje die gebruikt wordt in ieder geval.quote:
T zou maar zo kunnen dat er een vermist kind wat nooit meer gevonden is in zon put ergens zit
Als je kind verdrinkt in de zee of in een zwembad dan vind ik dat je als ouder/ verzorger verantwoordelijk bent daarvoor want dat gebeurt niet als je eagle eyes hebt en 100% oplet. In dit geval, ook al had hij opgelet, was Julen er alsnog in gevallen. Degene die die put open heeft gelaten is dan verantwoordelijk want je laat een gevaarlijke situatie achter. Het is gewoon achterlijk dat je daar blijkbaar ook rekening mee moet houden als ouder.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:54:36 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:54:36 ]
