NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Flat Earth-theorie is tegenstrijdig aan de wetenschappelijke kennis. Dat kun je niet van deze discussie of voor- of tegenargumenten zeggen. Die vergelijking slaat nergens op.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 13:34 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Want een historische discussie draait niet om feiten? Leg maar uit.
Nee hoor, want wetenschap draait deels om een discriminatie tussen wat waar is en wat niet waar is. De vergelijking is juist.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Flat Earth-theorie is tegenstrijdig aan de wetenschappelijke kennis. Dat kun je niet van deze discussie of voor- of tegenargumenten zeggen. Die vergelijking slaat nergens op.
Dat de Flat Earth-theorie onzinnig is, is juist een bewijs van wetenschap als toetssteen voor het waarheidsgehalte van theorieën.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dit dus.quote:
[..]
Flat Earth-theorie is tegenstrijdig aan de wetenschappelijke kennis. Dat kun je niet van deze discussie of voor- of tegenargumenten zeggen. Die vergelijking slaat nergens op.
Het hele idee dat "zwarte piet is racisme" een feitenclaim zou zijn slaat nergens op. Het is een verzonnen figuur, en er zijn geen "waarheden" of "onwaarheden" ten aanzien van verzonnen figuren. We kunnen het hooguit hebben over hoe het op verschillende mensen overkomt, en/of hoe verschillende mensen het bedoelen. Ten aanzien daarvan is er niet 1 waarheid. Er zijn alleen percepties en bedoelingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nergens gezegd dat dit gaat over gekwetstheid. Probeer mijn standpunt eens zo te verwoorden dat ik het ook met je eens ben dat het mijn standpunt is.quote:
[..]
Dan is het dus jou keuze om direct mee te buigen in de richting van de gespeelde gekwetstheid.
Ik ben het discussieren over stromannen wel een beetje zat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is hier geen "feitelijk juist". Daarom is de vergelijking met de flat earth discussie ook zo krankzinnig.quote:
[..]
Goed dat je aangeeft dat het je indruk is. Of het feitelijk juist is, in een tweede. Onderbouw het maar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke films zijn dat dan?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 12:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Op de affiches was het natuurlijk wel zichtbaar.
Dat gaat de andere kant op. In de USA woonden veel migranten die Sinterklaas en soortgelijke types kenden en wilden het daar ook vieren.quote:
Yep... de exacte relatie tussen blackface en zwarte piet is veel discussie over, maar het idee dat de Amerikaanse Santa Claus is afgeleid van Sinterklaas is op geen enkele manier controversieel.
Andersom waren er maar weinig Amerikanen hier die de kans hadden een Blackface op te voeren, waarbij dat door het publiek toch nauwelijks herkenbaar zou zijn: wij kenden geen apartheid zoals de USA.
Dat dikgedrukte is een propositie, die je niet onderbouwt. Proposities hebben het kenmerk dat ze waar of onwaar kunnen zijn. Genoeg filosofen hebben wél onderbouwt waarom iets wat is verzonnen, toch een waarheidsgehalte kan hebben. De situatie is nu eenmaal zo dat Zwarte Piet in de wereld is, dus heeft z'n bestaan waarheidsgehalte.quote:
[..]
Dit dus.
Het hele idee dat "zwarte piet is racisme" een feitenclaim zou zijn slaat nergens op. Het is een verzonnen figuur, en er zijn geen "waarheden" of "onwaarheden" ten aanzien van verzonnen figuren. We kunnen het hooguit hebben over hoe het op verschillende mensen overkomt, en/of hoe verschillende mensen het bedoelen. Ten aanzien daarvan is er niet 1 waarheid. Er zijn alleen percepties en bedoelingen.
Sterker nog, het hele idee van Sinterklaas en Zwarte Piet draait om dat je er op een gegeven moment niet meer in gelooft, waarschijnlijk omdat je ouder bent geworden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
We hebben het over de 19e eeuw he. In die tijd werd racisme nog niet gezien als iets dat moreel verwerpelijk is, ook niet in Nederland.quote:
[..]
wij kenden geen apartheid zoals de USA.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je gaat aan het feit voorbij dat Blackface altijd een blanke is onder die make-up.quote:
Heb je al blackface ingetypt op Google en dan plaatjes bekeken? De Wikipedia pagina geopend van blackface? Dan staar je toch echt in donkergeverfde gezichten met rode lippen hoor.
Een tekening van een neger met stereotype kenmerken, zoals de Sjimmie van Piët, stelt uitdrukkelijk géén blanke met make-up voor.
"The Jazz Singer" werd bijvoorbeeld in 1929 in Amsterdam vertoond (Algemeen Handelsbladquote:
18-01-1929), hoewel de hoofdrolspeler witte of ongeschminkte lippen heeft. Een directe lijn naar Zwarte Piet in zijn standaardvorm is dus onwaarschijnlijk.
En dan nog in het Engels ook. Het publiek (hoogopgeleiden, expats, immigranten uit Oost- en West-Indië?) zal inderdaad niet erg groot geweest zijn.quote:
[..]
Dat gaat de andere kant op. In de USA woonden veel migranten die Sinterklaas en soortgelijke types kenden en wilden het daar ook vieren.
Andersom waren er maar weinig Amerikanen hier die de kans hadden een Blackface op te voeren, waarbij dat door het publiek toch nauwelijks herkenbaar zou zijn: wij kenden geen apartheid zoals de USA.
Dat valt reuze mee. Daarom hadden de Nederlandse en Franse koloniën een ander type bestuur dan de racistische Engelsen. Je kunt moeilijk iets openlijk moreel verwerpelijk vinden als je het verschijnsel nauwelijks kent.quote:
[..]
We hebben het over de 19e eeuw he. In die tijd werd racisme nog niet gezien als iets dat moreel verwerpelijk is, ook niet in Nederland.
Kom maar op met de wetenschappelijke claims dan dat Zwarte Piet zwart dient te zijn.quote:
[..]
Dat dikgedrukte is een propositie, die je niet onderbouwt.
Dat is ook blackface, namelijk een karikatuur van de neger.quote:
[..]
Je gaat aan het feit voorbij dat Blackface altijd een blanke is onder die make-up.
Een tekening van een neger met stereotype kenmerken, zoals de Sjimmie van Piët, stelt uitdrukkelijk géén blanke met make-up voor.
1 + 1 = blauw
Nee, blackface is specifiek het zwart (black) maken van het gezicht (face). Volgens mij wordt voor deze cartoontraditie in de VS de term "darkey" gebruikt.quote:
[..]
Dat is ook blackface, namelijk een karikatuur van de neger.
Darkey valt onder het begrip blackface: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackfacequote:
[..]
Nee, blackface is specifiek het zwart (black) maken van het gezicht (face). Volgens mij wordt voor deze cartoontraditie in de VS de term "darkey" gebruikt.
1 + 1 = blauw
Het zwarte pietendebat is een morele discussie, geen historische.quote:
[..]
Want een historische discussie draait niet om feiten? Leg maar uit.
1 + 1 = blauw
Wanneer je je laat gijzelen door de anti-Pieten wel ja.quote:
[..]
Het zwarte pietendebat is een morele discussie, .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Door de pro-pieten niet ?quote:
[..]
Wanneer je je laat gijzelen door de anti-Pieten wel ja.
"Zwarte Piet kan niet racistisch zijn, want tweeduizend jaar geleden stonden ze voor de raven van Odin en een raaf is natuurlijk geen neger !"
Kuch. En weer een historicus gestorven van pijn.
quote:
[..]
Wanneer je je laat gijzelen door de anti-Pieten wel ja.
En die arme lilliputters dan?
Die kunnen zich gediscrimineerd voelen door elfjes.
Die kunnen zich gediscrimineerd voelen door elfjes.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er werd aangegeven dat het een morele discussie is. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
Door de pro-pieten niet ?
"Zwarte Piet kan niet racistisch zijn, want tweeduizend jaar geleden stonden ze voor de raven van Odin en een raaf is natuurlijk geen neger !"
Kuch. En weer een historicus gestorven van pijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oké, prima.quote:
[..]
Darkey valt onder het begrip blackface: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
wel typisch dat je erop duidt dat een figuur met zwart gezicht, automatisch op zwarte piet, een duidelijke neger karikatuur, lijkt...quote:
[..]
Opmerkelijke stelling. De Zwitserse Schmutzli, metgezel van Samichlaus heeft veel verwantschappen met Zwarte Piet. Zelfs de zeer ver verwante Hajji Firouz uit Iran (een zwart gezicht, want een religieuze vuurwachter, waar enige relationele symboliek met zwart worden dankzij het kruipen door de schoorsteen vandaan komt) ziet eruit als Zwarte Piet.
In de kern komen alle hulpjes of metgezellen van Sint Nicolaas neer op een boze geest of ondeugende 'elf' die kinderen straft. Daarom zijn er sommige gebieden waar Krampus of Krampus-achtige figuren populair zijn: echte demonische verschijningen. Cultureel heeft zich dit verscheidend geuit. Zwarte Piet is geen straffende figuur, maar meer een figuur die lol trapt met kinderen en ondeugende dingen uithaalt.
Ga toch weg met je slavernijcomplex, wie zich ook aangesproken voelt.
van wat ik ervan heb gezien, draaien de meest oude, minst ontwikkelde tradities, om jongeren, meest vrouwen, zwarte roetvegen in hun gezicht te geven, als vruchtbaarheids ritueel.
degenen die dit deden, hadden zelf ook die vegen in hun gezicht. pas veel later is het gekoppeld aan een christelijk feest en heilige.
dus, als je oude traditie zo belangrijk vind... waar trek je dan de streep? ik gok, bij je eigen jeugd, als uitgangspunt van wat je wilt behouden. maar dan wel met eeuwenoude tradities komen om er een verantwoording aan te geven,. terwijl dat beeld alleen getuigd van de christelijke vernielzucht en obsessie met het uitbannen van heidense gebruiken.
op zich wel grappig hoe iedereen uit die documentaires en schaarse info haalt wat hem aanstaat. en dan vervolgens claimt dat het zo zit. ik niet uitgezonderd.
