NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron:quote:Het is één van de meest omstreden boeken in de geschiedenis, Adolf Hitlers Mein Kampf. Tot twee jaar geleden was het boek verboden en deze week verschijnt er een bijzondere uitgave, voorzien van historische context en wetenschappelijk commentaar.
In zijn boek haalt Hitler bijvoorbeeld uit naar de "infiltratie in de cultuurwereld door de Joden", een ziek verschijnsel vond hij. "En wanneer men maar voorzichtig in zulk een gezwel sneed, vond men, als een made in rottend lijf, een Joodje, dat dikwijls knipperde in het plotselinge licht."
Hitlerkenner Willem Melching heeft het boek voorzien inleidingen om Mein Kampf van context te voorzien. De Duitse cultuur binnendringende maden, waren eigenlijk Joden die gewoon aan het integreren waren. "Maar Hitler probeert dat dus zo te plooien, dat het lijkt alsof Joden overal achter zitten. En in zo'n inleiding kun je een lezer daarop attent maken. En dat doe ik dan ook."
Geschiedenis brengen zoals het is
De hernieuwde discussie over het al dan niet in stand houden van het verbod op het boek begon met de verkoop door de Totalitarian Art Gallery. Tot aan de Hoge Raad verdedigde eigenaar Michiel van Eyck succesvol zijn recht om het boek te mogen verkopen. Hij vindt dergelijke toelichting niet zo nodig. "Mensen die dit kopen zijn oud en wijs genoeg om te begrijpen dat je het niet serieus hoeft te nemen. Ik geef de geschiedenis door, het moet beschikbaar zijn in z'n originele vorm."
Maar juist de context maakt het boek van een verhaal van een extreme gek tot een verklaring voor de Tweede Wereldoorlog, vindt Willem Melching. "Dat zeg ik in die inleiding ook geregeld dat heel veel mensen in die tijd ook zo dachten. Wij lezen nu Hitler en denken wat een nare man. Maar die oorlog en het degraderen van joden als tweederangsburgers staat bij voorbaat vast. En dat lees je in dit boek."
De Frontpage van FOK!
Nieuwe versie Mein Kampf geeft context aan denkbeelden Hitler
Is dit een soort minachting tegenover de gemiddelde lezer? Een ieder die Mein Kampf heeft gelezen of er überhaupt in geïnteresseerd is weet de historische context toch mag ik hopen?
Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat er iemand is die deze achterhaalde ideeën over joden serieus neemt. Daarentegen vind ik wel dat het boek zeker de moeite waard is om te lezen vanwege de historische waarde.
De mijne ligt veilig op mijn bureau.quote:Op woensdag 5 september 2018 20:45 schreef oranjevogel1 het volgende:
Ik mag hopen dat alle exemplaren van dat boek affikken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waar staat jouw bureau?quote:Op woensdag 5 september 2018 20:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De mijne ligt veilig op mijn bureau.
Dit ja.quote:
Is dit een soort minachting tegenover de gemiddelde lezer?
Ook vreemd, bij allerlei anderen werken wordt geen "context" gegeven.
Waarom mag dit niet gewoon blanco gelezen worden?
Snap ik ook niet.quote:
[..]
Dit ja.
Ook vreemd, bij allerlei anderen werken wordt geen "context" gegeven.
Waarom mag dit niet gewoon blanco gelezen worden?
Ik heb bv. Het Communistisch Manifest van Karl Marx en Friedrich Engels in de kast staan en Het Kapitaal van Marx. Daar staan ook geen corrigerende noten bij en zeker geen moralistische onzin.
Mwoah, gezien het feit dat hier nogal wat mensen rondlopen die kennelijk ook niet echt op de hoogte zijn van het reilen en zeilen omtrent Rudolph Hess lijkt me dat geen overbodige luxe.quote:
[..]
Bron:
De Frontpage van FOK!
Nieuwe versie Mein Kampf geeft context aan denkbeelden Hitler
Is dit een soort minachting tegenover de gemiddelde lezer? Een ieder die Mein Kampf heeft gelezen of er überhaupt in geïnteresseerd is weet de historische context toch mag ik hopen?
Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat er iemand is die deze achterhaalde ideeën over joden serieus neemt. Daarentegen vind ik wel dat het boek zeker de moeite waard is om te lezen vanwege de historische waarde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik wil je niet uit de droom helpen maar wereldwijd zijn er nog vele miljoenen exemplaren van dit boek in omloop in allerlei verschillende talen. Boeken verbranden werkt overigens niet, dat hebben de nazi's ook al geprobeerd.quote:
Ik mag hopen dat alle exemplaren van dat boek affikken.
Als in spontaan ontbranden?quote:
Ik mag hopen dat alle exemplaren van dat boek affikken.
Aint gonna happen vogeltje.
Is dat een sneer?quote:
[..]
Mwoah, gezien het feit dat hier nogal wat mensen rondlopen die kennelijk ook niet echt op de hoogte zijn van het reilen en zeilen omtrent Rudolph Hess lijkt me dat geen overbodige luxe.
Het is overigens Rudolf met een f ipv ph.
Leer jij eerst zijn naam maar eens te schrijven, bijdehandje.quote:
[..]
Mwoah, gezien het feit dat hier nogal wat mensen rondlopen die kennelijk ook niet echt op de hoogte zijn van het reilen en zeilen omtrent Rudolph Hess lijkt me dat geen overbodige luxe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 20:56:53 ]
Welke historische waarde?quote:
[..]
Bron:
De Frontpage van FOK!
Nieuwe versie Mein Kampf geeft context aan denkbeelden Hitler
Is dit een soort minachting tegenover de gemiddelde lezer? Een ieder die Mein Kampf heeft gelezen of er überhaupt in geïnteresseerd is weet de historische context toch mag ik hopen?
Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat er iemand is die deze achterhaalde ideeën over joden serieus neemt. Daarentegen vind ik wel dat het boek zeker de moeite waard is om te lezen vanwege de historische waarde.
Kameraad,quote:
Is dit een soort minachting tegenover de gemiddelde lezer?
Dat is het zeker.
Ik heb het boek ook gelezen, maar ik kwam er bijna niet doorheen.
Als ik mijn ogen wil laten branden kan ik net zo goed weer Nietzsche gaan lezen.
Maar breng het boek toch gewoon blanco uit, zoals het bedoeld is. Die zogenaamde "context" is onzin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Kan je geen antwoord op die vraag bedenken? Zo niet dan denk ik dat die historische context zeer van toepassing op je zal zijn.quote:
[..]
Dit ja.
Ook vreemd, bij allerlei anderen werken wordt geen "context" gegeven.
Waarom mag dit niet gewoon blanco gelezen worden?
Niets steekhoudend inderdaad, hooguit wat politiek correct geneuzel.quote:
Kan je geen antwoord op die vraag bedenken?
Want het volstaat om ongeveer te weten wat Hitler precies heeft gedaan? Ik vermoed dat dit voor medig Nederlander bij lange na niet voldoende zal zijn om echt te begrijpen waar deze denkbeelden over gaan.quote:
[..]
Niets steekhoudend inderdaad, hooguit wat politiek correct geneuzel.
Ik denk dat menig Nederlander geen enkele interesse heeft om dit boek te lezen.quote:
[..]
Want het volstaat om ongeveer te weten wat Hitler precies heeft gedaan? Ik vermoed dat dit voor medig Nederlander bij lange na niet voldoende zal zijn om echt te begrijpen waar deze denkbeelden over gaan.
Ik denk dat menig Nederlander überhaupt geen enkele interesse heeft om een boek te lezen.quote:
[..]
Ik denk dat menig Nederlander geen enkele interesse heeft om dit boek te lezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Helaas is dat zo.quote:
[..]
Ik denk dat menig Nederlander überhaupt geen enkele interesse heeft om een boek te lezen.
quote:
[..]
Ik denk dat menig Nederlander überhaupt geen enkele interesse heeft om een boek te lezen.
Als je echt verstand van de context hebt is er ook weinig reden het te lezen. Wie blijft er dan over.quote:
[..]
Ik denk dat menig Nederlander geen enkele interesse heeft om dit boek te lezen.
Dat is een mening, geen feit.quote:
Als je echt verstand van de context bent is er ook weinig reden het te lezen.
Ik kan me voorstellen dat een historicus wel eens een passage wil bekijken maja dat is ook maar een beperkte groep en die mochten dat al.quote:
Wie ben jij om te bepalen wat iemand wel of niet mag lezen?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat een historicus wel eens een passage wil bekijken maja dat is ook maar een beperkte groep en die mochten dat al.
Vooral de aanloop richting WO2, met name Het Verdrag van Versailles (waar het grootste deel van Mein Kampf over gaat).quote:
Hetzelfde zoals Het Communistisch Manifest van Marx het een historische waarde heeft, ongeacht of je het ermee eens bent of niet. Het is een stuk geschiedenis. Ik acht mensen intelligent genoeg dat ze na het lezen van Mein Kampf niet een Kristallnacht 2.0 organiseren.
Helemaal eens kameraad.quote:
[..]
Kameraad,
Dat is het zeker.
Ik heb het boek ook gelezen, maar ik kwam er bijna niet doorheen.
Als ik mijn ogen wil laten branden kan ik net zo goed weer Nietzsche gaan lezen.
Maar breng het boek toch gewoon blanco uit, zoals het bedoeld is. Die zogenaamde "context" is onzin.
Het lijkt wel alsof uitgevers denken dat lezers compleet achterlijk zijn. Ik heb Mein Kampf nooit in mijn bezit gehad. Mocht ik het ooit willen kopen, dan koop ik wel een exemplaar uit de jaren '30. Geen zin in een of andere historicus die me na elke uitspraak over joden een noot wil laten lezen van drie pagina's lang.
Het punt is niet dat mensen een Kristallnacht 2.0 organiseren. Het punt is dat er een bepaalde waarde aan dit werk wordt toegedicht dat niet correct blijkt. Wellicht dat een deel van de frustratie met Versailles te maken heeft maar dat wist je al voordat je deze tekst las. Waarom moet je het dan lezen? Wat word je er wijzer van dan bijvoorbeeld een Duitse krant van 1935 erbij te pakken en die artikelen te lezen. Grote kans sat meer Duitsers het werk van Streicher lazen of de speeches van Goebels beluisterden dan Mein Kampf hebben gelezen. Ik zie de historische waarde niet zo die wordt blootgelegd met het lezen van dit werk.quote:
[..]
Vooral de aanloop richting WO2, met name Het Verdrag van Versailles (waar het grootste deel van Mein Kampf over gaat).
Hetzelfde zoals Het Communistisch Manifest van Marx het een historische waarde heeft, ongeacht of je het ermee eens bent of niet. Het is een stuk geschiedenis. Ik acht mensen intelligent genoeg dat ze na het lezen van Mein Kampf niet een Kristallnacht 2.0 organiseren.
Je moet lezen wat jij wilt lezen maar ik vraag me af of het verstandig is, zeker met de zogenaamde waarde die dit werk onterecht wordt toegedicht, kan het geen kwaad wat toelichting te geven.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat iemand wel of niet mag lezen?
Het lijkt me alleen al van historische waarde omdat het een inkijk geeft in de geest van een van de meest invloedrijke mensen van de 20e eeuw...quote:
[..]
Het punt is niet dat mensen een Kristallnacht 2.0 organiseren. Het punt is dat er een bepaalde waarde aan dit werk wordt toegedicht dat niet correct blijkt. Wellicht dat een deel van de frustratie met Versailles te maken heeft maar dat wist je al voordat je deze tekst las. Waarom moet je het dan lezen? Wat word je er wijzer van dan bijvoorbeeld een Duitse krant van 1935 erbij te pakken en die artikelen te lezen. Grote kans sat meer Duitsers het werk van Streicher lazen of de speeches van Goebels beluisterden dan Mein Kampf hebben gelezen. Ik zie de historische waarde niet zo die wordt blootgelegd met het lezen van dit werk.
Ach, als de bijbel en koran kunnen moet mein kampf, wat in vergelijking een beetje lauw is, natuurlijk ook gewoon de plank op. Wel vreemd van die overbodige context. Laat het origineel gewoon intact.
Conscience do cost.
Hoe weet je dat? Het is geen biografie. Dit bedoel ik dus, allerlei verwachtingen, maar zonder enig verder fundament voor dat soort beweringen.quote:
[..]
Het lijkt me alleen al van historische waarde omdat het een inkijk geeft in de geest van een van de meest invloedrijke mensen van de 20e eeuw...
De keuze voor context is bij dit soort domme posts gestaafd.quote:
Ach, als de bijbel en koran kunnen moet mein kampf, wat in vergelijking een beetje lauw is, natuurlijk ook gewoon de plank op. Wel vreemd van die overbodige context. Laat het origineel gewoon intact.
Ik zal voortaan wat context geven om domme reacties te vermijden.quote:
[..]
De keuze voor context is bij dit soort domme posts gestaafd.
Conscience do cost.
Vrouwen lezen meer als mannen, maar als er niks staat over zijn romance, dan haken ze af.quote:
[..]
Ik denk dat menig Nederlander überhaupt geen enkele interesse heeft om een boek te lezen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Hoezo hoe weet ik dat? En waarom zou het daarvoor een biografie moeten zijn? Volgens mij geeft een boek altijd een inkijk in de geest van de auteur.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Het is geen biografie. Dit bedoel ik dus, allerlei verwachtingen, maar zonder enig verder fundament voor dat soort beweringen.
Zoals ik al zei laten dat soort verwachtingen zien dat wat context best mag.quote:
[..]
Hoezo hoe weet ik dat? En waarom zou het daarvoor een biografie moeten zijn? Volgens mij geeft een boek altijd een inkijk in de geest van de auteur.
De username boven je posts is al voldoende.quote:
[..]
Ik zal voortaan wat context geven om domme reacties te vermijden.
quote:
[..]
Zoals ik al zei laten dat soort verwachtingen zien dat wat context best mag.
Zo te horen zijn je argumenten op.
Ik val in herhaling dat is wat anders, nogmaals, jij plakt er de verwachting op Hitler beter te begrijpen na het lezen van dit werk. Maar al zou je dat denken te kunnen zonder toelichting, het is immers geen werk van een historicus, in welke mate verschilt dat van wat je al wist. Wat is de waarde nou precies. Bovendien is dit werk in een context geschreven waar je van op de hoogte moet zijn. Wil je hem beter begrijpen zou wat nuance dan niet op zijn plaats zijn om een vollediger plaatje wat dat betreft mee te krijgen. Als een gediplomeerd historicus jou context en betekenis geeft leg dan eens uit hoe dit voor jou een kunig begrip over Hitler in de weg zou staan.quote:
[..]
Zo te horen zijn je argumenten op.
Waarom alleen bij dit boek en niet bij alle andere boeken waar slechte of gevaarlijke ideeën in staan?quote:
[..]
Ik val in herhaling dat is wat anders, nogmaals, jij plakt er de verwachting op Hitler beter te begrijpen na het lezen van dit werk. Maar al zou je dat denken te kunnen zonder toelichting, het is immers geen werk van een historicus, in welke mate verschilt dat van wat je al wist. Wat is de waarde nou precies. Bovendien is dit werk in een context geschreven waar je van op de hoogte moet zijn. Wil je hem beter begrijpen zou wat nuance dan niet op zijn plaats zijn om een vollediger plaatje wat dat betreft mee te krijgen. Als een gediplomeerd historicus jou context en betekenis geeft leg dan eens uit hoe dit voor jou een kunig begrip over Hitler in de weg zou staan.
Als ik geïnteresseerd zou zijn in Mein Kampf en er was zowel een versie met als zonder duiding dan zou ik voor de eerste versie gaan. Alleen de versie met duiding publiceren is betutteling. Ik maak zelf wel uit welke versie ik wil lezen.
Mein Kampf is een onschuldig boek vergeleken met de Koran dat op elke straathoek door Salafisten wordt uitgedeeld.
Er komt maar 1 passage in voor waar gezegd wordt dat Joden beter het slachtoffer zouden zijn geweest a.g.v. een gasaanval in de loopgraven, omdat Hitler dacht dat de Joden verraad hadden gepleegd waardoor WO 1 verloren ging.
In de Koran worden ongelovigen, Joden, homo's etc in vele verzen dood gewenst.
(misschien moet dat boek ook geannoteerd worden, met als belangrijkste voetnoot dat Mohammed een gewelddadige pedofiel was en je zijn teksten niet serieus moet nemen)
Er komt maar 1 passage in voor waar gezegd wordt dat Joden beter het slachtoffer zouden zijn geweest a.g.v. een gasaanval in de loopgraven, omdat Hitler dacht dat de Joden verraad hadden gepleegd waardoor WO 1 verloren ging.
In de Koran worden ongelovigen, Joden, homo's etc in vele verzen dood gewenst.
(misschien moet dat boek ook geannoteerd worden, met als belangrijkste voetnoot dat Mohammed een gewelddadige pedofiel was en je zijn teksten niet serieus moet nemen)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Duidelijk een reactie van iemand die context bij zijn boeken nodig heeft omdat hij het anders niet begrijpt.quote:
[..]
De username boven je posts is al voldoende.
Conscience do cost.
Dat, en ook de Bijbel (vooral OT) en dus ook de Torah.quote:
Mein Kampf is een onschuldig boek vergeleken met de Koran dat op elke straathoek door Salafisten wordt uitgedeeld.
Er komt maar 1 passage in voor waar gezegd wordt dat Joden beter het slachtoffer zouden zijn geweest a.g.v. een gasaanval in de loopgraven, omdat Hitler dacht dat de Joden verraad hadden gepleegd waardoor WO 1 verloren ging.
In de Koran worden ongelovigen, Joden, homo's etc in vele verzen dood gewenst.
(misschien moet dat boek ook geannoteerd worden, met als belangrijkste voetnoot dat Mohammed een gewelddadige pedofiel was en je zijn teksten niet serieus moet nemen)
Het geeft een zeer helder inzicht in de ideeën van Hitler. Zeker met de kennis achteraf en alles wat Adolf geflikt heeft is het een zeer interessant boek. Eigenlijk stippelde hij uit wat hij later zou bewerkstelligen.quote:
[..]
Het punt is niet dat mensen een Kristallnacht 2.0 organiseren. Het punt is dat er een bepaalde waarde aan dit werk wordt toegedicht dat niet correct blijkt. Wellicht dat een deel van de frustratie met Versailles te maken heeft maar dat wist je al voordat je deze tekst las. Waarom moet je het dan lezen? Wat word je er wijzer van dan bijvoorbeeld een Duitse krant van 1935 erbij te pakken en die artikelen te lezen. Grote kans sat meer Duitsers het werk van Streicher lazen of de speeches van Goebels beluisterden dan Mein Kampf hebben gelezen. Ik zie de historische waarde niet zo die wordt blootgelegd met het lezen van dit werk.
Ik begrijp best dat je dat vanuit jouw positie moeilijk te begrijpen vindt, maar het boek heeft wel degelijk historische waarde. Ik ben sowieso pertinent tegen het verbieden van boeken. Eigenlijk zou elk boek ter wereld vrij verkrijgbaar moeten zijn, wat voor eventuele onzin er ook in zou staan.
|
|
