abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 16 november 2018 @ 11:04:07 #1
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_183180488
quote:
De Nederlandse politie en de Amerikaanse autoriteiten krijgen toegang tot elkaars databanken met vingerafdrukken. Dat bevestigt een woordvoerder van de politie na berichtgeving van Trouw.

De politie krijgt daarmee in een klap toegang tot de vingerafdrukken van 210 miljoen mensen. Het gaat om de afdrukken van 70 miljoen criminelen die in de databank van de FBI zitten en gegevens van de Amerikaanse visumdienst, van 140 miljoen bezoekers.

In ruil voor inzage in de Amerikaanse systemen krijgen de Amerikanen toegang tot de Nederlandse databank met veroordeelden en verdachten. Daar zitten de vingerafdrukken van 1,3 miljoen mensen in.

Belangrijke ontwikkeling
In Trouw spreekt het hoofd van de landelijke politie-eenheid Centrum voor Biometerie van een "belangrijke ontwikkeling", al is niet duidelijk hoeveel extra verdachten hierdoor kunnen worden opgepakt. "Het is een blinde vlek, we hebben dit nog nooit op deze schaal gedaan", zegt hij in de krant.

Nederland kan al wel toegang krijgen tot Amerikaanse vingerafdrukken, maar dat moet via een omslachtige procedure: per persoon, via een rechtshulpverzoek.

De VS is niet het eerste land waar Nederland vingerafdrukken mee deelt: in totaal twintig Europese landen delen vingerafdrukken met elkaar.
bron
pi_183180533
Uiteraard...
  vrijdag 16 november 2018 @ 11:10:38 #3
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_183180596
Fijn dat de vingerafdrukken van niet-veroordeelde personen inzichtelijk zijn voor de VS
pi_183180669
WEG privacy. Vieze kankeroverheid.
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 16 november 2018 @ 11:15:25 #5
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_183180700
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:14 schreef dexamfetamine het volgende:
WEG privacy. Vieze kankeroverheid.
:')

Wat is het probleem? Het zijn criminelen. Misschien lost dat een hoop misdaden op
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_183180732
Vingerafdruk komt ook weer terug in je paspoort of ID kaart binnenkort.

En ik las van de week ook al dat de politie er bij wilde (want terrorisme kaart)

Dus dat gaat weer feest worden.

:{
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  vrijdag 16 november 2018 @ 11:18:20 #7
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_183180748
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:15 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

:')

Wat is het probleem? Het zijn criminelen. Misschien lost dat een hoop misdaden op
Ook vingerafdrukken van "verdachten". Een verdachten hoeft niet altijd een crimineel te zijn ;) Kijk bijvoorbeeld eens naar de zaak Corrie van der Valk.

quote:
De politie in Oost Nederland zette meteen 25 rechercheurs op de zaak. Ze deden tevergeefs onderzoek in binnen- en buitenland. Op 22 maart van dat jaar werd Nico van der Valk aangehouden. Hij ontkende zijn vrouw iets te hebben aangedaan. Op 12 april werd hij weer vrijgelaten wegens een gebrek aan bewijs. In augustus 2001 werd het speciale politieteam opgeheven dat aan de zaak werkte. Ruim twee jaar na haar verdwijning, in april 2003, werd haar man niet langer verdacht van betrokkenheid.
Fijn dat zijn vingerafdrukken wel in de database staan.
pi_183180758
Kan men zomaar gegevens van derden verstrekken? Verdachten?
pi_183180824
quote:
Belangrijke ontwikkeling
In Trouw spreekt het hoofd van de landelijke politie-eenheid Centrum voor Biometerie van een "belangrijke ontwikkeling", al is niet duidelijk hoeveel extra verdachten hierdoor kunnen worden opgepakt. "Het is een blinde vlek, we hebben dit nog nooit op deze schaal gedaan", zegt hij in de krant.
"We weten niet wat het gaat uithalen, maar het is wel heel belangrijk!"
pi_183180953
Hagel-justitie O+
pi_183181065
Over enkele jaren lopen we allemaal met een GPS chip rond. :') Heb niks te verbergen maar gezien hoe de overheid omgaat met data binnen de IT ben ik bang voor flink wat misbruik, wordt je opeens opgepakt omdat een hacker de boel heeft omgegooid en "jouw" vingerafdrukken zijn aangetroffen bij een misdrijf.

[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 16-11-2018 13:20:43 ]
pi_183181167
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

"We weten niet wat het gaat uithalen, maar het is wel heel belangrijk!"
Sowieso is de mening van politie ambtenaren doorgaans volstrekt niet relevant. Doet je afvragen waarom we daar altijd op vergast worden bij dit soort nieuws.
  vrijdag 16 november 2018 @ 11:54:25 #13
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183181336
Vertrouw de overheid nooit met je gegevens.
Blijkt hier ook maar weer, je vingerafdrukken naar de VS, hele controle over de info weg.
pi_183181443
quote:
13s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:17 schreef vosss het volgende:
Vingerafdruk komt ook weer terug in je paspoort of ID kaart binnenkort.

En ik las van de week ook al dat de politie er bij wilde (want terrorisme kaart)

Dus dat gaat weer feest worden.

:{
Op je ID bewijs is het er weer afgehaald. Heb toevallig vorige maand nog moeten verlengen (maar bij de vorige heb ik het wel moeten doen, dus ze hebben hem toch al). En voor een paspoort is het nog wel verplicht geloof ik.
pi_183181462
Op je ID komt het ook weer terug.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Redactie Frontpage vrijdag 16 november 2018 @ 12:13:40 #16
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_183181678
Je bent sowieso al verplicht om je vingerafdrukken af te staan als je de VS binnen wilt, die van mij hebben ze dus ook al gewoon zonder dit akkoord.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  Moderator / KerstCrewQuizWinner vrijdag 16 november 2018 @ 12:20:20 #17
39237 crew  H_T
2733
pi_183181777
quote:
9s.gif Op vrijdag 16 november 2018 12:13 schreef LTVDK het volgende:
Je bent sowieso al verplicht om je vingerafdrukken af te staan als je de VS binnen wilt, die van mij hebben ze dus ook al gewoon zonder dit akkoord.
Volgens mij hebben ze bij mij alleen de rechterwijsvinger gecheckt toen ik het land in wilde.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_183182338
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:18 schreef NoXia het volgende:

[..]

Ook vingerafdrukken van "verdachten". Een verdachten hoeft niet altijd een crimineel te zijn ;) Kijk bijvoorbeeld eens naar de zaak Corrie van der Valk.

[..]

Fijn dat zijn vingerafdrukken wel in de database staan.
Is dat wel helemaal zeker dat er met die Corrie niks crimineels is gebeurd?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  vrijdag 16 november 2018 @ 12:53:46 #19
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183182381
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

Over enkele jaren lopen we allemaal met een GPS chip rond. :') Heb niks te verbergen maar gezien hoe de overheid omgaat met data binnen de IT ben ik bang voor flink wat misbruik, wordt je opeens opgepakt omdat een hacker de boel heeft omgegooid en "jouw" vingerafdrukken zijn aangetroffen bij een misdrijf.
Je hebt altijd wat te verbergen. Het probleem is dat je niet weet wat. Je weet niet wat 'red flags' zijn voor toekomstige overheden of andere landen. Naar een gaybar gaan? Iets naars gezegd hebben over religie X of Y, Wikileaks ooit gesteund hebben met een donatie. Bij een demonstratie aanwezig zijn geweest, etc.

[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 16-11-2018 13:21:04 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 16 november 2018 @ 13:22:18 #20
286575 Roces18
Chef de party
pi_183183018
Wanneer gaan we baby:s chippen alsof ze een hond zijn?
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  vrijdag 16 november 2018 @ 13:23:18 #21
479089 wollah
#BLACKLIVESMATTER
pi_183183040
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:14 schreef dexamfetamine het volgende:
WEG privacy. Vieze kankeroverheid.
:')
#KICKOUTZP
  vrijdag 16 november 2018 @ 13:26:08 #22
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_183183100
Een schande. Wat is de concrete noodzaak hiervan? Zodat we stoer met de VS en de grote landen mee kunnen doen? :')
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_183183109
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:14 schreef dexamfetamine het volgende:
WEG privacy. Vieze kankeroverheid.
_O-
pi_183183202
Alsof de VS niet al lang, met of zonder medewerking van NL, toegang heeft tot die vingerafdrukken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183183272
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 13:30 schreef probeer het volgende:
Alsof de VS niet al lang, met of zonder medewerking van NL, toegang heeft tot die vingerafdrukken.
Duh, dit artikel moet je lezen als ''Criminelen legaliseren hunner activiteiten.''
pi_183183334
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:10 schreef hugecooll het volgende:
Fijn dat de vingerafdrukken van niet-veroordeelde personen inzichtelijk zijn voor de VS
Als ik dit goed lees zijn ook vingerafdrukken van niet-veroordeelde Nederlanders nu zichtbaar voor onze politie als ze ooit op vakantie naar de VS zijn geweest.
pi_183183346
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:59 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Op je ID bewijs is het er weer afgehaald. Heb toevallig vorige maand nog moeten verlengen (maar bij de vorige heb ik het wel moeten doen, dus ze hebben hem toch al). En voor een paspoort is het nog wel verplicht geloof ik.
Klopt, maar die verplichting komt ook weer terug voor id bewijzen is vorige week besloten.
pi_183183349
En stel je hebt op 18 jarige leeftijd een keer een CD gestolen, dan blijf je de rest van je leven het label crimineel houden en dan mag je data ten alle tijden aan iedereen te grabbel worden gegooid door de overheid?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183183382
quote:
13s.gif Op vrijdag 16 november 2018 13:39 schreef habitue het volgende:
En stel je hebt op 18 jarige leeftijd een keer een CD gestolen, dan blijf je de rest van je leven het label crimineel houden en dan mag je data ten alle tijden aan iedereen te grabbel worden gegooid door de overheid?
Vergeven en vergeten staat ons veiligheidsgevoel in de weg ja!!! Persoonlijk ben ik minder bang voor de 40 jarige die in zijn jeugd een CD heeft gestolen dan voor de grootste organisatie in het land met een eigen politie en legermacht, maar ik ben dan ook een gekkie.
pi_183183431
Heeft Nederland nou zo'n ontzettend schrijnend tekort aan juristen gespecialiseerd in privacy? Anders zou dit soort gekkigheid toch nooit zomaar even medegedeeld kunnen worden?
Dit, dus.
pi_183183443
Vind 1,3 miljoen op de 17,2 miljoen inwoners die we nu hebben ook vrij veel.
pi_183183683
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 13:34 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Duh, dit artikel moet je lezen als ''Criminelen legaliseren hunner activiteiten.''
Dit ja. De VS staan niet bepaald bekend om "netjes omgaan met privacy-gevoelige informatie". Dat ze nog de moeite nemen om het te formaliseren is ergens wonderlijk. "Recht op privacy" komt niet voor in het Amerikaanse woordenboek.

En dat Nederland hieraan meewerkt / samenwerkt met de VS lijkt me buitengewoon onwenselijk. Overigens vraag ik me af of dit (volgens het Nederlandse recht) allemaal zomaar kan. Ik heb mijn vingerafdrukken tbv mijn paspoort niet afgestaan opdat die in Amerikaanse databanken worden opgenomen. Liever niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183183747
Welja, de gewone mensen en bedrijven moeten zich in miljard bochten wringen om te voldoen aan de AVG wetgeving, met bewerkersovereenkomsten, contracten, opt in toestemming, audit trails, noem maar op; en onze eigen overheid geeft zomaar even 1,3 miljoen identificerende persoonsgegevens weg aan een vreemde mogendheid zonder te weten wat ze daarmee gaan doen en zonder de eigenaren daarvan erbij te betrekken.
pi_183183839
quote:
9s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:01 schreef Farenji het volgende:
Welja, de gewone mensen en bedrijven moeten zich in miljard bochten wringen om te voldoen aan de AVG wetgeving, met bewerkersovereenkomsten, contracten, opt in toestemming, audit trails, noem maar op; en onze eigen overheid geeft zomaar even 1,3 miljoen identificerende persoonsgegevens weg aan een vreemde mogendheid zonder te weten wat ze daarmee gaan doen en zonder de eigenaren daarvan erbij te betrekken.
Echt ongelooflijk inderdaad.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  Moderator / KerstCrewQuizWinner vrijdag 16 november 2018 @ 14:07:34 #35
39237 crew  H_T
2733
pi_183183843
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 13:44 schreef Buitendam het volgende:
Heeft Nederland nou zo'n ontzettend schrijnend tekort aan juristen gespecialiseerd in privacy? Anders zou dit soort gekkigheid toch nooit zomaar even medegedeeld kunnen worden?
Bij de vorige kamerverkiezingen was privacy voor mij de hoofdreden om op de Piratenpartij te stemmen. Helaas hebben ze het niet gehaald.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_183183866
Dit moet toch ook wel in strijd zijn met een of ander mensenrechtenverdrag?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  vrijdag 16 november 2018 @ 14:09:15 #37
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183183876
Trump mag best mijn vingerafdruk hebben. Geen probleem en ik ben niet eens ergens verdacht van.
pi_183183887
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:08 schreef habitue het volgende:
Dit moet toch ook wel in strijd zijn met een of ander mensenrechtenverdrag?
Je zou verwachten dat het minimaal strijdig is met Nederlandse wetgeving.

Ik overweeg om mijn gemeente eens te bellen om te vragen hoe dat nu precies zit: waarvoor mogen zij de vingerafdrukken die ik heb afgegeven tbv mijn paspoort gebruiken, en waarvoor niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 16 november 2018 @ 14:10:04 #39
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_183183890
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 13:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Als ik dit goed lees zijn ook vingerafdrukken van niet-veroordeelde Nederlanders nu zichtbaar voor onze politie als ze ooit op vakantie naar de VS zijn geweest.
Daar heb je toch geen visum voor nodig? Plus dat zou op eigen initiatief/je eigen keuze zijn. Door de politie van je bed gelicht worden en onder dwang je vingerafdrukken afstaan, is dat niet
pi_183184029
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:10 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Daar heb je toch geen visum voor nodig? Plus dat zou op eigen initiatief/je eigen keuze zijn. Door de politie van je bed gelicht worden en onder dwang je vingerafdrukken afstaan, is dat niet
Bij binnenkomst nemen ze je vingerafdrukken af en kon je 5 jaar geleden weten dat die zouden worden doorgestuurd naar Nederland?
  Moderator / KerstCrewQuizWinner vrijdag 16 november 2018 @ 14:18:52 #41
39237 crew  H_T
2733
pi_183184049
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:10 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Daar heb je toch geen visum voor nodig? Plus dat zou op eigen initiatief/je eigen keuze zijn. Door de politie van je bed gelicht worden en onder dwang je vingerafdrukken afstaan, is dat niet
Je kan de VS binnen komen zonder visa als je van te voren een ESTA aanvraagt. Een van de voorwaarden om die te krijgen is dat je een biometrisch paspoort hebt, met daarin opgeslagen twee vingerafdrukken. Bij de douane wordt ter controle je vingerafdruk vergeleken met die in het paspoort. Dus als je het land in wil wordt minimaal 1 vingerafdruk gescand.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_183184053
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:15 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

:')

Wat is het probleem? Het zijn criminelen.
Iemand die niet veroordeeld is is een crimineel ?
pi_183184054
https://www.autoriteitper(...)ntificatie/biometrie

quote:
Bijzondere persoonsgegevens
De AVG bepaalt dat de verwerking van biometrische persoonsgegevens een verwerking van bijzondere persoonsgegevens is. Volgens de AVG is het verwerken van biometrische gegevens om iemand te identificeren in beginsel verboden.

Nederland heeft in de UAVG bijkomende voorwaarden hierover vastgesteld. Het verbod op het verwerken van biometrische gegevens is in Nederland niet van toepassing als de verwerking noodzakelijk is voor authenticatie of beveiligingsdoeleinden.
Dus... als ik het goed begrijp kunnen mijn vingerafdrukken alleen aan Amerikanen worden verstrekt indien dat "noodzakelijk is voor beveiligingsdoeleinden". Ik mag hoop ik aannemen dat er dan een specifieke noodzaak om *mijn* vingerafdrukken te verstrekken aannemelijk gemaakt moet worden, en dat dit niet wordt gegooid op "algemeen wel handig voor beveiligingsdoeleinden".
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183184073
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:10 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Daar heb je toch geen visum voor nodig? Plus dat zou op eigen initiatief/je eigen keuze zijn. Door de politie van je bed gelicht worden en onder dwang je vingerafdrukken afstaan, is dat niet
Voor de USA heb je wel een visum nodig (of een ESTA, wat in wezen hetzelfde is) en dat moet zelfs al als je alleen op doorreis bent (stopover op vliegveld) in de US. En dan moet je je vingerafdrukken afstaan. Dat is natuurlijk niet echt een vrije keuze, want een aantal plekken op de wereld zijn nauwelijks of niet te bereiken zonder stopover in de US. Zoals bijvoorbeeld onze eigen overzeese gebieden.
pi_183184103
Dit is uiteraard maar het begin, over een tijdje zijn alle vingerafdrukken die Nederlanders hebben afgestaan voor hun paspoort aan de beurt.
pi_183184107
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:19 schreef Molurus het volgende:
https://www.autoriteitper(...)ntificatie/biometrie

[..]

Dus... als ik het goed begrijp kunnen mijn vingerafdrukken alleen aan Amerikanen worden verstrekt indien dat "noodzakelijk is voor beveiligingsdoeleinden". Ik mag hoop ik aannemen dat er dan een specifieke noodzaak om *mijn* vingerafdrukken te verstrekken aannemelijk gemaakt moet worden, en dat dit niet wordt gegooid op "algemeen wel handig voor beveiligingsdoeleinden".
"Terrorism" is voor de Amerikanen specifieke noodzaak genoeg.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183184134
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:22 schreef probeer het volgende:

[..]

"Terrorism" is voor de American specifieke noodzaak genoeg.
Dat Amerikanen schijt hebben aan privacywetgeving is niks nieuws. Maar ik heb nog steeds wel hoop dat de Nederlandse overheid daar anders over denkt.

Anders kan die AVG ook wel in de prullenbak. Dan heeft in principe de hele wereld toegang tot privacygevoelige gegevens. (Ik kan tenslotte niet weten wat het uiterst onbetrouwbare Amerika doet met mijn gegevens.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183184138
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 november 2018 11:15 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

:')

Wat is het probleem? Het zijn criminelen. Misschien lost dat een hoop misdaden op
Vakantiegangers zijn crimineel?
  Redactie Frontpage vrijdag 16 november 2018 @ 14:33:59 #49
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_183184277
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 12:20 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze bij mij alleen de rechterwijsvinger gecheckt toen ik het land in wilde.
Ik moest de laatste keer op SFO bij zo'n terminal geloof ik een paar vingers scannen en een gezichtsherkenningsding of retinascan doen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_183184918
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 14:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat Amerikanen schijt hebben aan privacywetgeving is niks nieuws. Maar ik heb nog steeds wel hoop dat de Nederlandse overheid daar anders over denkt.
Nederlanders hebben altijd van die principes waar ze zogenaamd zo achter staan maar als het puntje bij paaltje komt zetten ze die opzij om als een woefdram lekker schijnheilig het braafste jongetje van de klas te spelen in de hoop op een aai over de bol van hun "meerderen", in dit geval de yanks.

Net als in de oorlog, met veel bombarie de eerste paar dagen voor de buhne "flink" weerstand bieden, maar het al snel opgeven en de rest van de oorlog lekker heulen met de moffen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')