K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Maar na verder bestuderen is dit nog niet de meest ideale situatie.. Zoneregeling is fijn, maar je moet je ook realiseren dat er iets gebeurd op het gebied van druk en flow in je leidingsysteem wanneer je radiatoren willekeurig open en dicht zet.quote:Op donderdag 28 november 2019 12:54 schreef FranticDJ het volgende:
Hoef niet, ligt er maar aan wat je wilt bereiken
Ik kwam er net achter dat mijn radiator kranen toch thermostatisch voorbereid zijn. #win
Met traditioneel waterzijdig inregelen vang je dit op voor een statische situatie, i.e. alle kranen staan in een 1 stand en blijven in die stand. Met waterzijdig inregelen (in het kort) regel je dat je radiatoren in het hele huis allemaal gelijkmatig even warm wordt. Zonder dat 1 ruimte veel warmer (of juist niet warm) wordt dan de andere ruimtes. In een ideale situatie als alles goed ingeregeld is, kan je dus met 1 thermostaat voor het hele huis af in dit geval.
Hier komen wat dingen bij kijken, waar bij je moet gaan meten, rekenen en pielen met voetventielen, in de traditionele situatie. Ga je hier nu echter een zoneregeling op toepassen, zoals ik met het Tado systeem wil, dan zal Tado enkele zones dicht sturen omdat deze al warm zijn. Hierdoor verandert de flow en druk in het systeem. Waardoor water sneller door de leidingen en de openstaande radiatoren gaat stromen. Nadeel hiervan is: ruis op de leiding (letterlijk, je hoort het water stromen omdat het sneller gaat stromen) en radiatoren geven minder (goed) warmte af. Het water stroomt er immers te snel door heen om een goede warmte overdracht plaats te kunnen laten vinden.
Maar dit kan opgelost worden door het toepassen van dynamische thermostaatkranen. Hiermee stel je een bepaalde flow, welke bij de radiator hoort (deze voorinstelling haal je uit een tabel of een app), in op de kraan. En hij behoudt continue deze flow. Tevens is het systeem gelijk waterzijdig ingeregeld op deze manier, zonder dat je temperaturen moet gaan meten en moeilijk moet gaan rekenen. En je hoeft het niet in de winter te doen
Op dit moment zijn er twee fabrikanten (waar ik van weet) die zulke radiatorafsluiters aanbieden, te weten Danfoss met hun (RA-DV) Dynamic Valve systeem en Heimeier met hun Eclipse systeem. Ik neig op dit moment naar het Heimeier systeem, omdat dit een haartje goedkoper is en zij ook een dynamisch onderblok aanbieden (in tegenstelling tot Danfoss, correct me if i'm wrong). totale investering om dit in mijn huis toe te passen komt op ongeveer 250-300 euro om alle (7 stuks 2 jaar oude en 4 stuks eerder genoemde oudere & zwetende) radiator kranen te vervangen. Al zou ik dit in theorie op 1 a 2 jaar er uit moeten hebben aan besparing op stookkosten. Volgens de theorie wat ik terug lees zouden de gasstookkosten teruggebracht kunnen worden van 80% van het geheel tot 20% van het geheel aan energiekosten. In de ideale situatie neem ik aan, dus ik neem het dan ook met een korreltje zout. Maar dat er (flink) wat te winnen valt, in mijn situatie, ben ik zeker van.
De kosten voor een dynamische afsluiter liggen niet gek veel hoger dan die voor een reguliere.
Heimeier is plm 23 euro, Danfoss rond de 30. Ik heb voor mijn VSH verkeerd haaks thermostaat afsluiters 17,50 per stuk betaald.
Hier is veel meer info te vinden: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1619229
Hier een filmpje wat het mogelijk duidelijker maakt:
En hier nog wat uitleg over waterzijdig inregelen:
[ Bericht 5% gewijzigd door FranticDJ op 09-12-2019 23:48:45 ]
Kleurtje kiezen gaat iets voor het voorjaar wordenquote:
ik ga 'm nu netjes gronden en gereed maken voor lak en dan gaat ie aan de kant omdat ik andere dingen ga doen 
Nou kleurtje kiezen wordt toch nu wel al gedaan.. Of het er nu nog op komt is een tweede
Had wat testertjes besteld en m'n pa heeft deze op wat reststukjes hout gedaan en even in de hal gezet en bij het soort hout gehouden wat ik wil gebruiken voor de bovenkant.
Let niet op de witte vlekken, verf was niet helemaal droog en daarna is er mee door de regen gelopen Ik vind het groen wel mooi 
Maar het valt in de hal een beetje weg/donker uit. Dus het gaat zeer waarschijnlijk het blauw worden.
en ja die bovenrand van die tegels moet ik nog bijplekken met wit
Had wat testertjes besteld en m'n pa heeft deze op wat reststukjes hout gedaan en even in de hal gezet en bij het soort hout gehouden wat ik wil gebruiken voor de bovenkant.
Let niet op de witte vlekken, verf was niet helemaal droog en daarna is er mee door de regen gelopen
Ik vind het groen wel mooi Maar het valt in de hal een beetje weg/donker uit. Dus het gaat zeer waarschijnlijk het blauw worden.en ja die bovenrand van die tegels moet ik nog bijplekken met wit
Blauw staat mooi rustig, groen geeft een flinke kick op de wand. Ik zou daarom idd voor blauw kiezen 
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
Op
Nja wat me vooral lijkt op de foto's die ik gezien heb, is dat als ik die schoenenkast groen verf.. Dat de kleur helemaal weg gaat vallen.quote:
Blauw staat mooi rustig, groen geeft een flinke kick op de wand. Ik zou daarom idd voor blauw kiezen
Ik vind de kleur groen wel mooi verder, dus wellicht dat dat nog ergens anders terug komt.
Blauw! Dat is al gauw goed:
Misschien nog een tikkeltjes dieper van kleur nemen (koningsblauw). Ik vind de kleur op de eerste foto die meer naar grijs toegaat ook heel mooi.
Misschien nog een tikkeltjes dieper van kleur nemen (koningsblauw). Ik vind de kleur op de eerste foto die meer naar grijs toegaat ook heel mooi.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De kleur gaat naar grijs toe hoorquote:
Blauw! Dat is al gauw goed:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Misschien nog een tikkeltjes dieper van kleur nemen (koningsblauw). Ik vind de kleur op de eerste foto die meer naar grijs toegaat ook heel mooi.
Is Pure Indigo van Flexa.. En inderdaad die combinatie met hout is 't plan Gebruik normaal Sigma, maar goed. Flexa korting dit dat Als ik de plek had, had ik een 'hoge hall-tree' gemaakt. Dus zeg maar bank & kapstok in een, zoals in jouw foto's. Maar die plek heb ik niet
quote:
Yes, fijne plekquote:
Ziet er goed uit, lekkere werkplaats ook.
moet alleen eens wat aan werkbanken en fatsoenlijk kastenwerk voor m'n gereedschap neerzetten..Systainers staan vooralsnog op een stapel
en ik moet zowat altijd in de onderste zijn 
Ben niet helemaal happy met de magazijnstellingen zoals die er nu staan. Wellicht dat die verkassen naar daar waar de fiets staat. Ok dan verlies ik 't bovenste boord. Maar dan kan ik wel de ladder die er staat verder tegen de muur zetten en is er iets meer plek voor een werktafel van 120x240
naast de gewenste miter station met lades voor oa de systainers Maar goed. 1 ding tegelijk.
Tof!! Gaan we misschien jatten voor hier 
[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 22-12-2019 16:56:50 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 22-12-2019 16:56:50 ]
Staat achter slot en grendelquote:
Tof!! Gaan we misschien jatten voor hoer
Maar ben benieuwd wat je er van maakt
[ Bericht 8% gewijzigd door FranticDJ op 22-12-2019 15:07:15 ]
Gelukkig totaal niet herkenbaar. Hier mijn stapel Bosch boxen ook op elkaar, altijd de onderste...
Verder de rest ook zo herkenbaar. 2x 50m2 beschikbaar, ramvol. Kan mijn reet niet keren laat staan iets maken.
Oja.
Mitre station werd mitre hoekje en dat werd gdvr ik kan mijn lange lat niet eens kwijt om af te korten
Verder de rest ook zo herkenbaar. 2x 50m2 beschikbaar, ramvol. Kan mijn reet niet keren laat staan iets maken.
Oja.
Mitre station werd mitre hoekje en dat werd gdvr ik kan mijn lange lat niet eens kwijt om af te korten
Laat die handjes wapperen!
Typoquote:
Tof!! Gaan we misschien jatten voor hoer
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Kunt u dit painten? Ik snap hier geen kut van zoquote:
[..]
Yes, fijne plek
Systainers staan vooralsnog op een stapel
Ben niet helemaal happy met de magazijnstellingen zoals die er nu staan. Wellicht dat die verkassen naar daar waar de fiets staat. Ok dan verlies ik 't bovenste boord. Maar dan kan ik wel de ladder die er staat verder tegen de muur zetten en is er iets meer plek voor een werktafel van 120x240
Maar goed. 1 ding tegelijk.
Tevens jammer van het blauw, maar wel netjes geschilderd enzo enzo enzo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Vanavond of morgen even doenquote:Op zondag 22 december 2019 15:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Kunt u dit painten? Ik snap hier geen kut van zo
quote:Tevens jammer van het blauw, maar wel netjes geschilderd enzo enzo enzo
Hier is het vooralsnog op die schappen en het werkplatform voor mn afkortzaag en die ladder leegquote:
Gelukkig totaal niet herkenbaar. Hier mijn stapel Bosch boxen ook op elkaar, altijd de onderste...
Verder de rest ook zo herkenbaar. 2x 50m2 beschikbaar, ramvol. Kan mijn reet niet keren laat staan iets maken.
Oja.
Mitre station werd mitre hoekje en dat werd gdvr ik kan mijn lange lat niet eens kwijt om af te korten
Ok. Nog wat dingen die op wielen staan.. maar daarmee kan ik schuiven
Ik heb een zoldertje in de garage waar meuk ligt
Waar de duim van vol is, loopt de autocorrect van overquote:
[..]
Ja, geen idee waarom autocorrect hoer voorrang geeft op hier
quote:
[..]
Ja, geen idee waarom autocorrect hoer voorrang geeft op hier
misschien helpt het om 100 keer hier te typen, dat zal je autocorrect leren!Of je zet de autocorrect uit.
Ik ben je topic net voor het eerst aan het bekijken, gaaf om te zien wat je allemaal zelf doetquote:
[..]
Maar na verder bestuderen is dit nog niet de meest ideale situatie.. Zoneregeling is fijn, maar je moet je ook realiseren dat er iets gebeurd op het gebied van druk en flow in je leidingsysteem wanneer je radiatoren willekeurig open en dicht zet.
Met traditioneel waterzijdig inregelen vang je dit op voor een statische situatie, i.e. alle kranen staan in een 1 stand en blijven in die stand. Met waterzijdig inregelen (in het kort) regel je dat je radiatoren in het hele huis allemaal gelijkmatig even warm wordt. Zonder dat 1 ruimte veel warmer (of juist niet warm) wordt dan de andere ruimtes. In een ideale situatie als alles goed ingeregeld is, kan je dus met 1 thermostaat voor het hele huis af in dit geval.
Hier komen wat dingen bij kijken, waar bij je moet gaan meten, rekenen en pielen met voetventielen, in de traditionele situatie. Ga je hier nu echter een zoneregeling op toepassen, zoals ik met het Tado systeem wil, dan zal Tado enkele zones dicht sturen omdat deze al warm zijn. Hierdoor verandert de flow en druk in het systeem. Waardoor water sneller door de leidingen en de openstaande radiatoren gaat stromen. Nadeel hiervan is: ruis op de leiding (letterlijk, je hoort het water stromen omdat het sneller gaat stromen) en radiatoren geven minder (goed) warmte af. Het water stroomt er immers te snel door heen om een goede warmte overdracht plaats te kunnen laten vinden.
Maar dit kan opgelost worden door het toepassen van dynamische thermostaatkranen. Hiermee stel je een bepaalde flow, welke bij de radiator hoort (deze voorinstelling haal je uit een tabel of een app), in op de kraan. En hij behoudt continue deze flow. Tevens is het systeem gelijk waterzijdig ingeregeld op deze manier, zonder dat je temperaturen moet gaan meten en moeilijk moet gaan rekenen. En je hoeft het niet in de winter te doen
Op dit moment zijn er twee fabrikanten (waar ik van weet) die zulke radiatorafsluiters aanbieden, te weten Danfoss met hun (RA-DV) Dynamic Valve systeem en Heimeier met hun Eclipse systeem. Ik neig op dit moment naar het Heimeier systeem, omdat dit een haartje goedkoper is en zij ook een dynamisch onderblok aanbieden (in tegenstelling tot Danfoss, correct me if i'm wrong). totale investering om dit in mijn huis toe te passen komt op ongeveer 250-300 euro om alle (7 stuks 2 jaar oude en 4 stuks eerder genoemde oudere & zwetende) radiator kranen te vervangen. Al zou ik dit in theorie op 1 a 2 jaar er uit moeten hebben aan besparing op stookkosten. Volgens de theorie wat ik terug lees zouden de gasstookkosten teruggebracht kunnen worden van 80% van het geheel tot 20% van het geheel aan energiekosten. In de ideale situatie neem ik aan, dus ik neem het dan ook met een korreltje zout. Maar dat er (flink) wat te winnen valt, in mijn situatie, ben ik zeker van.
De kosten voor een dynamische afsluiter liggen niet gek veel hoger dan die voor een reguliere.
Heimeier is plm 23 euro, Danfoss rond de 30. Ik heb voor mijn VSH verkeerd haaks thermostaat afsluiters 17,50 per stuk betaald.
Hier is veel meer info te vinden: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1619229
Hier een filmpje wat het mogelijk duidelijker maakt:
En hier nog wat uitleg over waterzijdig inregelen:
je hebt het netjes gedaan !Even over je tado systeem, begrijp ik nou goed dat het toch niet zo ideaal werkt en dat je er nu nog iets anders op moet aansluiten ?
Ik krijg er bijna hoofdpijn van als ik bovenstaande quote lees
maar ik ben wel op zoek naar zoiets
Ik was hier...
@Nismo91 tnx
De apparatuur die ik nu geïnstalleerd heb: alleen de slimme thermostaat, ben ik zeer tevreden over.
Maar om er meer uit te kunnen halen qua stookkosten besparing e.d. is 't wel noodzakelijk om goed naar je huidige radiator systeem te kijken. Zonder er klakkeloos slimme knoppen op te zetten. Want dat is niet genoeg
De knoppen toevoegen is alleen gemak, maar de efficiency slag gaat wat verder.
Als je voetventielen hebt en thermostatische kranen en je wilt waterzijdig inregelen. Dan heb je alleen nog een manier nodig om temperatuur te meten, bv een IR thermometer. Die heb je al voor rond de 30-40 euro van gerenommeerde merken als Laserliner.
Wil je echter er nog meer uit halen, qua efficiëntie zal je nog 1 stap verder moeten gaan met dynamische afsluiters. Die de flow constant houden over de radiatoren.
Ik raad je aan dit topic op GoT door. te lezen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1619229/0
Alleen de OP is wel voldoende (en al stevige kost als je er niet in thuis bent )
De apparatuur die ik nu geïnstalleerd heb: alleen de slimme thermostaat, ben ik zeer tevreden over.
Maar om er meer uit te kunnen halen qua stookkosten besparing e.d. is 't wel noodzakelijk om goed naar je huidige radiator systeem te kijken. Zonder er klakkeloos slimme knoppen op te zetten. Want dat is niet genoeg
De knoppen toevoegen is alleen gemak, maar de efficiency slag gaat wat verder.
Als je voetventielen hebt en thermostatische kranen en je wilt waterzijdig inregelen. Dan heb je alleen nog een manier nodig om temperatuur te meten, bv een IR thermometer. Die heb je al voor rond de 30-40 euro van gerenommeerde merken als Laserliner.
Wil je echter er nog meer uit halen, qua efficiëntie zal je nog 1 stap verder moeten gaan met dynamische afsluiters. Die de flow constant houden over de radiatoren.
Ik raad je aan dit topic op GoT door. te lezen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1619229/0
Alleen de OP is wel voldoende (en al stevige kost als je er niet in thuis bent
)
