Dat je hierop kan promoverenquote:AMSTERDAM - Salafisten werken de integratie tegen en zijn weinig loyaal aan de Nederlandse samenleving. Dat concludeert onderzoeker Mohammed Soroush, die vandaag op dit onderwerp promoveert aan Tilburg University.
Hij deed het grootste veldwerk ooit op dit terrein, bij vrijwel alle streng-islamitische centra van Nederland. Hij schetst een onheilspellend beeld van ultraorthodoxe poldermoslims, die terugverlangen naar de begindagen van de islam.
Soroush zet daarmee eerdere wetenschappelijke onderzoeken naar salafisme op losse schroeven. Die waren sussend van toon en stelden dat het niet zo’n vaart liep met een botsing tussen strenge moslims en de rest van de samenleving. „Ik vind salafistische opvattingen onverzoenbaar met de Nederlandse”, stelt Soroush daartegenover. De groep staat volgens hem vijandig tegenover de ongelovige buitenwereld en ook tegen andersdenkende moslims.
De veldwerker werd tijdens zijn onderzoek zelf ook tot ongelovige, spion en ’satan’ bestempeld. „Mijn nieuwsgierigheid irriteerde hen duidelijk.”
Interessanter zou zijn om te onderzoeken hoe het kan dat andere onderzoekers dit zo downplayen, wat zijn hun motieven ?
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 04-09-2018 20:33:03 ]
Kunnen veel redenen voor zijn. Misschien waren die onderzoekers zelf geen moslim en konden ze daardoor zelf niet zo dicht erbij komen. Misschien hadden ze een dubbele agenda. Misschien kijken ze liever weg dan dealen met de werkelijkheid dat er een groeiend deel van de samenleving totaal niet verenigbaar is met de rest.quote:Interessanter zou zijn om te onderzoeken hoe het kan dat andere onderzoekers dit zo downplayen, wat zijn hun motieven?
Een vrij plausibele verklaring, gok ik.quote:Op dinsdag 4 september 2018 09:51 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Kunnen veel redenen voor zijn. Misschien waren die onderzoekers zelf geen moslim en konden ze daardoor zelf niet zo dicht erbij komen. Misschien hadden ze een dubbele agenda. Misschien kijken ze liever weg dan dealen met de werkelijkheid dat er een groeiend deel van de samenleving totaal niet verenigbaar is met de rest.
Of de andere onderzoekers downplayen niks, maar deze man zet het extra dik aan.quote:
[..]
Kunnen veel redenen voor zijn. Misschien waren die onderzoekers zelf geen moslim en konden ze daardoor zelf niet zo dicht erbij komen. Misschien hadden ze een dubbele agenda. Misschien kijken ze liever weg dan dealen met de werkelijkheid dat er een groeiend deel van de samenleving totaal niet verenigbaar is met de rest.
In zachte wetenschappen wordt veel gefraudeerd, door buitenlanders wordt veel gefraudeerd, dat niemand nog aan deze optie gedacht heeft in NWS.
Grote kans dat dit gewoon in zijn proefschrift staat. Lijkt mij dat als je met een andere conclusie komt dan voorgaande onderzoeken dat je komt met argumenten.quote:
Dat je hierop kan promoveren
Interessanter zou zijn om te onderzoeken hoe het kan dat andere onderzoekers dit zo downplayen, wat zijn hun motieven ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2018 10:36:21 ]
Dit dus.quote:Op dinsdag 4 september 2018 10:21 schreef Twiitch het volgende:
Salafisten hebben in het rijke en zorgeloze westen een uitstekende voedingsbodem gevonden. Leven zoals mohammed wordt immers al een stuk makkelijker wanneer je je voor de rest eigenlijk nergens zorgen om hoeft te maken. Al vraag ik me af of mohammed ook een uitkering, huursubsidie en kinderbijslag ontving, maar soit.
Naiviteit of wat je vaker op links ziet; liegen of bagatelliseren mag van de apologeten om de gehele islam in een beter daglicht te stellen.quote:
Bron: De Telegraaf
[..]
Dat je hierop kan promoveren
Interessanter zou zijn om te onderzoeken hoe het kan dat andere onderzoekers dit zo downplayen, wat zijn hun motieven ?
Vaak wordt beweerd dat salafisten eigenlijk pacifisten zijn die mensen met een andere levenswijze of geloof accepteren en zich eigenlijk gewoon niet met de ongelovige buitenwereld willen bemoeien (zoals bijv. de orthodoxe joden).
De begindagen van de islam, waar hun grote profeet en zijn aanhangers roofden en moordden en zich schuldig maakten aan gedwongen bekeringen, slavernij, vredesverdragen sluiten waarbij van te voren al vaststond dat deze geschonden zouden worden, massamoord op de joodse stammen etc.quote:Hij deed het grootste veldwerk ooit op dit terrein, bij vrijwel alle streng-islamitische centra van Nederland. Hij schetst een onheilspellend beeld van ultraorthodoxe poldermoslims, die terugverlangen naar de begindagen van de islam.
Dat klinkt inderdaad als een prachtige liefdevolle tijd om naar terug te verlangen.
https://nos.nl/op3/artike(...)-samenleving-af.htmlquote:Een onderzoeker van de Tilburg University bezocht drie jaar lang 64 religieuze bijeenkomsten. Zijn conclusie: er is een groeiende groep jonge salafisten op wie de politiek geen greep gaat krijgen.
Mohammad Nazar Soroush volgt al vijftien jaar salafistische moslims in Nederland. Hij promoveert vandaag op een onderzoek naar de leefwereld van jonge salafisten, waar volgens hem nog weinig
over bekend was.
Ze mogen niet met oude vrienden tijd doorbrengen, of met andere personen die geen ideologische broeders zijn.
Mohammad Nazar Soroush
Nazar Soroush keek en luisterde in moskeeën, bij stichtingen en bij vrijetijdsactiviteiten voor jonge salafisten. Salafisten zijn moslims die zo strikt mogelijk proberen te leven naar de authentieke, zuivere vorm van de islam.
De jonge salafisten zoeken de bescherming van een gesloten gemeenschap, zegt de onderzoeker, die trekken heeft van een familie. Via gebed, lering en sociale activiteiten zorgen moskeeën en stichtingen ervoor dat ze zich, ook in hun privéleven, actief inzetten voor hun geloof.
Wat hem vooral opviel, was hoe negatief de jongeren zijn over de wereld buiten die van hen. "Ze mogen geen tijd met oude vrienden doorbrengen, of mensen die geen ideologische broeders zijn. Een meisje vroeg wat ze moest zeggen tegen een collega die salam aleikum zegt als ze binnenkomt. Het antwoord: zeg geen 'As-salamu alaikum' (vrede zij over u), maar 'Aleikum' (over u), omdat de collega als niet-moslim geen vredeswens waard was."
Samenwerken of niet?
Het gaat veel over salafisme de laatste tijd. Zo brak de nieuwe Amsterdamse burgemeester Halsema met het beleid van haar voorganger Van Aartsen. Die laatste wilde samenwerken met salafistische moskeeën, Halsema stopt daarmee.
Volgens de onderzoeker is samenwerken lastig: "De politiek wil dat salafisten integreren, meedoen aan onze maatschappij. De salafisten zelf willen segregatie, dus juist een eigen gemeenschap. De AIVD zegt dat er salafistische stromingen zijn die alleen religieuze en geen politieke beweegredenen hebben, maar die heb ik niet gevonden. Allemaal hebben ze ook politieke redenen. Uiteindelijk willen ze een op de islam gerichte staat."
Nazar Soroush is moslim en komt uit Iran. Hij was als jongere zelf meer dan zeventien jaar actief lid van een orthodox islamitische politieke organisatie in Iran. Die organisatie werd verboden verklaard door het toenmalige regime en Nazar Soroush belandde in de gevangenis, waar hij werd gemarteld. Hij had zoveel medische zorg nodig, dat hij eerder vrij kwam. Hij vluchtte.
In Nederland raakte hij geïnteresseerd in moslimjongeren die door een politieke cultuur worden aangestuurd om zich te organiseren. In 2004 sloten twee moskeeën na onderzoek van Nazar Soroush. Dit promotie-onderzoek deed hij onder begeleiding van Jan Jaap de Ruiter.
Wat de onderzoeker ook opviel, is de snelle groei van het aantal jonge salafisten. Waar hij in 2004 slechts enkele jongeren zag bij salafistische lezingen en congressen, ziet hij er nu honderden. "En ik zie dat zij jong trouwen, jong kinderen krijgen en die kinderen ook steeds jonger betrekken bij hun religieuze stroming. Dat begint al in groep 5."
Naar schatting zijn er op dit moment enkele duizenden salafisten en volgens de onderzoekers is hun aantal over tien jaar verdubbeld. "Dat zijn mensen die dan grotendeels zijn opgegroeid zonder dat ze te maken kregen met andere opvattingen en die ook van jongs af aan hebben geleerd dat andersdenkenden geen cent waard zijn."
'Wij betalen ook belasting'
Vrijwel alle jonge salafisten die de onderzoeker sprak, vinden dat de politiek een kruistocht voert tegen de islam. "Ze zeggen: wij betalen gewoon belasting, wij werken hier ook. Wij willen geaccepteerd worden en serieus genomen worden als gesprekspartner."
Religieuze organisaties zien de jongeren als belangrijke zendelingen om het geloof te verspreiden. Die taak geeft zogenoemde salafi's ook reden om in Nederland te blijven leven, zegt de onderzoeker. "Zij dachten de afgelopen jaren dat als het hier niet lukte, ze altijd nog naar het kalifaat konden. Maar nu die mogelijkheid er niet meer is, zie ik de jongeren rouwen. Radicale jongeren, van wie de hoop weg valt, maar bij wie de frustratie juist toeneemt; dat is een zorgelijke ontwikkeling."
Zorgelijk
De reden voor dit onderzoek was ook dat de politiek lijkt te denken dat de salafistische gemeenschap terroristen oplevert. In onderzoeken is er juist een neiging om dat gevaar af te zwakken.
Wat blijkt uit de gesprekken met de jongeren zelf? Een salafist is geen terrorist, zegt de onderzoeker. "Ze wijzen westerse waarden af, maar slechts een enkeling vindt geweld acceptabel." Hij ziet ook dat moskeebesturen actief controle houden op radicale jongeren.
Maar dreigend is de groei van jonge salafisten wel, vindt hij. "De meesten werken aan een krachtige eigen gemeenschap, die steeds beter georganiseerd wordt, en die niet wenst mee te doen in onze maatschappij."
Deze quote is wel belangrijkquote:
[ afbeelding ]
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)-samenleving-af.html
Willens en wetens een fremdkörper toestaan en als straks de samenleving flak oploopt, wat doe je dan? Schuld aan Geertje geven?quote:"Zij dachten de afgelopen jaren dat als het hier niet lukte, ze altijd nog naar het kalifaat konden. Maar nu die mogelijkheid er niet meer is, zie ik de jongeren rouwen. Radicale jongeren, van wie de hoop weg valt, maar bij wie de frustratie juist toeneemt; dat is een zorgelijke ontwikkeling."
Mag TT veranderd worden?
quote:
Tja, ook de islam heeft rechtse stromingen.
Bovendien is het de vraag waar de scheidslijn ligt tussen 'reguliere islam' en salafisme. Eerder onderzoek van Ruud Koopmans toonde al aan dat veel moslims religieuze regels belangrijker vinden dan de wetten van het land waarin zij leven. Ook zijn veel moslims geweldsbereid. Geen teken van een ideologie die erop uit is om te integreren.
Uit het NOS-artikel:
Wat doen we aan deze toenemende islamisering? Want daar is sprake van: ook al keert men zich af van Nederland, dan nog maken die salafisten gebruik van Nederlands grondgebied wat voor andere doeleinden gebruikt had kunnen worden.quote:Wat hem vooral opviel, was hoe negatief de jongeren zijn over de wereld buiten die van hen. "Ze mogen geen tijd met oude vrienden doorbrengen, of mensen die geen ideologische broeders zijn. Een meisje vroeg wat ze moest zeggen tegen een collega die salam aleikum zegt als ze binnenkomt. Het antwoord: zeg geen 'As-salamu alaikum' (vrede zij over u), maar 'Aleikum' (over u), omdat de collega als niet-moslim geen vredeswens waard was."
(...)
Volgens de onderzoeker is samenwerken lastig: "De politiek wil dat salafisten integreren, meedoen aan onze maatschappij. De salafisten zelf willen segregatie, dus juist een eigen gemeenschap. De AIVD zegt dat er salafistische stromingen zijn die alleen religieuze en geen politieke beweegredenen hebben, maar die heb ik niet gevonden. Allemaal hebben ze ook politieke redenen. Uiteindelijk willen ze een op de islam gerichte staat."
Een duidelijke uiting van de wens tot overheersing.
Mooi dat je toegeeft dat de islam politiek is en niet alleen een religie.quote:
Tja, ook de islam heeft rechtse stromingen.
Een verdubbeling kan natuurlijk nog altijd marginaal zijn. Tien of twintig salafisten maken bijvoorbeeld weinig verschil, bij een miljoen of twee miljoen is het ook zonder verdubbeling al lang geen marginale stroming meer.quote:
Heel lang werd gedaan, o.a. op FOK! alsof salafisme een marginaal verschijnsel is. Het tegendeel blijkt waar, er is hier sprake van een groeiende salafistische stroming die zich in alles afkeert van Nederland. In 10 jaar tijd is er sprake van een verdubbeling.
Dit terzijde.
Daar kom je nu pas achter?quote:
[..]
Grappig wel dat het over salafisten gaat, bij uitstek een extremistische stroming en jij met zo'n post aan komt zetten. Dan heb je ze niet meer op een rijtje.
Er is zoiets als verdubbeling in aantallen, maar ook invloed. Als het om invloed gaat is de islam al jáááren funest gebleken voor gans Europa.quote:Op dinsdag 4 september 2018 12:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een verdubbeling kan natuurlijk nog altijd marginaal zijn. Tien of twintig salafisten maken bijvoorbeeld weinig verschil, bij een miljoen of twee miljoen is het ook zonder verdubbeling al lang geen marginale stroming meer.
Dit terzijde.
Absoluut, maar een verdubbeling in aantallen betekent niet direct een verdubbeling van invloed. Maar goed, dat is verder semantiek en off-topic.quote:
[..]
Er is zoiets als verdubbeling in aantallen, maar ook invloed. Als het om invloed gaat is de islam al jáááren funest gebleken voor gans Europa.
Wel als het onderwerp van verdubbeling een duidelijk ondermijnend, politiek-religieus geladen karakter heeft.quote:Op dinsdag 4 september 2018 12:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Absoluut, maar een verdubbeling in aantallen betekent niet direct een verdubbeling van invloed. Maar goed, dat is verder semantiek en off-topic.
Don't worry...SpecialK weet niet waar hij het over heeft.quote:
Nee, hoor. Klopt niet.quote:
En als je al in de Islam zit, is het ook makkelijker om te radicaliseren. Je gelooft al in die bullshit over vliegende paarden en al het ''moois'' dat Mohammed heeft gedaan dus waarom jezelf niet dieper ingraven in de fantasie? En zodoende kom je steeds vijandiger te staan tegenover de samenleving en de mensen die wel normaal zijn gebleven en logica gebruiken bij het waarnemen van de realiteit om hen heen.
Voor Dven wel.quote:
[..]
Extremisme aankaarten is zelf extremisme?
quote:
Je kunt nog 20 reacties vol kliederen met bullshit; in de Nederlandse taal is water gewoon nat.quote:Op dinsdag 4 september 2018 12:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een argument is een argument. Dat jij nou een hekel aan negers hebt... tsja.
[..]
Kom me maar dwingen, Papi.
[..]
Zo gebruikt niemand het woord nat. Iets IS nat GEWORDEN. Het is niet "een nat".
[..]
Wat drink jij?
- Nat
Ok, Jackass.
Ik kaart gewoon aan dat één van zijn mede-extremistjes al een topic over andere extremisten heeft gepost. Voor wat betreft het niet op het rijtje hebben zal je vooral eens goed bij jullie in de eigen bovenkamer moeten kijken.quote:
[..]
Grappig wel dat het over salafisten gaat, bij uitstek een extremistische stroming en jij met zo'n post aan komt zetten. Dan heb je ze niet meer op een rijtje.
Goh.quote:
Tja, ook de islam heeft rechtse stromingen.
''Gewoon rechtse stroming'' dus, als het de islam aangaat.
Niks extremisme.
Okee.
Wat is er radicaal aan een hoofddoekje?quote:
De oplossing is alle radicale islamitische uitingen in de maatschappij te verbieden, zoals hoofddoekjes, weigeren handen te geven, geschieden zwemmen. Werkt dat niet gewoon het land uit. Een middenweg bestaat er niet, bij een middenweg dienen ook moslims water bij de wijn te doen, en dat zie ik moslims die het salafisme aanhangen nooit doen.
Nou, als er een hakenkruis op staat is het een aardig radicaal hoofddoekje.quote:
[..]
Wat is er radicaal aan een hoofddoekje?
Dit gaat niet meer goed komen en zal tot steeds meer botsingen leiden, ook in dit land. De tegenstellingen worden groter en groter en de weigering om zich niet aan te passen aan de heersende cultuur zal steeds sterker worden. Dat wordt een leuke toekomst voor onze kinderen op deze manierquote:
De oplossing is alle radicale islamitische uitingen in de maatschappij te verbieden, zoals hoofddoekjes, weigeren handen te geven, geschieden zwemmen. Werkt dat niet gewoon het land uit. Een middenweg bestaat er niet, bij een middenweg dienen ook moslims water bij de wijn te doen, en dat zie ik moslims die het salafisme aanhangen nooit doen.
Snoeihard aanpakken. Niet integreren of radicaliseren = wegwezen
Woordenboekbewijs.quote:
[..]
Ah, youtube bewijs. Jij moet echt andere filmpjes gaan bekijken.
Ondertussen, hier in Nederland.
Volgens de Van Dale:
nat (bijvoeglijk naamwoord; vergrotende trap: natter, overtreffende trap: natst)
1 vloeibaar, niet droog, niet vast
2 bevochtigd, vochtig: (spel) nat gaan in een ronde alles verliezen
nat (het; o)
vloeistof, vocht: het is één pot nat het komt op hetzelfde neer
In de Nederlandse taal is water dus gewoon nat.
. In het dagelijks taalgebruik worden snelheden ook in kilometers uitgedrukt en stroomsterkte in volts. Wil nog niet zeggen dat dat ook correct is.Nee, want in het 'dagelijks gebruik' worden er vaak dingen gezegd die niet correct zijn. Wat in het woordenboek staat daarentegen, is de definitie.quote:Op dinsdag 4 september 2018 13:54 schreef thabit het volgende:
Woordenboekbewijs.
Dus als je je taal kent, dan is in het Nederlands water gewoon nat. En ook voor jou geldt; je kunt er nog 20 reacties met bullshit tegenaan gooien, maar, etc, etc.
Oh? Wanneer niet?quote:
Ja, zo kun je de bijbel ook als bron van waarheid beschouwen.quote:
[..]
Wat in het woordenboek staat daarentegen, is de definitie.
Tuurlijk. Want de bijbel en een woordenboek zijn ook echt hetzelfde.quote:
Ja, zo kun je de bijbel ook als bron van waarheid beschouwen.
Oeps....dat ik me kan vinden in deze uitspraak van deze vreselijke man.quote:
Haten op Vladquote:
[..]
Oeps....dat ik me kan vinden in deze uitspraak van deze vreselijke man.
Vladgod
Je kunt hem ook veranderen in "1+1=2" hoewel er dan ook slimmeriken zijn die dan proberen aan te tonen dat het 1,999... is of ze vinden een interpunctie foutquote:
Punt is dat de maatschappij achter de feiten aanloopt. Dit feit over de islam had 20 of 30 jaar geleden aangetoond moeten worden en vervolgens hadden er maatregelen genomen moeten worden. Ik wordt er langzamerhand moe van, vandaar de TT
Gewoon gezond boeren verstandquote:
[..]
Oeps....dat ik me kan vinden in deze uitspraak van deze vreselijke man.
daarom toenadering zoeken tot Rusland. De islam is de vijand, niet Ruslandquote:
Sowieso, want Vladgod.quote:
[..]
daarom toenadering zoeken tot Rusland. De islam is de vijand, niet Rusland
knap werk, lekker topicje