Rutte gaat zich met de pensioen discussie bemoeien

Ik las het stuk op NOS.nl. Jammer dat het geklapt is. De vraag is : wie speelt hier een (machts)spelletje?

Fnv? Die niet durft en maar weinig rugdekking heeft?
Of her kabinet /Rutte? Ik erger me wel aan hun slachtoffergedrag. Ze leggen de schuld volledig bij Fnv en beweren dat zij ontzettend gul waren. Nou, dat valt wel mee als ik het artikel van NOS lees: de tegemoetkoming aan Fnv kon niet in de begroting worden opgenomen, maar het zou een voornemen zijn voor het volgende kabinet. Ja, sure. Dan geef je iets weg wat nog niet bestaat. Ik snap wel dat Fnv dat niet geaccepteerd heeft.

Maar schadelijk is het wel. Ik ben jong en verwacht dat als er niets gebeurt, ik later geen pensioen heb.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 09:07 schreef Postbus100 het volgende:
Maar schadelijk is het wel. Ik ben jong en verwacht dat als er niets gebeurt, ik later geen pensioen heb.

Dat lijkt mij niet. Als je inlegt kan het nooit zo zijn dat je totaal niets krijgt. Het is immers achtergesteld loon. Het is alleen de vraag hoeveel je krijgt. Dat is erg onzeker.

quote:

Op maandag 19 november 2018 14:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Akkoord, het zal per sector verschillen.
In mijn sector en voor mijn generatie is er geen praktisch nut van vakbonden en ze lijken zich in toenemende mate alleen op ouwelullendagen en andere seniorenzaken te richten. Het is volgens mij prima mogelijk om een collectieve overeenkomst te sluiten zonder vakbonden, alleen heeft die groep op dit moment het alleenrecht op onderhandelen en vertegenwoordigen ze een bepaalde subgroep binnen de werknemers.

Wij hebben die ouwelullen dagen ook en maak er sinds een jaar gebruik van. Maar het is grotendeels een sigaar uit eigen doos. Je moet ze zelf betalen. In mijn geval heb je het over 12 dagen. Maar je hebt het voordeel dat je wel pensioen blijft opbouwen over een volledige werkweek.

Het probleem snap ik wel mbt de jongeren. Ik ben ook jong geweest en heb mij steeds geërgerd aan die ouwe lullen die er met 57 uit gingen. Maar nu is het mijn tijd. Je kunt 2 dingen doen. Alles afschaffen waarbij je je moet realiseren dat je er straks ook geen gebruik van kunt maken of alles behouden en zodra je zelf die leeftijd bereikt er gebruik van kunt maken. En ik zal je zeggen zo ben je 24 en zo ben je 56. De tijd vliegt voorbij.

Maar op modaal niveau zul je je als personeel moeten organiseren op welke manier dan ook.

Zoals je zegt is het per sector afhankelijk. In de engineering bijvoorbeeld had dit totaal geen nut. Daar regelde je per individu zelf je zaakjes. Het probleem was louter afgunst omdat 2 personen met precies dezelfde functie verschillende voorwaarden hadden. En daar kon een gigantisch verschil in zitten mbt loon etc. Dat was ook niet altijd even eerlijk. Toen ik mijn ontslag nam wilde mijn werkgever mijn loon gigantisch verhogen(Dat was bizar)want met mijn loon was niets mis. Ben daar niet op in gegaan omdat mijn besluit al was genomen om totaal iets anders te gaan doen. Als je bij mijn huidige werknemer ontslag neemt dan zal die nooit met een ander voorstel komen omdat alles via een cao per functie is vastgesteld.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 21-11-2018 10:39:24 ]

quote:

Op woensdag 21 november 2018 10:25 schreef Cherni het volgende:

[..]

Wij hebben die ouwelullen dagen ook en maak er sinds een jaar gebruik van. Maar het is grotendeels een sigaar uit eigen doos. Je moet ze zelf betalen. In mijn geval heb je het over 12 dagen. Maar je hebt het voordeel dat je wel pensioen blijft opbouwen over een volledige werkweek.

Het probleem snap ik wel mbt de jongeren. Ik ben ook jong geweest en heb mij steeds geërgerd aan die ouwe lullen die er met 57 uit gingen. Maar nu is het mijn tijd. Je kunt 2 dingen doen. Alles afschaffen waarbij je je moet realiseren dat je er straks ook geen gebruik van kunt maken of alles behouden en zodra je zelf die leeftijd bereikt er gebruik van kunt maken. En ik zal je zeggen zo ben je 24 en zo ben je 56. De tijd vliegt voorbij.

Dat laatste begrijp ik goed en ik ben ook niet voor het eenzijdig bashen van ouderen in de veronderstelling dat ik de eeuwige jeugd heb. Echter, vakbonden zijn (zie klappen pensioenakkoord) niet aan het opkomen voor de belangen van oudere werknemers in het algemeen, maar voor de huidige generatie ouderen. Dat is wel een verschil. Een huidige twintiger heeft bijster weinig aan een tragere stijging van de AOW-leeftijd, want dat speelt vooral op de korte termijn. Als je nu 25 bent mag je rond je 72e met pensioen, of dat in 2030 of in 2040 op die leeftijd komt scheelt je vooral belastinggeld en AOW-premie.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 11:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat laatste begrijp ik goed en ik ben ook niet voor het eenzijdig bashen van ouderen in de veronderstelling dat ik de eeuwige jeugd heb. Echter, vakbonden zijn (zie klappen pensioenakkoord) niet aan het opkomen voor de belangen van oudere werknemers in het algemeen, maar voor de huidige generatie ouderen. Dat is wel een verschil. Een huidige twintiger heeft bijster weinig aan een tragere stijging van de AOW-leeftijd, want dat speelt vooral op de korte termijn. Als je nu 25 bent mag je rond je 72e met pensioen, of dat in 2030 of in 2040 op die leeftijd komt scheelt je vooral belastinggeld en AOW-premie.

Dat ben ik met je eens. Maar zelfs de huidige generatie werkende ouderen zal niet willen dat de jongeren van nu tot 72 moeten werken. Althans ik niet en ben daar fel tegen. Ik heb ook kinderen en die wens ik natuurlijk het beste. Ik koop er niets voor als die het slecht hebben. Het zou zelfs een groot nadeel zijn. Wat mij betreft had die leeftijd gelijk naar 67 moeten gaan maar dan ook niet meer verhogen. En voor de zware beroepen daar sowieso wat flexibiliteit in zoals bijvoorbeeld deeltijdpensioen.

Maar omdat het allemaal onzeker is dan krijg je 65 moet 65 blijven.

Eigenlijk zou je pensioendatum op je individuele levensverwachting gebaseerd moeten zijn. Het is best mogelijk een modelletje te maken met wat variabelen als je opleiding, type werk, BMI, roken, drinken, sporten dat al een redelijk indicatie van je levensverwachting geeft. In de toekomst kun je dat verder verrijken met gen-informatie. De pensioendatum zou je dan bijvoorbeeld 15 of 20 jaar voor je levensverwachting kunnen stellen. Door niet te differentiëren in pensioenleeftijd wordt het stelsel veel te duur en onrechtvaardig voor de mensen die nu al moeite hebben de eindstreep te halen.

Het probleem hiermee zie ik ook wel: veel mensen willen hun individuele levensverwachting niet weten, te confronterend.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 23:01 schreef Sparafucile het volgende:
Eigenlijk zou je pensioendatum op je individuele levensverwachting gebaseerd moeten zijn. Het is best mogelijk een modelletje te maken met wat variabelen als je opleiding, type werk, BMI, roken, drinken, sporten dat al een redelijk indicatie van je levensverwachting geeft. In de toekomst kun je dat verder verrijken met gen-informatie. De pensioendatum zou je dan bijvoorbeeld 15 of 20 jaar voor je levensverwachting kunnen stellen. Door niet te differentiëren in pensioenleeftijd wordt het stelsel veel te duur en onrechtvaardig voor de mensen die nu al moeite hebben de eindstreep te halen.

Het probleem hiermee zie ik ook wel: veel mensen willen hun individuele levensverwachting niet weten, te confronterend.

En als je die dan tegen alle verwachtingen in overtreft?

quote:

Op donderdag 22 november 2018 09:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan heb je vanaf die datum alleen AOW

mijn broer heeft alleen AOW en een paar privé uitkeringen die lopen tot 75 jaar , tja, hij is nu 73 jaar , straks heeft ie alleen AOW, nou dan verkoopt ie zin auto maar

Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 08:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Pensioen moet aan de individu liggen , als die vanaf 85 jaar genoeg heeft aan alleen AOW is dat ook prima
Dus laat de spaarder zelf bepalen vanaf 60 jaar
Overigens zou ik al dan niet pensioensparen ook vrijlaten , sommigen stoppen het in de woning of hebben genoeg aan alleen AOW

Echt, hou op met je "alleen AOW vanaf 85" gezeur.
Deze onderhandelingen liepen vast op ZZP'ers, de pensioenleeftijd op zich, en de gouden handdruk bij ontslag kort voor het pensioen.

Al dat geneuzel van jou komt niet eens in de buurt.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 09:35 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.

Ook niet echt een stimulans om gezond te leven, of om je best te doen "voor later". Wordt er voor je als lager opgeleide fabrieksarbeider uitgerekend dat je wel de geest zal geven rond je 70e waardoor je op je 55e met pensioen mag, maar vervolgens hou je het onverwacht uit tot je 90e en mag je de laatste decennia van je leven op een houtje bijten.

Of ziet men hier dan een flexibeler systeem voor zich? Dat je persoonlijke levensverwachting ook tussendoor nog kan dalen of stijgen, dat je ineens later met pensioen moet zodra je stopt met roken of als je een minder belastende baan krijgt, oid? Lijkt me een bureaucratische nachtmerrie.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 10:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

pensioensparen is niet verplicht he
zit alleen in de CAO van sommige bedrijfstakken

wanneer mensen vinden dat het op 85 jaar voldoende is om alleen AOW te hebben met een afbetaalde woning , nou prima toch
AOW is 1120 euro netto
pensioen komt er boven op

En hoe lost dit verhaaltje het probleem op van mensen die in het hierboven voorgestelde stelsel wel gewoon tot hun daadwerkelijke dood pensioen willen hebben, (overigens betwijfel ik ten zeerste of er veel mensen zijn die het wel best zouden vinden om vanaf leeftijd x geen pensioen meer te krijgen, ik begrijp je ogenschijnlijke obsessie daarmee ook niet zo) maar in de knoei komen omdat iemand anders van tevoren voor ze gaat bepalen dat ze waarschijnlijk niet oud, of juist wel erg oud, zullen worden?

quote:

Op donderdag 22 november 2018 10:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

pensioensparen is niet verplicht he
zit alleen in de CAO van sommige bedrijfstakken

wanneer mensen vinden dat het op 85 jaar voldoende is om alleen AOW te hebben met een afbetaalde woning , nou prima toch
AOW is 1120 euro netto
pensioen komt er boven op

Het pensioen behoort een aanvulling te zijn op je aow. Dat is nu zo en dat moet niet gaan veranderen. Pensioensparen is voor de meeste verplicht. ZZP'ers, freelancers zijn dat niet verplicht.

Jij ziet doodeenvoudig niet dat je met alleen pensioen op een leeftijd van circa 60 jaar als arbeider niet eens een bedrag haalt om volledig te kunnen stoppen. Ik wil niet in herhaling treden maar ik zou op 60 jarige leeftijd circa 1200 euro netto hebben en dat tot 85 jarige leeftijd en vanaf 85 alleen aow. Maw ik zou net zo goed in de bijstand kunnen gaan zitten en dan neem ik die sollicitatieplicht wel voor lief, die inderdaad te gek voor woorden is als je al ver over de 60 bent maar daar kom je nog wel over heen.

En dan hoef ik maar tot 68 in de bijstand te zitten en vanaf dan heb ik pensioen en AOW.

Je voorstel gaat nergens over. Het maakt juist pensioensparen dan totaal nutteloos. In dat geval zou ik als ZZPer er nooit pensioen gaan sparen.

Als ik op mijn pensioen overzicht kijk dan zou ik overigens compleet gestoord zijn om op 60 jarige leeftijd te stoppen met een bedrag van circa 1200 euro. Werk ik tot 64 dan is dat bedrag schijnbaar zo rond de 1700 euro. Je merkt dat Je juist die laatste paar jaar het meeste opbouwt. En zou ik tot 68 doorgaan dan kom ik op circa 2100 euro netto. Die 8 jaar scheelt circa 900 euro per maand. No way dat ik op 60 jarige leeftijd volledig ga stoppen. Ik blijf liever werken en met de oudelullen regeling en het kopen van verlof ben ik stukken beter af.

En was ik een jaar geleden volledig gestopt dan had ik circa 700 euro gehad. Totaal onrealistisch om dan te kunnen stoppen.

https://digid.nl/inloggen

Vul dit maar eens voor de gein in.

Het is mijnpensioenovetzicht.nl
Met je digid kun je precies de verwachting inzien.