post NL bezorger tekent zelf voor aangetekende brief

Ik zie hier best veel mensen die echt geen flauw idee hebben waarom het concept 'aangetekende brief' überhaupt bestaat en hun mening blaten alsof het niets belangrijks is Heel kwalijk, zo'n handtekening van de bezorger. Ik zou een klacht indienen bij postNL.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 00:26 schreef Isabeau het volgende:
Ik zie hier best veel mensen die echt geen flauw idee hebben waarom het concept 'aangetekende brief' überhaupt bestaat en hun mening blaten alsof het niets belangrijks is Heel kwalijk, zo'n handtekening van de bezorger. Ik zou een klacht indienen bij postNL.

PostNL: “Maar u hebt de brief dus wel ontvangen, wat zeurt u nou?”

Klacht ongegrond.

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 11:42 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Zou het nou niet een stuk logischer zijn (en handiger, en sneller, en goedkoper, en efficiënter) om dat te doen VOOR de eerste mislukte bezorgpoging?

Zou je denken ja, maar daar zitten die afhaalpunten dus niet op te wachten. PostNL heeft al zijn eigen postkantoren door de jaren heen gesloten omdat te duur. Die taken zijn allemaal naar service/afhaal/hoezeookallemaalmogenheten-punten en online gegaan. Dat werkte best ok in het begin.

Nu er echter meer en meer en meer pakketjes verstuurd worden begint het op veel van die afhaalpunten echter te wringen. Vaak zijn het (kleine) winkels en blijkt die 3 vierkante meter die ze er voor ingeruimd hebben niet meer toereikend. Met de recente drukte zijn er blijkbaar nogal wat punten geweest die echt tjokvol zaten en pakjes geweigerd hebben.

Lang verhaal kort: momenteel heeft PostNL (en andere bezorgers) niet de infrastructuur om veel pakketten af te laten halen. Die infrastructuur is er ook niet zomaar. Ruimte en personeel kosten geld en de beloning die de bezorgbedrijven betalen is te karig om een verbouwing van je winkel te betalen en/of extra personeel in te schakelen. Nog even los van het feit dat je niet zomaar even 10 m2 aan je winkel kan plakken in de meeste gevallen.

Als het kón zou ik trouwens letterlijk elk pakje naar het afhaalpunt laten sturen. Kan je mooi zelf bepalen wanneer je het gaat ophalen.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 00:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Zou je denken ja, maar daar zitten die afhaalpunten dus niet op te wachten. PostNL heeft al zijn eigen postkantoren door de jaren heen gesloten omdat te duur. Die taken zijn allemaal naar service/afhaal/hoezeookallemaalmogenheten-punten en online gegaan. Dat werkte best ok in het begin.

Nu er echter meer en meer en meer pakketjes verstuurd worden begint het op veel van die afhaalpunten echter te wringen. Vaak zijn het (kleine) winkels en blijkt die 3 vierkante meter die ze er voor ingeruimd hebben niet meer toereikend. Met de recente drukte zijn er blijkbaar nogal wat punten geweest die echt tjokvol zaten en pakjes geweigerd hebben.

Lang verhaal kort: momenteel heeft PostNL (en andere bezorgers) niet de infrastructuur om veel pakketten af te laten halen. Die infrastructuur is er ook niet zomaar. Ruimte en personeel kosten geld en de beloning die de bezorgbedrijven betalen is te karig om een verbouwing van je winkel te betalen en/of extra personeel in te schakelen. Nog even los van het feit dat je niet zomaar even 10 m2 aan je winkel kan plakken in de meeste gevallen.

Ik snap het punt. Maar ja dat kán toch haast niet duurder zijn dan al die pakjes tevergeefs brengen of meerdere keren langs adressen gaan op tijdstippen dat mensen niet thuis zijn (dus allemaal verloren tijd en moeite van de bezorgers) waarna die pakjes alsnog op een ophaalpunt terecht komen.

Bijna iedereen die ik ken heeft liever een ophaalpunt dan aan de deur, want dat laatste gaat ontzettend vaak mis. Briefje met "we hebben u gemist" in de bus, enzovoort. Daar moet toch een prima besparing te halen zijn dan, als in plaats van die bezorgers elke keer de hele wijk door laten rijden (en vaak meerdere pogingen op achtereenvolgende dagen per pakje), gewoon de boel dumpen op 1 punt.

Maar ja, PostNL heeft al vaker laten zien niet te handelen op basis van logica.

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 08:55 schreef TomStall het volgende:

[..]

Precies. Ik laat ook altijd wanneer het even kan bezorgen bij een postnl punt. dat werkt helemaal top. Echter als er even een uitzondering is is het veelal dit soort fratsen, of men komt twee keer langs zonder dat ik het kan wijzigen in de app. Dat frustreert zowel bezorger als klant lijkt mij.

Kluisjes met een pincode in supermarkten naar keuze ofzo, dat zou beter werken voor niet al te grote pakjes.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 04:16 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Ik snap het punt. Maar ja dat kán toch haast niet duurder zijn dan al die pakjes tevergeefs brengen of meerdere keren langs adressen gaan op tijdstippen dat mensen niet thuis zijn (dus allemaal verloren tijd en moeite van de bezorgers) waarna die pakjes alsnog op een ophaalpunt terecht komen.

Bijna iedereen die ik ken heeft liever een ophaalpunt dan aan de deur, want dat laatste gaat ontzettend vaak mis. Briefje met "we hebben u gemist" in de bus, enzovoort. Daar moet toch een prima besparing te halen zijn dan, als in plaats van die bezorgers elke keer de hele wijk door laten rijden (en vaak meerdere pogingen op achtereenvolgende dagen per pakje), gewoon de boel dumpen op 1 punt.

Maar ja, PostNL heeft al vaker laten zien niet te handelen op basis van logica.

Nou ja, die infrastructuur is er gewoon niet dus. En die gaat er op korte termijn ook niet komen omdat winkelruimte/personeel.

Kijk, uiteindelijk is het natuurlijk een kwestie van geld, en bij PostNL (en derde partijen als afhaalpunten) kunnen ze echt wel rekenen. Zo'n afhaalpunt krijgt per pakje betaald. Die vergoeding is iets van 20 cent per pakje (en aangetekende brieven). Een werknemer tegen minimumloon kost je al snel 18 eu per uur aan loon en premies. Dat zouden 90 pakjes per uur moeten zijn. Dat haal je niet, er zijn geen 90 pakjes per uur en ik durf zelfs te betwijfelen of je 90 pakjes per uur uit zou kunnen geven, dat is anderhalf per minuut. Dus er extra personeel voor inzetten gaan ze niet doen.

Ruimte dan: het zit bijna allemaal in bestaande winkelpanden, meestal in een primera/bruna/whatevervoorsigarenboerkantoorboekhandel, steeds vaker in een supermarkt en soms in een bouwmarkt. Die kleine winkeltjes hebben sowieso geen ruimte voor meer dan een paar pakjes, supermarkten hebben tegenwoordig een zo klein mogelijk magazijn (want duur), laat staan dat ze het bij de servicebalie in de buurt hebben, die zit meestal het verste weg van het magazijn van de hele winkel. Bouwmarkten hebben in principe ruimte zat om wat te schuiven maar ook daar geldt weer: magazijn vs kassa/servicebalie.

Al die winkels zijn allemaal in zee gegaan met die bezorgbedrijven omdat het ze een leuk iets leek om erbij te doen. Het personeel wat er toch al rondloopt nog wat extra's te doen geven, niet als core business. Nu zijn we dus op het punt aanbeland dat het verder begint te gaan dan 'iets erbij doen' maar het ook nog niet genoeg oplevert om er een dedicated afhaalpunt voor op te richten waarschijnlijk.

Wil PostNL bijvoorbeeld de zaak weer in eigen hand gaan nemen dan moeten ze dus weer eigen ruimtes gaan huren/kopen en daar personeel neerzetten. Dat kost doekoe. Terwijl de consument de laatste jaren opgevoed is met het idee dat 'bezorgen gratis is'. Ik ken zelfs mensen die zeggen:"Als de bezorging niet gratis is bestel ik er niet!". Tja, bezorging is natuurlijk nooit gratis.

Wat 'niet thuis' betreft trouwens. De bezorgbedrijven halen een verbazend hoge hitrate. 90-95% volgens mij. Dat heeft te maken met het feit dat mensen hun bezorgingen uit kunnen mikken, veel mensen part-time werken, spullen op het werk laten bezorgen, bij de buren/ouders/whatever laten bezorgen en de bezorger zelf ook vaak wel weet wie er wel en niet thuis zijn en waar hij aan kan bellen om het pakketje te droppen.

Bij mij in de straat zit een gepensioneerd stel dat dus echt van de halve straat pakketjes aanneemt. Vaste bezorgers weten dat. Als er iemand in de buurtapp vraagt of iemand weet waar zijn/haar pakketje is omdat het wel op bezorgd staat in de track&trace is het steevaste antwoord:"Heb je al bij nr 38 aangebeld?"

Die vent loopt zelfs regelmatig door de straat om pakketjes te gaan brengen, als je het niet dezelfde avond op komt halen staat ie voor je deur.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 04:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wil PostNL bijvoorbeeld de zaak weer in eigen hand gaan nemen dan moeten ze dus weer eigen ruimtes gaan huren/kopen en daar personeel neerzetten. Dat kost doekoe. Terwijl de consument de laatste jaren opgevoed is met het idee dat 'bezorgen gratis is'. Ik ken zelfs mensen die zeggen:"Als de bezorging niet gratis is bestel ik er niet!". Tja, bezorging is natuurlijk nooit gratis.

Bezorging van AliEXpress is trouwens wel gratis. Uit Azië nota bene.

Nou ja ik snap dat dat natuurlijk ook niet gratis is. Ik heb wel eens begrepen dat de Chinese overheid dat sponsort ofzo, ik weet het niet precies. Maar per saldo betaal ik doorgaans voor een product op AliExpres minder (inclusief "free shipping") dan wat hetzelfde product hier in Nederland alleen al aan verzendkosten zou kosten. Tja

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 05:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat 'niet thuis' betreft trouwens. De bezorgbedrijven halen een verbazend hoge hitrate. 90-95% volgens mij. Dat heeft te maken met het feit dat mensen hun bezorgingen uit kunnen mikken, veel mensen part-time werken, spullen op het werk laten bezorgen, bij de buren/ouders/whatever laten bezorgen en de bezorger zelf ook vaak wel weet wie er wel en niet thuis zijn en waar hij aan kan bellen om het pakketje te droppen.

Bij mij in de straat zit een gepensioneerd stel dat dus echt van de halve straat pakketjes aanneemt. Vaste bezorgers weten dat. Als er iemand in de buurtapp vraagt of iemand weet waar zijn/haar pakketje is omdat het wel op bezorgd staat in de track&trace is het steevaste antwoord:"Heb je al bij nr 38 aangebeld?"

Die vent loopt zelfs regelmatig door de straat om pakketjes te gaan brengen, als je het niet dezelfde avond op komt halen staat ie voor je deur.

Haha
PostNL zou hém in dienst moeten nemen!

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 09:48 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Bezorging van AliEXpress is trouwens wel gratis. Uit Azië nota bene.

Nou ja ik snap dat dat natuurlijk ook niet gratis is. Ik heb wel eens begrepen dat de Chinese overheid dat sponsort ofzo, ik weet het niet precies. Maar per saldo betaal ik doorgaans voor een product op AliExpres minder (inclusief "free shipping") dan wat hetzelfde product hier in Nederland alleen al aan verzendkosten zou kosten. Tja

Het is niet gratis in de zin dat er in ieder geval in Nederland mensen voor betaald moeten worden. PostNL gaat die zooi niet voor nop wegbrengen.

Ik begreep ook dat China idd doet aan staatssponsoring op dat gebied en webshops daarom gratis verzending kunnen aanbieden.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 09:49 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Haha
PostNL zou hém in dienst moeten nemen!

Er wordt al mee geëxperimenteerd volgens mij. Bewoners als een soort afhaalpunt. Maar zitten ook allerlei haken en ogen aan lijkt mij.

Geef aan dat je de brief niet ontvangen hebt en laat PostNL onderzoek doen.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 12:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het is niet gratis in de zin dat er in ieder geval in Nederland mensen voor betaald moeten worden. PostNL gaat die zooi niet voor nop wegbrengen.

Ik begreep ook dat China idd doet aan staatssponsoring op dat gebied en webshops daarom gratis verzending kunnen aanbieden.

Een echte vrije markt met flink wat overheidsinmenging maar geen WTO die hier vragen over stelt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 12:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
Geef aan dat je de brief niet ontvangen hebt en laat PostNL onderzoek doen.

Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?

Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?

Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 23:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Totdat een belangrijke brief een keer niet aankomt (en zonder T&T-code heb je daar geen enkel zicht op) en jij als verzender mag bewijzen dat je de brief (tijdig) verstuurd hebt en de brief wel aangeboden is aan de ontvanger. Dan ben jij fucking stom door voor een dubbeltje (of beter gezegd, 83 cent) op de eerste rang te willen zitten. Ik heb het dan uiteraard niet over een amicaal briefje aan je verre neef in Schubbekutteveen.

Stuur je lekker een mail als het zo belangrijk is

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 13:09 schreef Rozevla het volgende:

[..]

Stuur je lekker een mail als het zo belangrijk is

Zeg dan niks, als je er de ballen verstand van hebt

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een echte vrije markt met flink wat overheidsinmenging maar geen WTO die hier vragen over stelt.

China heeft binnen de WTO nog steeds de status van ontwikkelingsland met daarbij allerlei voordelen die het niet op gaat geven. De WTO lijkt sowieso zijn beste tijd gehad te hebben.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 13:09 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?

Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?

Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.

Vroeger was het makkelijker omdat de postbode een ambtenaar was, met bijbehorende ambtseed. En als hij zei dat hij je hebt zien tekenen dan is dat ook zo.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 13:09 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?

Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?

Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.

Dan heb jij je eigen handtekening vervalst en dat is strafbaar.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een echte vrije markt met flink wat overheidsinmenging maar geen WTO die hier vragen over stelt.

De WTO is er alleen om kleine landen te onderdrukken.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 09:49 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Haha
PostNL zou hém in dienst moeten nemen!

Best een idee... Maak het slimme handhelds (geeft een melding in een straat met een "buurt huis"), geef zo een man een vergoeding van 50 cent... Klaar is Kees.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 13:09 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?

Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?

Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.

Die apparaatjes waar je op tekent hebben ook GPS.. succes bij de rechter als het allemaal voor de deur bij jou is gebeurt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 22:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die apparaatjes waar je op tekent hebben ook GPS.. succes bij de rechter als het allemaal voor de deur bij jou is gebeurt.

Dan kan het nog evengoed de postbode zijn geweest, die bij mij voor de deur een handtekening zet.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 22:50 schreef r_one het volgende:

[..]

Dan kan het nog evengoed de postbode zijn geweest, die bij mij voor de deur een handtekening zet.

Zeker, maar dat het niet is aangekomen... Meh.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 22:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zeker, maar dat het niet is aangekomen... Meh.

Heb het serieus meegemaakt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 14:07 schreef r_one het volgende:

[..]

Zeg dan niks, als je er de ballen verstand van hebt

Haha kijk jou vies mad zijn

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 00:17 schreef Rozevla het volgende:

[..]

Haha kijk jou vies mad zijn

HAHA .... ja joh

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 22:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die apparaatjes waar je op tekent hebben ook GPS.. succes bij de rechter als het allemaal voor de deur bij jou is gebeurt.

Maar het is niet mijn handtekening, edelachtbare. Ik denk dat de postbode zelf heeft getekend toen hij mij niet thuis aantrof, en het pakketje achteloos voor de deur heeft achtergelaten.
(te goeder trouw als ik ben zal ik niet nog niet eens uitgaan van het scenario waarin de postbode het pakketje zélf heeft meegenomen)

Verder is het onmogelijk uit te sluiten dat die GPS data in die apparaatjes gewoon met de hand aangepast of achteraf naar wens ingevuld kan worden, dus dat lijkt me zeker geen sluitend bewijs.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 19:18 schreef r_one het volgende:

[..]

Dan heb jij je eigen handtekening vervalst en dat is strafbaar.

Dat is pas het geval als ik zelf heb getekend, en dat is nou juist wat hier ter discussie staat.

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 19:13 schreef Ridocar het volgende:
Vroeger was het makkelijker omdat de postbode een ambtenaar was, met bijbehorende ambtseed. En als hij zei dat hij je hebt zien tekenen dan is dat ook zo.

Ook gevoelig voor corruptie.

De enige echte oplossing zou natuurlijk zijn dat iedereen zelf een geheime encryptie sleutel genereert, de bijbehorende public key registreert in een openbare database, en dat je met die sleutel kunt tekenen voor ontvangst voor pakketjes, aangetekende brieven, enzovoort. Dan kan echt niemand jouw handtekening vervalsen.

Maar ja, veel te moeilijk voor Henk en Ingrid natuurlijk. Al gaat zoiets er binnen 1 of 2 generaties wel komen.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 07:08 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Dat is pas het geval als ik zelf heb getekend, en dat is nou juist wat hier ter discussie staat.

Zie pi

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 07:12 schreef r_one het volgende:

[..]

Zie pi

Que¿

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 07:14 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Que¿

pi = post icon =

in België is het toch anders...

als je niet thuis bent ligt het de volgende dag in het postkantoor en mag je er zelf achterom

Dit krijg je ervan als mensen de grootheden (PostNL etc) zijn gang laat gaan, mislukkelingen die je pakketjes niet komen brengen, liegen, in dit geval zelfkrabbelen. Geen normaal persoon wilt zo'n job doen voor een habbekrats p.m. omdat die mongols wat meer geld op de bank willen hebben dmv kapotbezuinigen op personeel en neerkijken op mensen zoals bijvoorbeeld TS, mezelf en andere users hier op Fok!

En nee PVV gaat daar geen verandering in brengen.

Demonstreren is een belangrijk recht, ook al willen velen dat het hier Rusland 2.0 is.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 12:41 schreef DeMakerVanJeDochter het volgende:
Dit krijg je ervan als mensen de grootheden (PostNL etc) zijn gang laat gaan, mislukkelingen die je pakketjes niet komen brengen, liegen, in dit geval zelfkrabbelen. Geen normaal persoon wilt zo'n job doen voor een habbekrats p.m. omdat die mongols wat meer geld op de bank willen hebben dmv kapotbezuinigen op personeel en neerkijken op mensen zoals bijvoorbeeld TS, mezelf en andere users hier op Fok!

En nee PVV gaat daar geen verandering in brengen.

Demonstreren is een belangrijk recht, ook al willen velen dat het hier Rusland 2.0 is.

Het probleem zit meer bij de subcontractors; die worden zover uitgeknepen dat ze dit soort fratsen wel ‘moeten’ uithalen om nog een beetje een boterham te kunnen verdienen.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 07:07 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Maar het is niet mijn handtekening, edelachtbare. Ik denk dat de postbode zelf heeft getekend toen hij mij niet thuis aantrof, en het pakketje achteloos voor de deur heeft achtergelaten.
(te goeder trouw als ik ben zal ik niet nog niet eens uitgaan van het scenario waarin de postbode het pakketje zélf heeft meegenomen)

Verder is het onmogelijk uit te sluiten dat die GPS data in die apparaatjes gewoon met de hand aangepast of achteraf naar wens ingevuld kan worden, dus dat lijkt me zeker geen sluitend bewijs.

Ja of jij hebt een valse tekening gezet. Postbode stond op uw adres, zie GPS. Ik denk niet dat je die data na afloop naar wens kunt aanpassen.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 16:47 schreef ludovico het volgende:
Ja of jij hebt een valse tekening gezet.

Dat is dan zijn woord tegen het mijne. Wordt van beide kanten lastig bewijzen.

quote:

Postbode stond op uw adres, zie GPS. Ik denk niet dat je die data na afloop naar wens kunt aanpassen.

Waarom denk je dat? Het is gewoon data op een USB device of SD kaartje. Er is software waarmee je dat kunt uitlezen, dus aanpassen is dan technisch gezien ook een eitje.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 21:09 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Dat is dan zijn woord tegen het mijne. Wordt van beide kanten lastig bewijzen.

[..]

Waarom denk je dat? Het is gewoon data op een USB device of SD kaartje. Er is software waarmee je dat kunt uitlezen, dus aanpassen is dan technisch gezien ook een eitje.

Staat allang op een server ergens, niet op de device zelf.

Dacht dat je kon achterhalen of de data later was aangepast?

quote:

Op zondag 9 december 2018 09:17 schreef ludovico het volgende:
Staat allang op een server ergens, niet op de device zelf.

Nou dan is het al helemaal simpel om aan te passen.

Kortom die GPS data heeft geen enkele waarde als "bewijs".

quote:

Dacht dat je kon achterhalen of de data later was aangepast?

Nee, dat denk ik juist niet. Daarom bewijst het ook niks als er op een bepaald tijdstip een bepaald GPS coördinaat staat. Want je kunt op geen enkele manier weten of dat achteraf misschien is aangepast.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:55 schreef lnloggen het volgende:
Nou dan is het al helemaal simpel om aan te passen.

Kortom die GPS data heeft geen enkele waarde als "bewijs".

Ik been geen ICT'er maar ik dacht dat er een logboek in die data werd bijgehouden waarbij achterhaald kon worden dat de file later is aangepast?

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:56 schreef ludovico het volgende:
Ik been geen ICT'er maar ik dacht dat er een logboek in die data werd bijgehouden waarbij achterhaald kon worden dat de file later is aangepast?

Ofwel je past het aan via een achterdeurtje, zodat die wijziging niet wordt geregistreerd in het logboek (alleen de data zelf verandert). Ofwel je past simpelweg het logboek óók aan.

Peulenschilletje natuurlijk. Niet-ICT'ers (zoals rechters) geloven misschien dat je de data op een server alleen volgens de bedoelde regels in de bijbehorende software (in dit geval een GPS database applicatie of zoiets) kunt uitlezen en aanpassen. Maar dat is fictie. Data is gewoon data. En dat kun je (mits je toegang hebt tot de server) op elke manier aanpassen die je maar wilt.

Dingen als een "logboek" veranderen daar niets aan, want zoals al genoemd, niets voorkomt dat je het logboek tijdelijk even kunt uitschakelen of omzeilen, of achteraf kunt aanpassen (een logboek is, zoals alles op een server, ook maar gewoon data).

Ook de timestamps van bestanden kun je zeer eenvoudig aanpassen en op elke datum en tijd in het verleden of toekomst zetten die je maar wilt (wederom geldt: die timestamps zijn óók maar gewoon data).

quote:

Op zondag 9 december 2018 22:29 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Ofwel je past het aan via een achterdeurtje, zodat die wijziging niet wordt geregistreerd in het logboek (alleen de data zelf verandert). Ofwel je past simpelweg het logboek óók aan.

Peulenschilletje natuurlijk. Niet-ICT'ers (zoals rechters) geloven misschien dat je de data op een server alleen volgens de bedoelde regels in de bijbehorende software (in dit geval een GPS database applicatie of zoiets) kunt uitlezen en aanpassen. Maar dat is fictie. Data is gewoon data. En dat kun je (mits je toegang hebt tot de server) op elke manier aanpassen die je maar wilt.

Dingen als een "logboek" veranderen daar niets aan, want zoals al genoemd, niets voorkomt dat je het logboek tijdelijk even kunt uitschakelen of omzeilen, of achteraf kunt aanpassen (een logboek is, zoals alles op een server, ook maar gewoon data).

Ook de timestamps van bestanden kun je zeer eenvoudig aanpassen en op elke datum en tijd in het verleden of toekomst zetten die je maar wilt (wederom geldt: die timestamps zijn óók maar gewoon data).

Naja okay, je moet je goudstaven ook niet met post NL versturen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 10:05 schreef ludovico het volgende:
Naja okay, je moet je goudstaven ook niet met post NL versturen.

Hoe dan? Want dit geldt natuurlijk ook voor elke andere postbezorgdienst.

Stel ik wil graag een goudstaaf bestellen. Wat nu?

quote:

Op maandag 10 december 2018 10:26 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Hoe dan? Want dit geldt natuurlijk ook voor elke andere postbezorgdienst.

Stel ik wil graag een goudstaaf bestellen. Wat nu?

data:image/jpeg;base64,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

Deze sturen

quote:

Op maandag 10 december 2018 10:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Deze sturen

Vind je dat nou zelf ook niet wat overdreven? Zou wat worden, als we voortaan onze pakjes per pantservoertuig moeten vervoeren omdat de normale pakketdiensten te onbetrouwbaar zijn.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:41 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Vind je dat nou zelf ook niet wat overdreven? Zou wat worden, als we voortaan onze pakjes per pantservoertuig moeten vervoeren omdat de normale pakketdiensten te onbetrouwbaar zijn.

Kvind goudstaven toch wel een beetje duur voor PostNL