abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182450987
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:34 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Want een historische discussie draait niet om feiten? Leg maar uit.
Flat Earth-theorie is tegenstrijdig aan de wetenschappelijke kennis. Dat kun je niet van deze discussie of voor- of tegenargumenten zeggen. Die vergelijking slaat nergens op.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:39:37 #102
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_182451055
quote:
7s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Flat Earth-theorie is tegenstrijdig aan de wetenschappelijke kennis. Dat kun je niet van deze discussie of voor- of tegenargumenten zeggen. Die vergelijking slaat nergens op.
Nee hoor, want wetenschap draait deels om een discriminatie tussen wat waar is en wat niet waar is. De vergelijking is juist.

Dat de Flat Earth-theorie onzinnig is, is juist een bewijs van wetenschap als toetssteen voor het waarheidsgehalte van theorien.
The King of Kings, there is only one.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:41:35 #103
167383 Molurus
the talking snake
pi_182451095
quote:
7s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Flat Earth-theorie is tegenstrijdig aan de wetenschappelijke kennis. Dat kun je niet van deze discussie of voor- of tegenargumenten zeggen. Die vergelijking slaat nergens op.
Dit dus.

Het hele idee dat "zwarte piet is racisme" een feitenclaim zou zijn slaat nergens op. Het is een verzonnen figuur, en er zijn geen "waarheden" of "onwaarheden" ten aanzien van verzonnen figuren. We kunnen het hooguit hebben over hoe het op verschillende mensen overkomt, en/of hoe verschillende mensen het bedoelen. Ten aanzien daarvan is er niet 1 waarheid. Er zijn alleen percepties en bedoelingen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:43:01 #104
167383 Molurus
the talking snake
pi_182451125
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:30 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dan is het dus jou keuze om direct mee te buigen in de richting van de gespeelde gekwetstheid.
Ik heb nergens gezegd dat dit gaat over gekwetstheid. Probeer mijn standpunt eens zo te verwoorden dat ik het ook met je eens ben dat het mijn standpunt is.

Ik ben het discussieren over stromannen wel een beetje zat.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:43:32 #105
167383 Molurus
the talking snake
pi_182451137
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:31 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Goed dat je aangeeft dat het je indruk is. Of het feitelijk juist is, in een tweede. Onderbouw het maar.
Er is hier geen "feitelijk juist". Daarom is de vergelijking met de flat earth discussie ook zo krankzinnig.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:44:54 #106
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182451158
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:55 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Op de affiches was het natuurlijk wel zichtbaar.
Welke films zijn dat dan?
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:50:11 #107
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182451253
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:58 schreef Molurus het volgende:
Yep... de exacte relatie tussen blackface en zwarte piet is veel discussie over, maar het idee dat de Amerikaanse Santa Claus is afgeleid van Sinterklaas is op geen enkele manier controversieel.
Dat gaat de andere kant op. In de USA woonden veel migranten die Sinterklaas en soortgelijke types kenden en wilden het daar ook vieren.
Andersom waren er maar weinig Amerikanen hier die de kans hadden een Blackface op te voeren, waarbij dat door het publiek toch nauwelijks herkenbaar zou zijn: wij kenden geen apartheid zoals de USA.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:51:28 #108
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_182451272
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit dus.

Het hele idee dat "zwarte piet is racisme" een feitenclaim zou zijn slaat nergens op. Het is een verzonnen figuur, en er zijn geen "waarheden" of "onwaarheden" ten aanzien van verzonnen figuren. We kunnen het hooguit hebben over hoe het op verschillende mensen overkomt, en/of hoe verschillende mensen het bedoelen. Ten aanzien daarvan is er niet 1 waarheid. Er zijn alleen percepties en bedoelingen.
Dat dikgedrukte is een propositie, die je niet onderbouwt. Proposities hebben het kenmerk dat ze waar of onwaar kunnen zijn. Genoeg filosofen hebben wl onderbouwt waarom iets wat is verzonnen, toch een waarheidsgehalte kan hebben. De situatie is nu eenmaal zo dat Zwarte Piet in de wereld is, dus heeft z'n bestaan waarheidsgehalte.

Sterker nog, het hele idee van Sinterklaas en Zwarte Piet draait om dat je er op een gegeven moment niet meer in gelooft, waarschijnlijk omdat je ouder bent geworden.
The King of Kings, there is only one.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:52:53 #109
167383 Molurus
the talking snake
pi_182451299
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

wij kenden geen apartheid zoals de USA.
We hebben het over de 19e eeuw he. In die tijd werd racisme nog niet gezien als iets dat moreel verwerpelijk is, ook niet in Nederland.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:58:06 #110
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182451390
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:12 schreef Kamina het volgende:
Heb je al blackface ingetypt op Google en dan plaatjes bekeken? De Wikipedia pagina geopend van blackface? Dan staar je toch echt in donkergeverfde gezichten met rode lippen hoor.
Je gaat aan het feit voorbij dat Blackface altijd een blanke is onder die make-up.
Een tekening van een neger met stereotype kenmerken, zoals de Sjimmie van Pit, stelt uitdrukkelijk gn blanke met make-up voor.
pi_182451491
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welke films zijn dat dan?
"The Jazz Singer" werd bijvoorbeeld in 1929 in Amsterdam vertoond (Algemeen Handelsblad
18-01-1929
), hoewel de hoofdrolspeler witte of ongeschminkte lippen heeft. Een directe lijn naar Zwarte Piet in zijn standaardvorm is dus onwaarschijnlijk.
pi_182451586
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat gaat de andere kant op. In de USA woonden veel migranten die Sinterklaas en soortgelijke types kenden en wilden het daar ook vieren.
Andersom waren er maar weinig Amerikanen hier die de kans hadden een Blackface op te voeren, waarbij dat door het publiek toch nauwelijks herkenbaar zou zijn: wij kenden geen apartheid zoals de USA.
En dan nog in het Engels ook. Het publiek (hoogopgeleiden, expats, immigranten uit Oost- en West-Indi?) zal inderdaad niet erg groot geweest zijn.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 14:12:17 #113
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182451636
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

We hebben het over de 19e eeuw he. In die tijd werd racisme nog niet gezien als iets dat moreel verwerpelijk is, ook niet in Nederland.
Dat valt reuze mee. Daarom hadden de Nederlandse en Franse kolonin een ander type bestuur dan de racistische Engelsen. Je kunt moeilijk iets openlijk moreel verwerpelijk vinden als je het verschijnsel nauwelijks kent.
pi_182452153
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:51 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dat dikgedrukte is een propositie, die je niet onderbouwt.
Kom maar op met de wetenschappelijke claims dan dat Zwarte Piet zwart dient te zijn.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182452657
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je gaat aan het feit voorbij dat Blackface altijd een blanke is onder die make-up.
Een tekening van een neger met stereotype kenmerken, zoals de Sjimmie van Pit, stelt uitdrukkelijk gn blanke met make-up voor.
Dat is ook blackface, namelijk een karikatuur van de neger.
1 + 1 = blauw
pi_182452867
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:07 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dat is ook blackface, namelijk een karikatuur van de neger.
Nee, blackface is specifiek het zwart (black) maken van het gezicht (face). Volgens mij wordt voor deze cartoontraditie in de VS de term "darkey" gebruikt.
pi_182453097
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, blackface is specifiek het zwart (black) maken van het gezicht (face). Volgens mij wordt voor deze cartoontraditie in de VS de term "darkey" gebruikt.
Darkey valt onder het begrip blackface: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
1 + 1 = blauw
pi_182453134
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:34 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Want een historische discussie draait niet om feiten? Leg maar uit.
Het zwarte pietendebat is een morele discussie, geen historische.
1 + 1 = blauw
pi_182453173
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:38 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het zwarte pietendebat is een morele discussie, .
Wanneer je je laat gijzelen door de anti-Pieten wel ja.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_182453193
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wanneer je je laat gijzelen door de anti-Pieten wel ja.
Door de pro-pieten niet ?
"Zwarte Piet kan niet racistisch zijn, want tweeduizend jaar geleden stonden ze voor de raven van Odin en een raaf is natuurlijk geen neger !"

Kuch. En weer een historicus gestorven van pijn.
pi_182453258
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wanneer je je laat gijzelen door de anti-Pieten wel ja.
:')
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 15:45:52 #122
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182453262
En die arme lilliputters dan?

Die kunnen zich gediscrimineerd voelen door elfjes.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_182453320
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:41 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Door de pro-pieten niet ?
"Zwarte Piet kan niet racistisch zijn, want tweeduizend jaar geleden stonden ze voor de raven van Odin en een raaf is natuurlijk geen neger !"

Kuch. En weer een historicus gestorven van pijn.
Er werd aangegeven dat het een morele discussie is. Daar reageerde ik op.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_182453328
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:35 schreef Kamina het volgende:

[..]

Darkey valt onder het begrip blackface: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Ok, prima.
pi_182453526
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:15 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Opmerkelijke stelling. De Zwitserse Schmutzli, metgezel van Samichlaus heeft veel verwantschappen met Zwarte Piet. Zelfs de zeer ver verwante Hajji Firouz uit Iran (een zwart gezicht, want een religieuze vuurwachter, waar enige relationele symboliek met zwart worden dankzij het kruipen door de schoorsteen vandaan komt) ziet eruit als Zwarte Piet.

In de kern komen alle hulpjes of metgezellen van Sint Nicolaas neer op een boze geest of ondeugende 'elf' die kinderen straft. Daarom zijn er sommige gebieden waar Krampus of Krampus-achtige figuren populair zijn: echte demonische verschijningen. Cultureel heeft zich dit verscheidend geuit. Zwarte Piet is geen straffende figuur, maar meer een figuur die lol trapt met kinderen en ondeugende dingen uithaalt.

Ga toch weg met je slavernijcomplex, wie zich ook aangesproken voelt. :')
wel typisch dat je erop duidt dat een figuur met zwart gezicht, automatisch op zwarte piet, een duidelijke neger karikatuur, lijkt...

van wat ik ervan heb gezien, draaien de meest oude, minst ontwikkelde tradities, om jongeren, meest vrouwen, zwarte roetvegen in hun gezicht te geven, als vruchtbaarheids ritueel.
degenen die dit deden, hadden zelf ook die vegen in hun gezicht. pas veel later is het gekoppeld aan een christelijk feest en heilige.

dus, als je oude traditie zo belangrijk vind... waar trek je dan de streep? ik gok, bij je eigen jeugd, als uitgangspunt van wat je wilt behouden. maar dan wel met eeuwenoude tradities komen om er een verantwoording aan te geven,. terwijl dat beeld alleen getuigd van de christelijke vernielzucht en obsessie met het uitbannen van heidense gebruiken.

op zich wel grappig hoe iedereen uit die documentaires en schaarse info haalt wat hem aanstaat. en dan vervolgens claimt dat het zo zit. ik niet uitgezonderd.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')