Chaos in Parijs, gele hesjes rellen op de champs elysees #3

quote:

Op donderdag 6 december 2018 05:52 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Zit niet in ons DNA denk ik. Nederlanders zijn een volk dat zeikt op alles maar ondertussen braaf ja en amen zegt.

Nederlanders zijn niet emotioneel genoeg. Latijnse volkeren hebben een veel opvliegender en emotioneler temperament. Noordelijke volken benaderen alles veel meer met het hoofd en laten zich niet snel meeslepen. Ik denk DNA + cultuur. De Franse revolutie is de basis geweest van het moderne Frankrijk en die staakcultuur, zoals die na de oorlog ook in andere Europese landen aanwezig was, is nooit de kop ingedrukt zoals Thatcher bijv. heeft gedaan. Een poldermodel kennen ze niet. De taal heeft er volgens mij ook duidelijk mee te maken. Als je een latijnse taal spreekt kan je daar een heel theaterstukje van maken. In Germaanse talen staat niet de prosodie en de muziek centraal zoals in Latijnse talen (men past de woorden aan zodat zinnen beter klinken), maar is alleen de inhoud bepalend voor hoe we dingen uitspreken. Taal heeft een grote invloed op de manier waarop je je omgeving waarneemt en interpreteert en vervolgens dus ook handelt. Ik merk zelf dat als ik Frans spreek ik een heel andere benadering heb van dingen dan wanneer ik Nederlands spreek (minder rationeel en meer emotioneel). Of dat nu komt omdat ik het van anderen kopieer of niet weet ik niet, maar het is best bizar om bij mezelf waar te nemen. Anyway.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 06-12-2018 09:27:02 ]

quote:

Op donderdag 6 december 2018 07:45 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

stefandevries twitterde op donderdag 06-12-2018 om 07:43:14 Yellow Vests Movement: French government fears outbreak of extreme violence this Saturday; some protesters plan on storming the @Elysee Palace https://t.co/D2o3Ama6sv https://t.co/QDRIl5IAsF reageer retweet

Denk dat ze het leger gaan tegenkomen.

https://www.nu.nl/256556/(...)arijs-en-nantes.html

Scholieren doen ook lekker mee nu. Hoewel het erop lijkt dat het weer eens een bepaalde groep die vooral relt om het rellen. En niet naar school te gaan waarschijnlijk En dan later klagen dat ze geen goed betaalde baan hebben en weer de straat op gaan

quote:

De vakbond Vigi sluit zich aan bij de gele hesjes en roept op tot een staking van onbeperkte duur vanaf zaterdag, op de dag van acte 4 van de manifestatie. "Het is tijd dat we ons legaal organiseren en solidair met ze worden, ten gunste van iedereen", schrijven de verantwoordelijken van de vakbondorganisatie in een bericht waarin ze uitleggen dat ze zich bij het sociale protest aansluiten.

Om te voorkomen dat het geweld van afgelopen zaterdag in Parijs zich herhaalt aan de randen van de vredevolle protesten van de gele hesjes, waarin volgens een officiële telling 23 leden van de ordediensten gewond zijn geraakt, moeten de veiligheidsmaatregelen op zaterdag worden versterkt met het oog op acte 4. "Onze hiërarchie stuurt ons weer de straat op om in de plaats van de overheid de klappen op te vangen", betreurt de vakbond.

"We weten dat er weer politiepersoneel gewond zal raken en we zijn bang dat er doden onder ons zullen vallen", zeggen de woordvoerders, waarbij ze kritiek leveren op de uitzonderlijke "premie" die Emmanuel Macron heeft beloofd aan de gemobiliseerde ordediensten, "van een lager bedrag dan de kosten van de overuren op 1 december". Een klacht die wordt gedeeld met andere vakbondvertegenwoordigers.

De melding van de staking heeft geen betrekking op al het politiepersoneel, maar alleen administratief, technisch, wetenschappelijk en staatsarbeiderspersoneel van het ministerie van Binnenlandse Zaken. "Zonder technische assistenten en keukenpersoneel kunnen de CRS-eenheden eventueel niet worden ingezet. Zonder administratief personeel kunnen sommige diensten worden gesloten. Zonder de staatsarbeiders kan het onderhoud van de gebouwen en voertuigen niet meer worden uitgevoerd", waarschuwt Vigi.

https://www.bfmtv.com/pol(...)-samedi-1582326.html

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 06-12-2018 15:40:15 ]

Ik hoor net van een Franse kennis die in Parijs woont dat er politieagenten met gele hesjes dingen slopen om de echte gele hesjes-beweging in discrediet te brengen. Is hier al meer over bericht?

quote:

Op donderdag 6 december 2018 16:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik hoor net van een Franse kennis die in Parijs woont dat er politieagenten met gele hesjes dingen slopen om de echte gele hesjes-beweging in discrediet te brengen. Is hier al meer over bericht?

Tuurlijk daar hebben ze echt agenten voor nodig, er niet genoeg malloten zijn die dat liefst doen. Er zullen zeker gele hesjes zijn die vreemdzaam protesteren maar ook heel veel die komen voor een relletje of zelfs om te plunderen.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 17:06 schreef JJ76 het volgende:

[..]

Tuurlijk daar hebben ze echt agenten voor nodig, er niet genoeg malloten zijn die dat liefst doen. Er zullen zeker gele hesjes zijn die vreemdzaam protesteren maar ook heel veel die komen voor een relletje of zelfs om te plunderen.

De propaganda werkt dus bij jou . Nee ik weet uiteraard niet of het waar is... maar als een local dat zegt dan neem ik dat wel serieus t.o.v. wat bijv. buitenstaanders zeggen. Ik hoop dat het niet waar is want dat soort dingen vind ik echt derde wereld land-praktijken. West-Europa onwaardig.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 16:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik hoor net van een Franse kennis die in Parijs woont dat er politieagenten met gele hesjes dingen slopen om de echte gele hesjes-beweging in discrediet te brengen. Is hier al meer over bericht?

Ja die zijn er inderdaad. De politie zelf zegt dat ze er alleen zijn om arrestaties uit te voeren. Anderen dat ze bewust de boel laten escaleren zodat de politie kan ingrijpen en het protest in een kwaad daglicht kan worden gezet zodat mensen ontmoedigd worden om ermee door te gaan. Ik denk wel degelijk dat de tweede optie van toepassing is, het zijn geen engeltjes. Veel mensen beweren zelf politie in civiele kleding mee hebben zien doen aan vernielingen, zelfs auto's omkeren enzo.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 16:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik hoor net van een Franse kennis die in Parijs woont dat er politieagenten met gele hesjes dingen slopen om de echte gele hesjes-beweging in discrediet te brengen. Is hier al meer over bericht?

Het zou me niks verbazen.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Logisch. Er is ook bijzonder weinig om over te klagen.

Mooi dat jij het goed hebt. Dat geldt helaas niet voor iedereen.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

De propaganda werkt dus bij jou . Nee ik weet uiteraard niet of het waar is... maar als een local dat zegt dan neem ik dat wel serieus t.o.v. wat bijv. buitenstaanders zeggen. Ik hoop dat het niet waar is want dat soort dingen vind ik echt derde wereld land-praktijken. West-Europa onwaardig.

Een paar video's. Bij de eerste wordt op 2 min 25 een agent opgepakt door de oproerpolitie. Hij zegt 'nee nee nee jongens, ik hoor bij jullie!'. Ze blijven hem meenemen totdat een chef ze vertelt dat het inderdaad ook een agent is.


Nog een paar agenten in burgerkleding. 'Flic en civil' = agent in burgerkleding. 'Casse' en 'casseur' is slopen en slopers.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 18:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Een paar video's. Bij de eerste wordt op 2 min 25 een agent opgepakt door de oproerpolitie. Hij zegt 'nee nee nee jongens, ik hoor bij jullie!'. Ze blijven hem meenemen totdat een chef ze vertelt dat het inderdaad ook een agent is.

Des policiers agitateurs au milieu des gilets jaunes à Paris la question est posée une info Journal

Nog een paar agenten in burgerkleding. 'Flic en civil' = agent in burgerkleding. 'Casse' en 'casseur' is slopen en slopers.

Gilets jaune faux casseurs démasqué policiers en civil

Wow, goed werk Ali. Vooral die eerste video is echt klip en klaar.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

De propaganda werkt dus bij jou . Nee ik weet uiteraard niet of het waar is... maar als een local dat zegt dan neem ik dat wel serieus t.o.v. wat bijv. buitenstaanders zeggen. Ik hoop dat het niet waar is want dat soort dingen vind ik echt derde wereld land-praktijken. West-Europa onwaardig.

Dit verbaast mij ook niets. Tot nader order beschouw ik dit als waar.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 19:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Wow, goed werk Ali. Vooral die eerste video is echt klip en klaar.

Hier wordt een groepje collectief uitgejoeld en weggestuurd, beschuldigd van slopen.


Het barst van dit soort video's.

Mensen worden intussen door sommige (vooraanstaande) gele hesjes gewaarschuwd dat ze zich beter kunnen voorbereiden door voedsel in te slaan en dergelijke. Via servers en anderen die alle blokkages organiseren en volgen.

Zelf heb ik extra diesel gehaald om in ieder geval mee naar Nederland te kunnen rijden, wat voedsel dat niet bederft, en een bug-out backpack klaargezet waarmee ik volledig mobiel ben en overal kan overleven. Ook een redelijke som cash opgenomen.

Je weet maar nooit!

[ Bericht 26% gewijzigd door Ali_Kannibali op 06-12-2018 20:27:05 ]

twitter:

LesEchos twitterde op donderdag 06-12-2018 om 20:24:34 🔴 EN DIRECT #GiletsJaunes : @EPhilippePM "Plus de 89.000 membres des forces de l'ordre seront mobilisés samedi en France, dont 8.000 à Paris ." >> https://t.co/A1fO45y85t https://t.co/RBl89wMVZF reageer retweet

89.000 agenten zijn opgetrommeld voor zaterdag

twitter:

BreakingNLive twitterde op donderdag 06-12-2018 om 16:56:37 BREAKING NEWS: French army seen headed towards Paris as major yellow vest protests have been planned for Saturday. Tens of thousands of people are expected to participate. President Macron expressed his concern, saying he fears serious violence on Saturday.#GiletsJaunes https://t.co/3RAMYXiOcu reageer retweet

twitter:

BreakingNLive twitterde op donderdag 06-12-2018 om 20:35:03 BREAKING NEWS: French PM announces 89,000 members of the security forces, including military will be deployed across France on Saturday, due to expected violent protests and riots. reageer retweet

quote:

Op donderdag 6 december 2018 20:41 schreef Ali_boo het volgende:

twitter:

BreakingNLive twitterde op donderdag 06-12-2018 om 16:56:37 BREAKING NEWS: French army seen headed towards Paris as major yellow vest protests have been planned for Saturday. Tens of thousands of people are expected to participate. President Macron expressed his concern, saying he fears serious violence on Saturday.#GiletsJaunes https://t.co/3RAMYXiOcu reageer retweet

twitter:

BreakingNLive twitterde op donderdag 06-12-2018 om 20:35:03 BREAKING NEWS: French PM announces 89,000 members of the security forces, including military will be deployed across France on Saturday, due to expected violent protests and riots. reageer retweet

[ afbeelding ]

Terug naar 1940...

Ja ik denk dat het zaterdag dus echt volledig maar dan ook volledig uit de hand KAN lopen. Er zijn al snipers gesignaleerd afgelopen zaterdag.

Het lijkt er bijna op alsof het georchestreerd is. Ik ben wel van de complottheoriën (omdat ze meestal waar blijken te zijn). Een goeie crisis in Frankrijk die naar de rest van Europa overwaait zou de benodigde chaos kunnen veroorzaken om nog meer Europe eenwording door te drukken.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 16:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik hoor net van een Franse kennis die in Parijs woont dat er politieagenten met gele hesjes dingen slopen om de echte gele hesjes-beweging in discrediet te brengen. Is hier al meer over bericht?

De politie gebruikt ongetwijfeld infiltranten, de vraag is hoe ver die gaan. Ik kan vier types bedenken:
- infiltranten die afzijdig blijven (die zijn er altijd)
- infiltranten die meedoen
- provocateurs die politieoptreden uitlokken
- provocateurs die geweld/vernielingen plegen of uitlokken om de beweging in discrediet te brengen

Doelbewust van die laatste categorie gebruik maken lijkt me bij deze protesten twijfelachtig. Wegens het risico (uitlekken, groot schandaal, ontslagen etc..), omdat het niet nodig is (de protesten lokken reeds genoeg figuren aan die geen aanmoediging nodig hebben), en het is inmiddels duidelijk dat het geweld weinig effect op de publieke opinie heeft.

De tweede categorie is bij dit soort protesten zeker aanwezig. Als infiltrant wil je niet opvallen, wanneer je met een stelletje relschoppers optrekt maar steeds toekijkt bij vernielingen zullen die wantrouwig worden. Roepen, mee barricades opwerpen, even meeduwen wanneer een wagen omgekeerd wordt, dat hoort erbij. Molotov cocktails werpen of het initiatief nemen bij de vernielingen zou te ver gaan, dat zijn provocateurs.
Waar ligt de grens? Kan me voorstellen dat een infiltrant, wanneer hij weet dat de groep waarin hij zich bevindt van plan is een barricade op te werpen, eventueel op een "gunstige" locatie het initiatief neemt (gunstig = een locatie waar de schade beperkt blijft, waar vuur niet kan overslaan op gebouwen, waar een barricade weinig strategisch voordeel biedt, maw waar het optreden van de ordetroepen het minst bemoeilijkt wordt, bvb waar het onmogelijk is om heel de straat af te sluiten).

Blijft de derde groep over: provocateurs die politieoptreden uitlokken (maw die "op het juiste moment" zelf de eerste steen gooien of anderen aanzetten tot geweld). Geen idee of daar gebruik van gemaakt wordt. Het kan de ordediensten een duidelijk voordeel bieden: stel bvb dat een infiltrant meeloopt met een militante groep, gewapend met molotovcocktails etc.. Je weet dat ze een gevaar vormen, dat ze zeker tot geweld zullen overgaan, dan wil je hen liefst zo snel mogelijk uitschakelen zonder dat er gewonden of doden vallen. Zij zullen wachten op een voor hen gunstige situatie (een bankkantoor, een BMW die de verkeerde straat inrijdt, een ingesloten politieman of -auto, etc...), een provocateur kan het geweld starten op een voor de politie gunstig moment (ingesloten, genoeg ordetroepen aanwezig om hen allemaal op te pakken).

Nou, zaterdag maar weer streampje van Ruptly/RT kijken maar. Beetje licht ontvlambare situatie dit ondanks toezeggingen (geen hogere accijnzen) vanuit de regering.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja ik denk dat het zaterdag dus echt volledig maar dan ook volledig uit de hand KAN lopen. Er zijn al snipers gesignaleerd afgelopen zaterdag.

Het lijkt er bijna op alsof het georchestreerd is. Ik ben wel van de complottheoriën (omdat ze meestal waar blijken te zijn). Een goeie crisis in Frankrijk die naar de rest van Europa overwaait zou de benodigde chaos kunnen veroorzaken om nog meer Europe eenwording door te drukken.

Ik snap waar je op doelt ja. Ik acht de kans niet zo groot omdat grootschalige complotten nu eenmaal moeilijk zijn, maar het zou wel ideaal zijn voor een bepaalde groep mensen. Laat mensen in dienst van de staat het uit de hand lopen en zorg dat er met ijzeren vuist ingegrepen wordt uiteindelijk. Dan kan 'de gewone man' zeggen "ja maar het was wel uitgelokt, zelfs met toegevingen van de regering gingen ze nog rellen". Euromaidan enzulks...

twitter:

BFMTV twitterde op donderdag 06-12-2018 om 21:01:59 ALERTE INFO - Plus de 700 lycéens interpellés jeudi en Francehttps://t.co/h6upZobv7S https://t.co/vMkfMRpVbY reageer retweet

Meer dan 700 scholieren/studenten gearresteerd vandaag

quote:

Op donderdag 6 december 2018 21:20 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Waarom dat?

Protesten/rellen/demonstraties