abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 13 december 2018 @ 23:21:28 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183716840
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:18 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

En juist in BNW zou je altijd kritisch moeten durven zijn. Tot de kern proberen te komen, no matter what de uitkomst is.
Of je daar achter stond of niet.
En dat gebeurd eigenlijk nooit. Vragen zijn maar lastig en worden niet beantwoord. Maar als ik daar wat van zeg.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator donderdag 13 december 2018 @ 23:22:53 #102
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_183716874
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat gebeurd eigenlijk nooit. Vragen zijn maar lastig en worden niet beantwoord. Maar als ik daar wat van zeg.....
Niet waar. Ik ben best kritisch :P en er zijn er meer ;)
A child is born with no state of mind.
  donderdag 13 december 2018 @ 23:26:10 #103
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_183716972
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:21 schreef SuperHartje het volgende:
Tuinhek ^O^
Het mooie is, dat voorbeeld werkt ook om te laten zien dat de vorm uitmaakt voor de critical mass :) Zet iedereen op een lijn, of in een homogene blob, en die kansen zijn opeens drastisch anders.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_183717114
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:07 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Mow ik zie dat doel toch anders...info en van gedachten wisselen met mensen die op hetzelfde spoor zitten ipv in discussie gaan met mensen die er weinig van moeten weten.
Maar je gaat dus er niet op in, inhoudelijk? Jammer. Hoop dat dat ooit veranderd, want nu schiet niemand er iets mee op zo met wat linkdumps en stellingen zonder onderbouwing.
  Moderator donderdag 13 december 2018 @ 23:32:24 #105
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_183717138
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het mooie is, dat voorbeeld werkt ook om te laten zien dat de vorm uitmaakt voor de critical mass :) Zet iedereen op een lijn, of in een homogene blob, en die kansen zijn opeens drastisch anders.
Interessante effecten wel.
A child is born with no state of mind.
  vrijdag 14 december 2018 @ 02:18:58 #106
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_183718904
quote:
Helaas haalt hij alleen aan dat het op elkaar lijkt, maar niet dat de een in een minuut weg was en de ander daar een paar uur/dagen over deed.

Plus 3 vliegtuigen tegen een paar honderd.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_183719023
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 21:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Als de Sovjets, de NAVO, China en India, Pakistan en nog een stel landen in de koude oorlog dit nu wisten, dat het onmogelijk was een kernwapen te bouwen, wie moest er dan eigenlijk bang w0rden gemaakt?
Ik weet het al, het was een complot om de term "3e wereld" bekendheid te geven.
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 22:39 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Waarom ben je daar dan zo gewoon benieuwd naar?
Niet om jou hoor, maar het is nogal interessant als iemand kernwapens ontkent. Elk ander zou dezelfde vragen krijgen, en die zouden zich ook herhalen als er geen redevoering is.
pi_183719031
Dan is er nog een olifantje in de kamer, waaraan ik dacht door de post die ik hierboven van piet, zouden tegenover elkaar staande wereldmachten dus allemaal het complot volhouden van kernwapens en elkaar daar alleen maar voor de MSM-sheeple "bang" mee maken?
  vrijdag 14 december 2018 @ 08:49:14 #109
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_183720301
De kracht van een atoom wapen, is berekend in kiloton of megaton.
Dit hebben ze gedaan door 1 kiloton tnt op te blazen.
Voorbeeldjes zijn van de helft zie benaming video
Deze is van 1 kilo ton, let ook even op hoe grote berg het wel niet is.

Is dit dan ook nep? Of...
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_183722820
Dit ziet er niet echt realistisch uit, imho.





Er is ook in geknipt. Ik vraag me af waarom.
Ook het moment van de explosie staat niet op film, net als bij dat filmpje dat CAD gisteren postte. Vraag me af waarom.

Bovenstaande komt overigens uit:

Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183723132
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 11:58 schreef DupingDelight het volgende:
Dit ziet er niet echt realistisch uit, imho.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ik vind van wel. Geen idee wat er nep aan zou moeten zijn.

quote:
Er is ook in geknipt. Ik vraag me af waarom.
Ook het moment van de explosie staat niet op film, net als bij dat filmpje dat CAD gisteren postte. Vraag me af waarom.

Bovenstaande komt overigens uit:

Filmpje gaat over soldaten tijdens een training met een kernwapen. Logisch dat je dan op de soldaten de focus legt. En dat er geknipt is lijkt me niks geks als je bedenkt dat er meer dan 1 camera's zijn op de wereld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_183723943
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik vind van wel. Geen idee wat er nep aan zou moeten zijn.

[..]

Filmpje gaat over soldaten tijdens een training met een kernwapen.
No shit!

quote:
Logisch dat je dan op de soldaten de focus legt. En dat er geknipt is lijkt me niks geks als je bedenkt dat er meer dan 1 camera's zijn op de wereld.
Als je naar het gifje kijkt dan zie je dat er geknipt is binnen het beeld afkomstig van 1 camera en dat de paddenstoelwolk na de cut ineens oogt als in de afbeelding er boven.

I smell fish
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
  vrijdag 14 december 2018 @ 13:07:30 #113
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_183723997
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 13:04 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

No shit!

[..]

Als je naar het gifje kijkt dan zie je dat er geknipt is binnen het beeld afkomstig van 1 camera en dat de paddenstoelwolk na de cut ineens oogt als in de afbeelding er boven.

I smell fish
Ja of het is een hand-held canera, en de persoon keek weg van de blast...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_183724733
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 11:58 schreef DupingDelight het volgende:
Dit ziet er niet echt realistisch uit, imho.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Er is ook in geknipt. Ik vraag me af waarom.
Ook het moment van de explosie staat niet op film, net als bij dat filmpje dat CAD gisteren postte. Vraag me af waarom.

Bovenstaande komt overigens uit:

Good grief...I actually took the time to catch up on this topic last night :) I honestly don't have the time or energy right now to even answer some of the mind-boggling posts. Anyhoos....

In a lot of the 'nuclear' explosion test footage, the explosions (mushroom clouds) look to have been superimposed on a background. It looks like crude special effects. Pretty much all the footage was produced/edited etc. at Lookout Mountain military studios, which were bigger and better equipped than all of the Hollywood studios of the time.

The witness testimony from Hiroshima and Nagasaki is also unconvincing (melted skin, bodies melted together etc.) People traumatised by the horror of a firebombing could easily be very mistaken.....or could, for whatever reasons, embellish on what they experienced.
People were also told that nothing would be able to grow for years and years in the aftermath of a 'nuclear' explosion because of the radiation, which has been shown not to be true. The power grid wasn't all that badly damaged as the tram cars were up and running within a few days after the (fire) bombings. Then there were the clearly faked images of the black shadows on walls and pavements.

Then there are the theory-based claims from scientists, who could be nothing more than well educated crooks working for military intelligence, governments etc.

Nuclear bomb scare propaganda from 1965....

'Melting of the upturned eyeball' indeed.
Yes folks, this is what could happen!
Be afraid, be very afraid. :)
People should be asking why on earth they ever made this kind of shit....and it's not just a few films...there's tons of it which is just as bad, if not worse.

[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 14-12-2018 14:23:21 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_183725010
Zucht. Ik vind het oprecht jammer dat alle posts compleet langs elkaar heen gaan. Hoe kun je je nou focusen op filmpjes die niets bewijzen terwijl de wetenschap betreft kernwapens gewoon bestaat? Ik snap dat echt niet.
pi_183725438
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 13:48 schreef Tingo het volgende:

[..]

Good grief...I actually took the time to catch up on this topic last night and almost lost the will to live afterwards.:) I honestly don't have the time or energy right now to even answer some of the mind-boggling posts. Anyhoos....

In a lot of the 'nuclear' explosion test footage, the explosions (mushroom clouds) look to have been superimposed on a background. It looks like crude special effects. Pretty much all the footage was produced/edited etc. at Lookout Mountain military studios, which were bigger and better equipped than all of the Hollywood studios of the time.

The witness testimony from Hiroshima and Nagasaki is also unconvincing (melted skin, bodies melted together etc.) People traumatised by the horror of a firebombing could easily be very mistaken.....or could, for whatever reasons, embellish on what they experienced.
People were also told that nothing would be able to grow for years and years in the aftermath of a 'nuclear' explosion because of the radiation, which has been shown not to be true. The power grid wasn't all that badly damaged as the tram cars were up and running within a few days after the (fire) bombings. Then there were the clearly faked images of the black shadows on walls and pavements.

Then there are the theory-based claims from scientists, who could be nothing more than well educated crooks working for military intelligence, governments etc.

Nuclear bomb scare propaganda from 1965....

'Melting of the upturned eyeball' indeed.
Yes folks, this is what could happen!
Be afraid, be very afraid. :)
People should be asking why on earth they ever made this kind of shit....and it's not just a few films...there's tons of it which is just as bad, if not worse.
Excellent post.

Iemand postte van de week nog een filmpje waarin oude veteranen die claimen ooit bij een proef aanwezig te zijn geweest, doodleuk zaten te vertellen dat de flash er voor zorgde dat ze, terwijl ze de handen voor hun ogen hadden, ze al de botjes en bloedvaten in hun handen konden zien en dat ze als het ware dwars door mensen heen konden kijken en hun skelet zagen. Zo ontzettend fel was dat licht. Een soort van zo fel als 1000 zonnen moet dat zijn geweest. :D
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183725592
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:25 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Excellent post.

Iemand postte van de week nog een filmpje waarin oude veteranen die claimen ooit bij een proef aanwezig te zijn geweest, doodleuk zaten te vertellen dat de flash er voor zorgde dat ze, terwijl ze de handen voor hun ogen hadden, ze al de botjes en bloedvaten in hun handen konden zien en dat ze als het ware dwars door mensen heen konden kijken en hun skelet zagen. Zo ontzettend fel was dat licht. Een soort van zo fel als 1000 zonnen moet dat zijn geweest. :D
Als jij je hand voor een felle lamp houdt, of het licht van een lasapparaat, heb je toch ook een soortgelijk effect?
pi_183725742
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:32 schreef illusions het volgende:

[..]

Als jij je hand voor een felle lamp houdt, of het licht van een lasapparaat, heb je toch ook een soortgelijk effect?
Dan hou je het tegen de bron.
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183725766
Nog een mooie en deprimerende nuclear scare scam korte animatiefilm:

Instead of questioning authority, they question those that question authority.
  vrijdag 14 december 2018 @ 14:41:06 #120
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_183725809
Je hand tegen een actief lasapparaat houden lijkt me een bijzonder slecht idee.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_183725850
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:41 schreef ATuin-hek het volgende:
Je hand tegen een actief lasapparaat houden lijkt me een bijzonder slecht idee.
Ik zeg ook niet tegen, maar vóór. Maar gebruik maar een lamp, veiliger. :P
pi_183725867
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:41 schreef ATuin-hek het volgende:
Je hand tegen een actief lasapparaat houden lijkt me een bijzonder slecht idee.
Dat wel uiteraard.

Naar dat licht kijken is ook niet prettig
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183725890
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:43 schreef illusions het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet tegen, maar vóór. Maar gebruik maar een lamp, veiliger. :P
Heb mijn collega net voor een felle lamp gezet en zag zijn skelet niet.
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183725925
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:44 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Heb mijn collega net voor een felle lamp gezet en zag zijn skelet niet.
Joh, begrijp je echt niet wat ik bedoel? Zet een goeie MagLite tegen je hand, en je snapt het misschien.
  vrijdag 14 december 2018 @ 14:47:05 #125
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_183725941


:D
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_183725952
Daar heb je het al. Is het dan zo gek dat die veteranen zeggen hetzelfde te zien? :?
pi_183725984
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:46 schreef illusions het volgende:

[..]

Joh, begrijp je echt niet wat ik bedoel? Zet een goeie MagLite tegen je hand, en je snapt het misschien.
Nu moet ie er wel weer tegenaan. Wat is het nou?

Die veteranen stonden toch ook niet tegen die atoombom aan?
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183725992
quote:
_O-
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183726003
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:46 schreef illusions het volgende:

[..]

Joh, begrijp je echt niet wat ik bedoel? Zet een goeie MagLite tegen je hand, en je snapt het misschien.
Misschien x-ray apparaten maar vervangen door goede MagLites. Stuk goedkoper.
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183726312
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 14:49 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Nu moet ie er wel weer tegenaan. Wat is het nou?

Die veteranen stonden toch ook niet tegen die atoombom aan?
Een MagLite kun je best tegen je hand houden, slimmerik. De vergelijking snap je blijkbaar niet, maargoed, ik denk dat de rest er minder moeite mee heeft. :D
pi_183726416
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:05 schreef illusions het volgende:

[..]

Een MagLite kun je best tegen je hand houden, slimmerik. De vergelijking snap je blijkbaar niet, maargoed, ik denk dat de rest er minder moeite mee heeft. :D
Het is natuurlijk achterlijk om te geloven dat licht afkomstig van een bron van mijlen verderop er voor zorgt dat ik jouw skelet zou kunnen zien. Als het al zo fel is,dan zie je natuurlijk gewoon helemaal niks meer en ben je (tijdelijk) zo blind als een vink.
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183726429
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:10 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Het is natuurlijk achterlijk om te geloven dat licht afkomstig van een bron van mijlen verderop er voor zorgt dat ik jouw skelet zou kunnen zien. Als het al zo fel is,dan zie je natuurlijk gewoon helemaal niks meer en ben je (tijdelijk) zo blind als een vink.
Begin je nu over wetenschappelijke feiten te praten? Leuk, ik heb nog een paar vraagjes. :P
pi_183726456
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:11 schreef illusions het volgende:

[..]

Begin je nu over wetenschappelijke feiten te praten? Leuk, ik heb nog een paar vraagjes. :P
Zie je nou zelf echt niet in dat zo'n claim absolute bollocks is?
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183726472
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:12 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Zie je nou zelf echt niet in dat zo'n claim absolute bullox is?
Bollocks. Nee.

Er zijn zelfs schepen gezonken, dus zo ver stonden ze niet.

Dit betekent dus voor jou dat kernwapens niet bestaan?
pi_183726486
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:05 schreef illusions het volgende:

[..]

Een MagLite kun je best tegen je hand houden, slimmerik. De vergelijking snap je blijkbaar niet, maargoed, ik denk dat de rest er minder moeite mee heeft. :D
Jup.

Hier overigens wat meer informatie, waar ze het over de mogelijke oorzaken hebben van hetgeen die soldaten menen gezien te hebben.
http://message.snopes.com/showthread.php?t=61435
pi_183726512
Eigenlijk is discussiëren met complotters hetzelfde als met hardcore gristenen discussiëren over de evolutietheorie. Nooit is het mogelijk om met zulke types op 1 onderwerp te blijven. Telkens als het te moeilijk voor ze begint te worden of het onderwerp ontkracht, switchen ze snel naar het volgende onderwerp. Zo zijn we hier ook weer razendsnel van materiaalkunde overgegaan naar EMP's naar camerastatieven naar de sterkte van een lichtflits van een kernexplosie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_183726529
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:11 schreef illusions het volgende:

[..]

Begin je nu over wetenschappelijke feiten te praten? Leuk, ik heb nog een paar vraagjes. :P
Doe geen moeite, antwoorden krijg je toch niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_183726539
https://tools.wmflabs.org(...)165.5_E_&title=Baker

Hier is bijv. waar de Baker bom is ontploft, zo ver van die eilanden was dat dus niet.
pi_183726561
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:16 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Doe geen moeite, antwoorden krijg je toch niet.
Die hoop verlies ik nu ook idd,ondanks de vele bronnen en onderbouwingen die ik aandraag ;(

Met name jammer dat er ook absoluut geen weerlegging komt van hetgeen ik post maar enkel weer een deflectie of ander onderwerp wordt aangesteld
pi_183726568
Dat eerste comment op dat Snopes forum:

quote:
Comment: My grandfather was apart of the Teapot Nuclear tests in Nevada,
he at one point was on the ground when the blast went off. He was at 4000
meters, and the blast was 43 kilotons, they had dug a trench and hid
inside of it.

As the blast went off, the initial light blast passed them by, as well as
the rolling dust. My grandfather and several other men began screaming, it
turns out something about the blast allowed them to see through their
gloves and hands. They could see the bones of their arms and hands for a
few seconds, before it disappeared.


I've had people discredit my grandfathers view, and I just want to know
what I can do to either defend him or learn once and for all that he was a
fraud.
:D
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183726633
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:16 schreef illusions het volgende:
https://tools.wmflabs.org(...)165.5_E_&title=Baker

Hier is bijv. waar de Baker bom is ontploft, zo ver van die eilanden was dat dus niet.
Dit is dus een kilometer of 4 a 5. Genoeg om een felle lichtflits te zien me dunkt.
pi_183726672
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:21 schreef illusions het volgende:

[..]

Dit is dus een kilometer of 4 a 5. Genoeg om een felle lichtflits te zien me dunkt.
Niemand ontkent toch dat je een felle lichtflits zou moeten kunnen zien? :?
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
  vrijdag 14 december 2018 @ 15:23:09 #143
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_183726675
Waar komt dat bizarre idee dat licht alleen fel kan zijn als je er vlak naast staat opeens vandaan? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_183726680
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:22 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Niemand ontkent toch dat je een felle lichtflits zou moeten kunnen zien? :?
Waarom vind je het dan zo raar dat dat licht zo fel is dat je door huid heen kan kijken?
pi_183726714
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:10 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Het is natuurlijk achterlijk om te geloven dat licht afkomstig van een bron van mijlen verderop er voor zorgt dat ik jouw skelet zou kunnen zien. Als het al zo fel is,dan zie je natuurlijk gewoon helemaal niks meer en ben je (tijdelijk) zo blind als een vink.
Een Maglite LED zaklamp is zo'n 3 watt.
Een nucleaire explosie van zo'n 1 megaton zit op vele terrawatts, waarvan een deel in licht.
pi_183726719
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:23 schreef illusions het volgende:

[..]

Waarom vind je het dan zo raar dat dat licht zo fel is dat je door huid heen kan kijken?
En je handschoenen en je armen. :D
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183726743
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:24 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

En je handschoenen en je armen. :D
Je begint jezelf nu wel heel erg voor schut te zetten hoor, waar haal je vandaan dat dat niet zou kunnen?
pi_183726775
Hier nog een toffe playlist met 210 kernproeven tussen 45 en 62:
https://www.youtube.com/p(...)G166wKRy5z-GlJ_OQND5
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_183726792
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:25 schreef illusions het volgende:

[..]

Je begint jezelf nu wel heel erg voor schut te zetten hoor, waar haal je vandaan dat dat niet zou kunnen?
Weet jij niet wat plotseling fel licht met je pupillen en dus je zicht doet?
Instead of questioning authority, they question those that question authority.
pi_183726825
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 15:27 schreef DupingDelight het volgende:

[..]

Weet jij niet wat plotseling fel licht met je pupillen en dus je zicht doet?
Pupillen zullen verkleinen waardoor je donkere delen nog beter tegen fel licht ziet afsteken, dat blijft ook een tijdje op je netvlies staan.

Kijk maar eens per ongeluk in de zon, je ziet nog seconden lang een vlek.
Op dezelfde manier zie je de botten als het negatief van zo'n vlek (schaduw).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')