De Zwarte Piet-discussie #166 De discussie is taai taai

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zwetst nog steeds. Totdat je uiteraard met een solide onderbouwing komt. Maar dat heb ik je nog niet eerder zien doen, dus ik ben sceptisch.

Letterlijk 2 seconden googlen

https://isgeschiedenis.nl(...)zwartepiet-toespelen

quote:

De term zwartepiet uit het kaartspel bestaat vermoedelijk al veel langer dan dat de hulpjes van Sinterklaas Zwarte Pieten heten, zodat ook de uitdrukking al lang in de Nederlandse taal bestaat.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html

Here-a-we-gooooo

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:20 schreef speknek het volgende:

Letterlijk 2 seconden googlen

https://isgeschiedenis.nl(...)zwartepiet-toespelen

Jij moet de betekenis van de term 'solide onderbouwing' misschien eens opzoeken.

Een blogje zonder naam of referenties op een prive-site is dat in ieder geval niet.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Mooi objectief stukje op nos.nl weer, steeds minder mensen zijn vóór zwarte piet en de voorstanders zijn vooral laag opgeleid.

Herschrijf het eens.... misschien zie je dan je eigen subjectiviteit
Het grote nieuws is hier de daling van voorstanders van de traditionele Piet.
Logisch dat dit in de kop wordt gezet.
De scheidingen leeftijd, opleiding, regio zijn interessante details die men uiteraard ook moet onderzoeken in peilingen en vermelden in de berichtgeving.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij moet de betekenis van de term 'solide onderbouwing' misschien eens opzoeken.

Een blogje zonder naam of referenties op een prive-site is dat in ieder geval niet.

de reactie die je wist dat ging komen. Het is al lang duidelijk dat jij jezelf niet eens wenst te informeren, dus als je het niet erg vindt ga ik niet verder voor je zoeken.

(Isgeschiedenis is geen privewebsite, maar de website van geschiedenis magazine, maar dat zal verder ook niet door je filter heenkomen)

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Herschrijf het eens.... misschien zie je dan je eigen subjectiviteit
Het grote nieuws is hier de daling van voorstanders van de traditionele Piet.
Logisch dat dit in de kop wordt gezet.
De scheidingen leeftijd, opleiding, regio zijn interessante details die men uiteraard ook moet onderzoeken in peilingen en vermelden in de berichtgeving.

Klopt inderdaad, interessant stukje om te zien hoe de verdeeldheid is

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:31 schreef speknek het volgende:

de reactie die je wist dat ging komen. Het is al lang duidelijk dat jij jezelf niet eens wenst te informeren, dus als je het niet erg vindt ga ik niet verder voor je zoeken.

Ik wens mezelf prima te informeren, maar ik kijk (in tegenstelling tot iemand zoals jij, schijnbaar) ook naar de waarde en/of betrouwbaarheid van de informatie.

quote:

(Isgeschiedenis is geen privewebsite, maar de website van geschiedenis magazine, maar dat zal verder ook niet door je filter heenkomen)

Een site van een magazine is een privewebsite.

Isgeschiedenis was inderdaad de eerste referentie die bij Google opkwam, maar ik ben wel benieuwd naar de bronnen achter de bron. Ogier wordt trouwens als een heldhaftige strijder tegen de Saracenen gepresenteerd en de twist met Karel als een tragische ontwikkeling. Het is niet zo dat iedereen die bij de koning in ongenade valt meteen een "bad guy" is, zo zwart-wit zijn die verhalen meestal niet. Denk ook aan Karel ende Elegast, waarin die laatste eigenlijk als de meer sympathieke wordt voorgesteld.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Een site van een magazine is een privewebsite.

Je bedoelt privaat? Dus je vindt alleen overheidsbronnen goed?

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef Iblardi het volgende:
Isgeschiedenis was inderdaad de eerste referentie die bij Google opkwam, maar ik ben wel benieuwd naar de bronnen achter de bron. Ogier wordt trouwens als een heldhaftige strijder tegen de Saracenen gepresenteerd en de twist met Karel als een tragische ontwikkeling. Het is niet zo dat iedereen die bij de koning in ongenade valt meteen een "bad guy" is, zo zwart-wit zijn die verhalen meestal niet. Denk ook aan Karel ende Elegast, waarin die laatste eigenlijk als de meer sympathieke wordt voorgesteld.

Ik weet ook niet hoe relevant dat is (wel interessant), vermoedelijk wisten heel weinig mensen die het spel speelden van Ogier af, zolang het erom gaat dat in het spel zwartepieten, je niet de zwartepiet toegespeeld wil krijgen.

Om eerlijk te zijn lijkt mij Isgeschiedenis een prima bron

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bedoelt privaat? Dus je vindt alleen overheidsbronnen goed?

Nee, ik bedoel prive.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Mooi objectief stukje op nos.nl weer, steeds minder mensen zijn vóór zwarte piet en de voorstanders zijn vooral laag opgeleid.

Je beseft dat de NOS zich baseert op het onderzoek van I&O?

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html

Al die pro-Pieten in de paniek .

Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:45 schreef Bottendaal het volgende:
Om eerlijk te zijn lijkt mij Isgeschiedenis een prima bron

Dan mogen ze wel iets doen aan onderbouwing en referenties. En daarnaast, geschiedenis onderbouwen is in heel veel gevallen niet te doen. Ook in dit artikel staat om de zin wel een aanname. Om aan de hand van dit soort vage verhalen te claimen dat Zwarte Piet racistisch is, is wel heel erg vergezocht.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Al die pro-Pieten in de paniek .

Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).

Nee hoor geen paniek hoor, slaap er geen seconde minder van

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:

Al die pro-Pieten in de paniek .

Door een artikeltje bij de NOS?

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dan mogen ze wel iets doen aan onderbouwing en referenties. En daarnaast, geschiedenis onderbouwen is in heel veel gevallen niet te doen. Ook in dit artikel staat om de zin wel een aanname. Om aan de hand van dit soort vage verhalen te claimen dat Zwarte Piet racistisch is, is wel heel erg vergezocht.

Met de laatste zin ben ik het wel met je eens ja

Uit onderzoek blijkt dat steeds meer Nederlanders geen Zwarte Piet willen:

Bron:

https://www.telegraaf.nl/(...)n-zwarte-zwarte-piet

Echter die zijn vooral hoger opgeleid en doen dat vooral wegens de vijandige discussies , die over dit kinderfeest gehouden worden.

Het Sinterklaasfeest is helemaal verpest door de tegenstanders van Zwarte Piet die deze discussie begonnen. Ze hadden liever alles bij het oude moeten laten en elke stad/wijk zijn eigen invulling moeten laten houden: Laat de Bijlmer dan een Zwarte sinterklaas en een Witte Piet krijgen. Maar je mag mensen in bijv. Staphorst niet verplichten hun kinderfeest aan te passen.

Weer een walgelijk gevolg van onze multiculturele kut samenleving.

Mijn stelling is Weg met alle pieten en zeker weg met de roetveegpiet dan: Want Piet is een karikatuur van de werkende loonslaaf . Gewoon de spot drijven met onderdanige werknemers.
Trouwens de roetveeg piet is ook een belediging voor alle Marokkaanse en Turkse gastarbeiders: DUS WEG ERMEE!

Die hebben jarenlang het vuile werk opgeknapt , waarvoor de nederlanders te beroerd waren.

Trouwens de overheid geeft de actiegroepen in alles gelijk. Eerst is Sinterklaas kapot gemaakt en straks volgt nog een verbod op Kerstmis. "Met deze christelijke feestdag worden de moslims benadeeld in ons land. " hoor je nu al actievoerders zeggen.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:54 schreef paulgo het volgende:

Echter die zijn vooral hoger opgeleid en doen dat vooral wegens de vijandige discussies , die over dit kinderfeest gehouden worden.

Maar als je het aan de jeugd over laat, is het beeld vrij duidelijk; bij de hockeyvereniging van mijn dochtertje, waren de hockeymeisjes die verkleed waren tbv van de mini's, 100% zwart.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html

Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.

En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:

Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?

Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.

Ze hadden ook de keuze kunnen geven, wilt u een Roetveegpiet, Zwarte Piet of Bonte Piet. Maarja, dan had vrijwel iedereen voor Zwarte Piet gekozen.

Uit dit stukje kun je ook enige subjectiviteit waarnemen:

''Deze verandering is ook zichtbaar wanneer Nederlanders de stelling wordt voorgelegd of het goed is dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert''

Ze zouden juist moeten vragen hoe men het vindt ALS zwarte Piet verandert. Niet dat het al gebeurt en hoe men dat vindt. Want als argeloze invuller van vragenlijsten, denk je anders ook. 'Het verandert al, er is bijna een oplossing van het probleem, laat dat dan maar gebeuren.'

Kortom: