NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Eén van de rechters:
(Kort samengevat, meisje lokte het uit, was vrijwillig, beroept zich op spreekrecht, anderen hadden ook seks etc. etc. etc. oftewel liegen, bedriegen en liegen
)
"Prachtig" hoe weer uitzonderingen worden gemaakt voor criminelen zodra je maar de juiste afkomst hebt. Ik vraag mij af of deze mensen, die verantwoordelijk zijn voor dit soort ellende door dit volk maar te blijven pamperen zich ooit eens schuldig of verantwoordelijk voelen? Zouden de personen die betrokken zijn bij dit lachertje van een rechtsuitspraak zich verantwoordelijk voelen zodra deze crimineel wederom de fout in gaat? Of denken ze "ach bij ons in de buurt gebeurd dat gelukkig nooit".
Tijd dat mensen eens verantwoordelijkheid gaan nemen voor hun uitspraken en daden, een verblijfsvergunning mag nooit of te nimmer een reden zijn tot strafvermindering.
Bronquote:AMSTERDAM - De rechtbank in Amsterdam heeft een 38-jarige Afghaanse asielzoeker die in 2016 een licht verstandelijk beperkt meisje van 18 verkrachtte, veroordeeld tot een mildere straf om te voorkomen dat hij zijn verblijfsvergunning kwijtraakt.
Volgens de richtlijn die rechtbanken hanteren, kwam Zaman S. in aanmerking voor twee jaar gevangenisstraf voor de verkrachting van de 18-jarige Defia. Dat gebeurde in de winkel waar hij werkte, en waar zij als klant binnenkwam.
Volgens de richtlijn die rechtbanken hanteren, kwam Zaman S. in aanmerking voor twee jaar gevangenisstraf voor de verkrachting van de 18-jarige Defia. Dat gebeurde in de winkel waar hij werkte, en waar zij als klant binnenkwam.
De rechtbank oordeelde dat de straf niet de vergaande consequentie mag hebben dat Zaman S. kan worden uitgezet.
Het slachtoffer en haar vader zijn boos. „Misschien is dit in zijn land normaal, maar hier niet.” Hun advocaat Richard Korver vindt dat „het al of niet verliezen van een verblijfsvergunning bij zo’n ernstig misdrijf als verkrachting geen overweging behoort te zijn.”
Eén van de rechters:
Meer info: Vader woedend na milde straf voor vluchteling die dochter verkrachttetwitter:AtelierJ11 twitterde op dinsdag 18-09-2018 om 10:40:52 @jndkgrf Essenburg was advocaat vreemdelingenzaken en heeft er ook stukken over geschreven. https://t.co/zCukTFMJr4 reageer retweet
@jndkgrf Essenburg was advocaat vreemdelingenzaken en heeft er ook stukken over geschreven. (Kort samengevat, meisje lokte het uit, was vrijwillig, beroept zich op spreekrecht, anderen hadden ook seks etc. etc. etc. oftewel liegen, bedriegen en liegen
)"Prachtig" hoe weer uitzonderingen worden gemaakt voor criminelen zodra je maar de juiste afkomst hebt. Ik vraag mij af of deze mensen, die verantwoordelijk zijn voor dit soort ellende door dit volk maar te blijven pamperen zich ooit eens schuldig of verantwoordelijk voelen? Zouden de personen die betrokken zijn bij dit lachertje van een rechtsuitspraak zich verantwoordelijk voelen zodra deze crimineel wederom de fout in gaat? Of denken ze "ach bij ons in de buurt gebeurd dat gelukkig nooit".
Tijd dat mensen eens verantwoordelijkheid gaan nemen voor hun uitspraken en daden, een verblijfsvergunning mag nooit of te nimmer een reden zijn tot strafvermindering.
Nee, die geven een oriëntatie waar een rechter vanaf mag wijken.quote:
quote:Strafvermeerderende en/of strafverminderende factoren:
- Bijzondere negatieve gevolgen voor daderquote:https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Pagina 7.
Welke motivatie? Daar is toch echt geen enkele motivatie voor de betreffende richtlijn te vinden hoor.
Het staat er letterlijk!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Kom ik net dit tegen ..quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:16 schreef Physsic het volgende:
[..]
Eens. Als je je wel eerder aan een (vergelijkbaar) strafbaar feit schuldig hebt gemaakt, kan dat immers al strafverzwarend werken. Dat maakt het raar dat het strafverzachtend werkt als je dat niet hebt gedaan. Dan kom je nooit op de norm uit.
Toch apart dat in de richtlijnen 'hij is daarna niet meer met politie in aanraking gekomen' niet genoemd staat. En ook opmerkelijk dat de rechter de geestelijke capaciteiten van het slachtoffer niet als verzwarende omstandigheid meeneemt.quote:https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Art. 242 Sr verkrachting
LOVS: 12-10-2007, 22-11-2013
Omschrijving Oriëntatiepunt
Verkrachting 24 maanden gs
Toelichting oriëntatiepunt art. 242 Sr verkrachting
Strafvermeerderende en/of strafverminderende factoren:
- Frequentie
- Duur
- Leeftijd slachtoffer
- (Andere) bijzondere kwetsbaarheid slachtoffer
- Bijzondere schadelijke gevolgen voor slachtoffer (bijv. ontmaagding, aanzienlijk geestelijk of lichamelijk
letsel, besmettingsrisico)
- Geweld (ernst/mate)
- Aard van de gedraging (bijv. mindere ernst van de inbreuk op de integriteit, onverhoedse aanval)
- Recidive
- Meer daders
- Bijzondere bedreigende en/of vernederende setting (bijv. vrijheidsbeneming, bedreigingen, anale penetratie,
penetratie met voorwerpen)
- Misbruik overwicht en/of vertrouwen
- Relatiesfeer
- Eerdere vrijwillige seksuele relatie dader/slachtoffer
- Relevant eigen gedrag slachtoffer
- Bijzondere negatieve gevolgen voor dader
"Pools are perfect for holding water"
Volgens Korver zou er inmiddels ook kritiek zijn op de LOVS, omdat deze uit 1970 zou stammen en de straffen aan inflatie onderhevig zouden zijn. Dat zei hij bij Pauw. Ik ben vergeten uit welke hoek die kritiek zou komen.
Iemand die dat wel nog weet?
Iemand die dat wel nog weet?
Ik las jouw reactie verkeerd.quote:
Maar het is dus wel 'de bedoeling' dat een rechter kijkt naar alle omstandigheden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat de wetgever specifiek zo bedoeld heeft.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, die geven een oriëntatie waar een rechter vanaf mag wijken.
[..]
[..]
- Bijzondere negatieve gevolgen voor dader
Het staat er letterlijk!
Anders kan je ook wel stellen dat het überhaupt opleggen van een gevangenisstraf een 'bijzonder negatief gevolg' is, wat dus strafvermindering rechtvaardigt. Maar dat is niet 'bijzonder', omdat de wetgever een gevangenisstraf als opzettelijk als gevolg gesteld heeft.
Daarbij zie ik ook "(Andere) bijzondere kwetsbaarheid slachtoffer" staan. Het slachtoffer is licht verstandelijk beperkt. Dat wordt door de rechter dan weer niet genoemd als verzwarende omstandigheid.
"Pools are perfect for holding water"
Wel of niet in aanraking komen met justitie is altijd een overweging voor verzwaring of verlichting. Dat hoeft niet specifiek meegegeven te worden bij de behandeling van dit oriëntatiepunt.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:59 schreef probeer het volgende:
Toch apart dat in de richtlijnen 'hij is daarna niet meer met politie in aanraking gekomen' niet genoemd staat. En ook opmerkelijk dat de rechter de geestelijke capaciteiten van het slachtoffer niet als verzwarende omstandigheid meeneemt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Misschien dat het onder “recidive” valt? Hoewel daarmee vaak een vergelijkbaar delict wordt bedoeld.quote:
[..]
Kom ik net dit tegen ..
[..]
Toch apart dat in de richtlijnen 'hij is daarna niet meer met politie in aanraking gekomen' niet genoemd staat. En ook opmerkelijk dat de rechter de geestelijke capaciteiten van het slachtoffer niet als verzwarende omstandigheid meeneemt.
Ik weet zeker dat het zeer gebruikelijk is om dat als strafverzachtende omstandigheid mee te wegen. Soms zelfs als de verdachte wel eerder is veroordeeld, maar dit een ander type delict betrof (bijvoorbeeld een eerdere diefstal terwijl hij terecht staat voor mishandeling).
Waarom vind je dat laatste opmerkelijk?
Goed punt. Alhoewel ik nog steeds vind dat door de wetgever opzettelijk voorziene gevolgen hier niet onder zouden mogen meetellen.quote:
[..]
Nee, die geven een oriëntatie waar een rechter vanaf mag wijken.
[..]
[..]
- Bijzondere negatieve gevolgen voor dader
Het staat er letterlijk!
Verder is hier ook sprake van een jong en bijzonder kwetsbaar slachtoffer, wat dan weer verzwarend had moeten werken.
Het slachtoffer is licht verstandelijk beperkt.quote:
[..]
Misschien dat het onder “recidive” valt? Hoewel daarmee vaak een vergelijkbaar delict wordt bedoeld.
Ik weet zeker dat het zeer gebruikelijk is om dat als strafverzachtende omstandigheid mee te wegen. Soms zelfs als de verdachte wel eerder is veroordeeld, maar dit een ander type delict betrof (bijvoorbeeld een eerdere diefstal terwijl hij terecht staat voor mishandeling).
Waarom vind je dat laatste opmerkelijk?
Opmerkelijk in de zin dat de rechter dan voornamelijk bezig lijkt met het zoeken naar verzachtende omstandigheden, en niet kijkt naar verzwarende.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is moot.quote:
Wat de wetgever specifiek zo bedoeld heeft.
Wetgever: We stellen een strafmaat vast van 0 tot max. 100 jaar gevangenisstraf, maar het is wel de bedoeling dat...
Nee.
...quote:Anders kan je ook wel stellen dat het überhaupt opleggen van een gevangenisstraf een 'bijzonder negatief gevolg' is, wat dus strafvermindering rechtvaardigt.
Maar wel in zijn oordeel.quote:Daarbij zie ik ook "(Andere) bijzondere kwetsbaarheid slachtoffer" staan. Het slachtoffer is licht verstandelijk beperkt. Dat wordt door de rechter dan weer niet genoemd als verzwarende omstandigheid.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat vind ik lastig, want dan geef je de wetgever weer heel veel macht. In mijn optiek.quote:
Goed punt. Alhoewel ik nog steeds vind dat door de wetgever opzettelijk voorziene gevolgen hier niet onder zouden mogen meetellen.
In zijn oordeel heeft de rechter het wel meegenomen en/ of benoemd.quote:Verder is hier ook sprake van een jong en bijzonder kwetsbaar slachtoffer, wat dan weer verzwarend had moeten werken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Jawel, de wetgever heeft toch echt expliciet vastgelegd dat het bij bepaalde vergrijpen de bedoeling is dat er als gestapelde consequentie ook het intrekken van de verblijfsvergunning bovenop komt.quote:
[..]
Dat is moot.
Wetgever: We stellen een strafmaat vast van 0 tot max. 100 jaar gevangenisstraf, maar het is wel de bedoeling dat...
Nee.
De wetgever heeft toch bedacht dat een gevangenisstraf een heel duidelijk gevolg is wanneer schuldig bevonden aan verkrachting. Daarom is een gevangenisstraf dus geen 'bijzonder' negatief gevolg.quote:
[..]
Dat is moot.
Wetgever: We stellen een strafmaat vast van 0 tot max. 100 jaar gevangenisstraf, maar het is wel de bedoeling dat...
Nee.
[..]
...
Hetzelfde geldt voor 'intrekken verblijfsvergunning bij een veroordeling met een gevangenisstraf van minimaal 24 maanden'. Daarom is het intrekken van een verblijfsvergunning dus geen 'bijzonder' negatief gevolg.
Dus? Niet in de strafbepaling. En volgens zijn eigen richtlijnen is het een strafvermeerderende factor bij de strafbepaling (LOVS richtlijn).quote:Maar wel in zijn oordeel.
"Pools are perfect for holding water"
Ik blijf het raar vinden dat getrouwd zijn een strafverlichting is. Alsof die vrouw ook nog wil zijn met een verkrachter. Die zijn allang gescheiden nu.
Volgens mij hebben ze dat niet zo gesteld, tenminste dat zou ik vreemd vinden.quote:
Jawel, de wetgever heeft toch echt expliciet vastgelegd dat het bij bepaalde vergrijpen de bedoeling is dat er als gestapelde consequentie ook het intrekken van de verblijfsvergunning bovenop komt.
Er zal hooguit staan dat intrekken een mogelijkheid is vanaf een bepaalt punt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Uiteraard mag dat. Het is de motivering die niet deugt.quote:
[..]
Nee, die geven een oriëntatie waar een rechter vanaf mag wijken.
Maar met die motivering gaat de rechter dus buiten zijn boekje. Het ligt immers in de wetsystematiek en de bedoeling van de wetgever besloten dat de ernst van het feit maakt dat sommige criminelen hun verblijfsvergunning kwijtraken.quote:- Bijzondere negatieve gevolgen voor dader
Het staat er letterlijk!
De bepaling van die ernst wordt aan de rechter overgelaten en de opgelegde straf wordt daarvoor als de maat aangenomen. Als die rechter dan vervolgens de vreemdelingenrechtelijke consequenties gaat aanvoeren als argument voor een lichtere straf, doorkruist die daarmee de wetsystematiek en de bedoeling van de wetgever.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zelfde als "leven op bouwen in Nederland".quote:
Ik blijf het raar vinden dat getrouwd zijn een strafverlichting is. Alsof die vrouw ook nog wil zijn met een verkrachter. Die zijn allang gescheiden nu.
Het louter in NL zijn word dus zelfs opgevoerd als verzachtende omstandigheid.
<signature here>.
Dat is in Nederland juist de bedoeling. We hebben daarom ook bewust geen constitutioneel hof.quote:
[..]
Dat vind ik lastig, want dan geef je de wetgever weer heel veel macht. In mijn optiek.
Verkeerd gelezen. Ik dacht dat je bedoelde dat de geestelijke capaciteiten van de dader strafvezwarend zou moeten meewegen, maar je had het over het slachtoffer.quote:
[..]
Het slachtoffer is licht verstandelijk beperkt.
Opmerkelijk in de zin dat de rechter dan voornamelijk bezig lijkt met het zoeken naar verzachtende omstandigheden, en niet kijkt naar verzwarende.
Dat ben ik me je eens.
Begrijpelijk dat zo'n vader boos is. Kan me ook serieus voorstellen dat je het recht in zo'n geval in eigen hand neemt en zo'n stuk vuilnis zelf opruimt.quote:
Originele OP:
[..]
Bron
Eén van de rechters:Meer info: Vader woedend na milde straf voor vluchteling die dochter verkrachttetwitter:AtelierJ11 twitterde op dinsdag 18-09-2018 om 10:40:52 @jndkgrf Essenburg was advocaat vreemdelingenzaken en heeft er ook stukken over geschreven. https://t.co/zCukTFMJr4 reageer retweet
(Kort samengevat, meisje lokte het uit, was vrijwillig, beroept zich op spreekrecht, anderen hadden ook seks etc. etc. etc. oftewel liegen, bedriegen en liegen
"Prachtig" hoe weer uitzonderingen worden gemaakt voor criminelen zodra je maar de juiste afkomst hebt. Ik vraag mij af of deze mensen, die verantwoordelijk zijn voor dit soort ellende door dit volk maar te blijven pamperen zich ooit eens schuldig of verantwoordelijk voelen? Zouden de personen die betrokken zijn bij dit lachertje van een rechtsuitspraak zich verantwoordelijk voelen zodra deze crimineel wederom de fout in gaat? Of denken ze "ach bij ons in de buurt gebeurd dat gelukkig nooit".
Tijd dat mensen eens verantwoordelijkheid gaan nemen voor hun uitspraken en daden, een verblijfsvergunning mag nooit of te nimmer een reden zijn tot strafvermindering.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ben blij dat er iemand is die goed kan verwoorden wat ik bedoel. Mij lukte het niet.quote:
[..]
Uiteraard mag dat. Het is de motivering die niet deugt.
[..]
Maar met die motivering gaat de rechter dus buiten zijn boekje. Het ligt immers in de wetsystematiek en de bedoeling van de wetgever besloten dat de ernst van het feit maakt dat sommige criminelen hun verblijfsvergunning kwijtraken.
De bepaling van die ernst wordt aan de rechter overgelaten en de opgelegde straf wordt daarvoor als de maat aangenomen. Als die rechter dan vervolgens de vreemdelingenrechtelijke consequenties gaat aanvoeren als argument voor een lichtere straf, doorkruist die daarmee de wetsystematiek en de bedoeling van de wetgever.
Echt bizarre redenering. Slaat nergens op allemaal. Het meisje dat hij gelokt en verkracht heeft is licht verstandelijk beperkt en dat moet juist verzwarend werken. Dus boven 'de standaard' van 24 maanden.quote:
[..]
Zelfde als "leven op bouwen in Nederland".
Het louter in NL zijn word dus zelfs opgevoerd als verzachtende omstandigheid.
Dus. Hoger beroep even afwachten.quote:
Uiteraard mag dat. Het is de motivering die niet deugt.
Klopt. (De tweede zin dan, niet de eerstequote:Maar met die motivering gaat de rechter dus buiten zijn boekje. Het ligt immers in de wetsystematiek en de bedoeling van de wetgever besloten dat de ernst van het feit maakt dat sommige criminelen hun verblijfsvergunning kwijtraken.
)Ben ik het niet mee eens.quote:De bepaling van die ernst wordt aan de rechter overgelaten en de opgelegde straf wordt daarvoor als de maat aangenomen. Als die rechter dan vervolgens de vreemdelingenrechtelijke consequenties gaat aanvoeren als argument voor een lichtere straf, doorkruist die daarmee de wetsystematiek en de bedoeling van de wetgever.
Maar dat is mijn mening.Tenminste; ik ben het ermee eens dat hij dingen door elkaar haalt, maar dat is volgens mij juist precies wat een rechter moet doen wanneer zij 'alle omstandigheden' meewegen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja echt he. Wilde al een post van dezelfde strekking maken.quote:
[..]
Ik ben blij dat er iemand is die goed kan verwoorden wat ik bedoel. Mij lukte het niet.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
