Jongeren: aansluiting op de arbeidsmarkt moet beter

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Er speelt natuurlijk iets anders, een veranderende maatschappij. Automatisering, robotisering, innovatie hypes. Vroeger bleef je je hele leven bij het bedrijf waar je vader ook werkte, inmiddels is de gemiddelde tijd die mensen bij een baan blijven acht jaar (genomen over hun hele leven), vaste contracten worden steeds zeldzamer. Urbanisatie concentreert baantjes dichter bij elkaar en ontrekt ze uit rurale gebieden.

Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.

Dit inderdaad.

Er zijn wetenschappers die denken dat in de toekomst meer mensen permanent werkeloos zullen blijven door de vergaande automatisering dan de generaties daarvoor. Dan is nog je enige middel om niet bij die groep terecht te komen je zo breed mogelijk op te leiden.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 17:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Dat is geen beroep.

Werktuigbouwkundige dan maar.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 17:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Werktuigbouwkundige dan maar.

ik heb in de afgelopen 25 jaar als werktuigbouwkundige binnen mkb organisaties al de volgende technisch brede dingen mogen doen. 3d CAD/CAM implementatie trajecten, erp pakketten implementatie, matrijzen ontworpen, productieautomatisering, product ontwerper. En dat maar binnen 3 bedrijven.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 17:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Werktuigbouwkundige dan maar.

Ook niet. Ik ken niemand die als functie werktuigbouwkundige heeft.

Projectleider
Cost engineer
Design engineer
Piping engineer
Sales engineer
Quality engineer
Commissioner
Flow engineer
Werkvoorbereider
Sales engineer
Etc


Dat zijn de functies die je bijvoorbeeld kunt krijgen.

Dus..... je wordt niet opgeleid tot een beroep, maar tot een beroepsgroep.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 18:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ook niet. Ik ken niemand die als functie werktuigbouwkundige heeft.

Projectleider
Cost engineer
Design engineer
Piping engineer
Sales engineer
Quality engineer
Commissioner
Flow engineer
Werkvoorbereider
Sales engineer
Etc


Dat zijn de functies die je bijvoorbeeld kunt krijgen.

Inderdaad zijn dat allemaal functies. Dan zie je ook gelijk dat je breed moet worden opgeleid zodat je als starter ook makkelijk kunt doorgroeien in een specialisme. Je kunt bijvoorbeeld een hbo'er wtb niet gaan opleiden als pipingengineer in zijn schoolgaande periode. Dan zou Je beperkt worden. Pipingengineer is een specialisme dat je door werkervaring leert. En blijk je dat goed op te pakken moet je instaat zijn om in dat vakgebied na circa 10 jaar te zijn doorgegroeid tot projectengineer/projectmanager.

Maar als pipingengineer kun je dus niet zomaar even een complexe staalconctructie ontwerpen. Maar een ervaren staalcontructeur kan niet zomaar als pipingengineer aan de slag. Het zijn compleet andere vakgebieden waarbij je wel een werktuigbouwkundige achtergrond voor moet bezitten.

Jongere die een studie in techniek ambiëren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiëren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.

Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:27 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiëren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.

Precies dit inderdaad. Ik raad het ook iedereen aan. Het is echt een boeiend vak en gegarandeerd werk in de meest uiteenlopende industrieën. Het werkveld waar je terecht kunt is enorm breed. Je kunt vanaf MBO tot TU niveau een functie krijgen waar je met je hoof en/óf je handen werkt.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.

Software, of de fundamenten er ten grondslag aan, veranderen ook niet snel. De manier waarom software toegepast wordt daarentegen wel. Nu zie je bijvoorbeeld een nieuwe generatie software met een vorm van kunstmatige intelligentie toegepast worden. Theorie er van (en van zoveel andere dingen) is grotendeels al in de jaren zeventig geschreven maar nu pas echt interessant door de schaalbaarheid in rekenkracht als tegenwoordig voor handen ligt.

Als je voor een informatica studie gaat zou ik daarom eerder een WO variant aanraden omdat je daar meer over de fundamenten leert.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:


Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.

Met de opkomst van computers is in de WTB echt veel veranderd. Dat het in de piping niet zoveel veranderd is wil natuurlijk niet zeggen dat in andere werkgebieden in de WTB het niet veel sneller veranderd is.

Kijk eens naar de korte levenscyclus van consumenten producten dat was in de tekenkamertijd en conventionele productie middelen nooit mogelijk geweest en hadden we ook altijd nog relatief rechte ontwerpen gehad.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 12:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Met de opkomst van computers is in de WTB echt veel veranderd. Dat het in de piping niet zoveel veranderd is wil natuurlijk niet zeggen dat in andere werkgebieden in de WTB het niet veel sneller veranderd is.

Kijk eens naar de korte levenscyclus van consumenten producten dat was in de tekenkamertijd en conventionele productie middelen nooit mogelijk geweest en hadden we ook altijd nog relatief rechte ontwerpen gehad.

De principes zijn toch echt allemaal nog hetzelfde. Een planetaire tandwielkast bereken je nog exact hetzelfde als 50 jaar geleden. Vloeistof in een pijp gedraagt zich ook nog hetzelfde. De veranderingen zijn minimaal.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:31 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Software, of de fundamenten er ten grondslag aan, veranderen ook niet snel. De manier waarom software toegepast wordt daarentegen wel. Nu zie je bijvoorbeeld een nieuwe generatie software met een vorm van kunstmatige intelligentie toegepast worden. Theorie er van (en van zoveel andere dingen) is grotendeels al in de jaren zeventig geschreven maar nu pas echt interessant door de schaalbaarheid in rekenkracht als tegenwoordig voor handen ligt.

Als je voor een informatica studie gaat zou ik daarom eerder een WO variant aanraden omdat je daar meer over de fundamenten leert.

Maar we abstraheren steeds verder af van deze fundamenten binnen de software ontwikkeling, ik denk dat juist een hbo software engineering wel een redelijke aansluiting tot het bedrijfsleven geniet.

_{Mahadsanidin Flip.}

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiëren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programmatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.

Dat heb ik dus met elektro/elektronica/ICT. Na mijn opleiding ben ik de ICT kant opgegaan als programmeur omdat de arbeidsperspectieven eind jaren '90 goud waren. Solliciteren hoefde niet, want je werd gewoon gevraagd of je alsjeblieft voor ze wilde werken.Op een gegeven moment ging iedereen ICT doen en dat merkte ik in de salarissen en de vraag vanuit de arbeidsmarkt. Na het knappen van de internetbubbel en de millenniumproblemen achter de rug waren werd het een stuk rustiger. Hoewel er nog voldoende werk is, is het niet meer de hausse van toen.

In de elektro/elektronica is het precies andersom. Omdat jongeren de weg van de geringste weerstand kiezen omdat elektro veel wis- en natuurkunde bevat is er nu een enorme krapte op de markt. Daar pluk ik nu de vruchten van want de fundamenten van elektro zijn voornamelijk natuurwetten en basale technieken die vandaag de dag nog steeds gebruikt worden, weliswaar in een ander jasje en aangevuld met hedendaagse ICT voor de wiskundige bewerkingen. Voor mij goed te behappen, maar iemand zonder elektro kan bepaalde zaken niet verklaren, en andersom, iemand met alleen elektro kan het ICT-proces erna niet verklaren. De combinatie van beide is nu goud waard, maar je moet wel bereid zijn om je veilige bureau te verlaten en ook het praktijkgedeelte aan te pakken om het gehele proces te begrijpen.

Volgens mij ligt het heel ergens anders aan. Studenten moeten vooral snel en nominaal afstuderen. Ze hebben te weinig levenservaring voor de betere functies.

Krijg je zon kneus die cum laude is afgestudeerd in econometrie, maar in de praktijk geen project kan uitvoeren

Allemaal weer op kamers, iets minder braaf doen. En naast de inhoud ook leren leven en zelf nadenken.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 14:06 schreef Spanky78 het volgende:
Volgens mij ligt het heel ergens anders aan. Studenten moeten vooral snel en nominaal afstuderen. Ze hebben te weinig levenservaring voor de betere functies.

Krijg je zon kneus die cum laude is afgestudeerd in econometrie, maar in de praktijk geen project kan uitvoeren

Allemaal weer op kamers, iets minder braaf doen. En naast de inhoud ook leren leven en zelf nadenken.

Iedere starter is een kneus. Dat ben ik ook geweest. Ik was zo onervaren dat ik eerst 2 jaar als pijpfitter moest werken alvorens ik in de engineering terecht kwam. Ondanks hbo. Men was toch van mening dat je nooit goed kon engineren als je nooit het gevoel en gedachte van een monteur kan volgen of weet hoe zaken gefabriceerd en gemonteerd worden.

Men verwacht gewoon te veel van starters. Wel is het zo dat levenservaring ook een deel meespeelt en je moet ook de aanleg en interesse hebben. Zonder die eigenschappen blijf je een keus natuurlijk.

Als je als hbo'er na 10 jaar nog alleen maar isometrics of supports voor leidingwerk op papier mag zetten in het vakgebied piping dan weet je dat je iets niet goed doet tenzij je er zelf voor kiest om niet te willen doorgroeien. Dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 13:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat heb ik dus met elektro/elektronica/ICT. Na mijn opleiding ben ik de ICT kant opgegaan als programmeur omdat de arbeidsperspectieven eind jaren '90 goud waren. Solliciteren hoefde niet, want je werd gewoon gevraagd of je alsjeblieft voor ze wilde werken.Op een gegeven moment ging iedereen ICT doen en dat merkte ik in de salarissen en de vraag vanuit de arbeidsmarkt. Na het knappen van de internetbubbel en de millenniumproblemen achter de rug waren werd het een stuk rustiger. Hoewel er nog voldoende werk is, is het niet meer de hausse van toen.

In de elektro/elektronica is het precies andersom. Omdat jongeren de weg van de geringste weerstand kiezen omdat elektro veel wis- en natuurkunde bevat is er nu een enorme krapte op de markt. Daar pluk ik nu de vruchten van want de fundamenten van elektro zijn voornamelijk natuurwetten en basale technieken die vandaag de dag nog steeds gebruikt worden, weliswaar in een ander jasje en aangevuld met hedendaagse ICT voor de wiskundige bewerkingen. Voor mij goed te behappen, maar iemand zonder elektro kan bepaalde zaken niet verklaren, en andersom, iemand met alleen elektro kan het ICT-proces erna niet verklaren. De combinatie van beide is nu goud waard, maar je moet wel bereid zijn om je veilige bureau te verlaten en ook het praktijkgedeelte aan te pakken om het gehele proces te begrijpen.

Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 17:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Werktuigbouwkundige dan maar.

En dan ben je binnen een bedrijf een sloerie die van alles wat af weet. Mooie functie wel

quote:

De arbeidsmarkt vraagt om professionals die breed zijn opgeleid en meer moeten kunnen dan maar één ding.

De arbeidsmarkt vraagt helemaal niks. Je hebt werkgevers die vragen en je hebt werknemers die aanbieden, en andersom. Die vormen gezamenlijk de arbeidsmarkt.

Ik word zo moe van al die micro-propaganda die maar kritiekloos door journalisten wordt overgetikt. Nu wordt de arbeidsmarkt weer gereduceerd tot wat werkgevers willen en nog menen te kunnen krijgen ook. De werkgevers hebben het maar te doen met het aanbod, en anders leiden ze zelf maar iemand op.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 14:47 schreef Cherni het volgende:

[..]

Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?

Hoe breder je opgeleid bent, hoe meer profijt je hebt als programmeur. Voor kantoorautomatisering is kennis van elektro geen pré, maar bij industriële automatisering absoluut een must.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 14:47 schreef Cherni het volgende:

[..]

Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?

Dat heb je wel redelijk mis ja.

_{aina upande Flip.}

ach ik heb zoveel medelijden met die bedrijven die geen kosten willen maken om mensen op te leiden.... arme bedrijven....

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach ik heb zoveel medelijden met die bedrijven die geen kosten willen maken om mensen op te leiden.... arme bedrijven....

ik ken dat soort bedrijfjes ook als bedrijfjes met zelfbenoemde CEOs die roepen dat ze heel erg open staan voor goede ideeën en groei maar in de praktijk alle poorten naar verbetering dichtgooien met de bekende idea killers.