abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182889777
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 23:05 schreef Libertarisch het volgende:
Oké, dan heb je je kleine ego verloren. Gefeliciteerd, nu heb je minder last van schaamte en trots en status drang en jaloezie en dergelijken. Maar vrij ben je niet, want je zit nog steeds vast aan je biologie. Als je een gemiddeld mens bent wil je nog steeds sociale contacten, voldoening vinden in je werk, seksueel contact en intimiteit, gerespecteerd worden door je omgeving, je doelen nastreven en wensen in vervulling brengen.
Nou dat vetgedrukte kan echt wegvallen hoor. Ik wil niet zeggen dat je daar het andere uiterste daarvan dan uitslaat en er afkerig van wordt. Maar het kan wegvallen als voorwaarden voor je gevoel voor welzijn. Het moeten daarvan kan er af gaan zeg maar. Het 'geluk afhankelijk van uiterlijke omstandigheden' (wat voor de meeste mensen geldt: als je vraagt "hoe gaat het met je?" volgt er altijd een rits van uiterlijke omstandigheden waaraan het geluk wordt afgemeten) kan plaatsmaken voor een 'geluk onafhankelijk van omstandigheden. Een soort basisgeluk vanuit het simpele feit dat je 'bent'. Dat dat de basis wordt in plaats van alle uiterlijke omstandigheden en bijzaken.
Eens kijken
pi_182893917
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 23:05 schreef Libertarisch het volgende:
Iets als karma kan al niet bestaan in een deterministische wereld zonder vrije wil, maar dat terzijde.
Natuurlijk wel. Karma wordt door boeddhisten vaak opgevat als een vorm van causaliteit, en dat bestaat ongeacht of de wereld om ons heen deterministisch is of niet.
pi_182893976
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:05 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Maar vanuit biologisch/neurologisch oogpunt geloof ik er ook niet in. Die 100 miljard neuronen, de miljarden jaren evolutie van eencellig leven naar de mens en de natuurlijke instincten die daarom in ons systeem ingesleten zitten, je genetisch materiaal, de constant veranderende staat van de chemische soep in de hersenen, alles wijst erop dat er geen permanente staat van verlichting mogelijk is en dat je niet zomaar boven jezelf (wat is dat dan? je brein?) kunt uitstijgen.
Ik heb een tijdje geleden het boek van Goleman en Davidson gelezen, en uit die wetenschappelijke bevindingen zou ik toch iets anders concluderen.

quote:
Lijden blijft lijden, geluk blijft geluk. En ik geloof niet dat ik gelukkig kan zijn als ik kanker krijg of als een geliefde een langzame pijnlijke dood sterft of iets dergelijks. Lijden is en blijft inherent aan het leven, je kunt het verminderen met bepaalde mentale technieken ja maar wegnemen gaat niet gebeuren.
Dat ligt aan je houding ten opzichte van dat lijden en wat je onder "gelukkig zijn" verstaat; "verlicht zijn" zoals ik dat begrijp vanuit het boeddhisme is niet een permante staat van "gelukkig zijn" zoals wij dat incidenteel ervaren.

Ik denk dat als je de geest traint, je je houding ten opzichte van het lijden sterk kunt veranderen. De vraag is ook of "verlicht zijn" iets discreets is, als in "je bent het wel of niet". Ik vat "verlicht zijn" op als iets continu, als in "minder aanhankelijk zijn van tijdelijke zaken en daardoor "lichter" door het leven gaan".

Dus dan wordt dit voornamelijk een semantische discussie.
  vrijdag 2 november 2018 @ 11:18:32 #179
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182894684
registreer om deze reclame te verbergen
Onder het zogenaamde lijden in het boeddhisme valt ook gelukkig zijn.
1 + 1 = blauw
pi_182894883
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:37 schreef Haushofer het volgende:
Dat ligt aan je houding ten opzichte van dat lijden en wat je onder "gelukkig zijn" verstaat; "verlicht zijn" zoals ik dat begrijp vanuit het boeddhisme is niet een permante staat van "gelukkig zijn" zoals wij dat incidenteel ervaren.
Vanuit Advaita Vedanta wordt dan gesproken van 'Sat-Chit-Ananda': zijn – bewustzijn – gelukzaligheid.

'Volgens Godman kun je deze benaming het beste vertalen met: “de gelukzaligheid van het je bewust zijn van het zijn”. Er is enkel en alleen nog maar het zijn; daarvan ben je je bewust en dat geeft je een gelukzalig gevoel.'

Zijn in je natuurlijke staat, wat inherent een tevreden gelukkig gevoel geeft. Ik herken dat wel in ieder geval. Daarin komen is ook niet zo moeilijk. Alleen daarin no matter what kunnen verblijven, tjaaa, dat is de kunst. ;)
Eens kijken
pi_182910724
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:18 schreef Kamina het volgende:
Onder het zogenaamde lijden in het boeddhisme valt ook gelukkig zijn.
Gelukkig willen zijn wellicht.. ;) (hetzelfde mechanisme als van het lijden af willen)
Gelukkig zijn blijft over als een heel natuurlijke conditie als de rommel van de mind steeds meer oplost. Das het mooie ervan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Maharski op 02-11-2018 23:58:06 ]
Eens kijken
pi_182911576
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:51 schreef Maharski het volgende:

[..]

Gelukkig willen zijn wellicht.. ;) (hetzelfde mechanisme als van het lijden af willen)
Gelukkig zijn blijft over als een heel natuurlijke conditie als de rommel van de mind steeds meer oplost. Das het mooie ervan.
Neen, het is een staat van zijn die niet is vol te houden en bovendien zeer vluchtig is. Het is dus een proces van komen en gaan.

Vaak vergelijkt men in het westen geluk met nirvana, maar dat laatste gaat echter voorbij (of beter gezegd: langs) die staat van wezen. Het is niet beter, het is niet zonder, maar volledig anders dan dan.

Hou overigens ook rekening met taalbarrières wanneer je over dit soort onderwerpen leest, omdat ons denken, schrijven en spreken verschilt van de oosterse cultuur waar deze denkbeelden vandaan komen.

Christelijke teksten refereren ook naar verlichting, maar niet per se in de bijbel. Die christelijke denkbeelden zijn echter wel een grote inspiratiebron voor onze cultuur én ons denken.
1 + 1 = blauw
pi_182916835
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 00:31 schreef Kamina het volgende:
Neen, het is een staat van zijn die niet is vol te houden en bovendien zeer vluchtig is. Het is dus een proces van komen en gaan.

Vaak vergelijkt men in het westen geluk met nirvana, maar dat laatste gaat echter voorbij (of beter gezegd: langs) die staat van wezen. Het is niet beter, het is niet zonder, maar volledig anders dan dan.

Hou overigens ook rekening met taalbarrières wanneer je over dit soort onderwerpen leest, omdat ons denken, schrijven en spreken verschilt van de oosterse cultuur waar deze denkbeelden vandaan komen.
Misschien moet je niet te veel denken aan dit idee van geluk:

images?q=tbn:ANd9GcRgv0XlI5HngM01XxCdt9Vlk61a68LHIwvsm0hdI9tsCBGInWR0

Een extatisch, uitbundig gelukkig-zijn. Dat, zou ik zeggen, zijn momenten. Echter, een tevreden gelukkig gevoel als basis, dat is zeer goed mogelijk. Ik zou zeggen dat dat onze natuurlijke staat is. Dat als de wolken geklaard zijn, er een open gelukkig-zijn overblijft. Dat is de basis, wat met sat-chit-ananda, boeddha-natuur,of christus-bewustzijn bedoeld wordt.
En tuurlijk, soms komen er bepaalde gevoelens van onbehagen voorbij, maar dat hoeft je niet per sé mee te slepen. En dan keert het weer gewoon terug naar het nulpunt, wat van nature een 'sat-chit-ananda' is. Ik ervaar dat zo althans.
Eens kijken
pi_182919317
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 11:23 schreef Maharski het volgende:

[..]

Misschien moet je niet te veel denken aan dit idee van geluk:

[ afbeelding ]

Een extatisch, uitbundig gelukkig-zijn. Dat, zou ik zeggen, zijn momenten. Echter, een tevreden gelukkig gevoel als basis, dat is zeer goed mogelijk. Ik zou zeggen dat dat onze natuurlijke staat is. Dat als de wolken geklaard zijn, er een open gelukkig-zijn overblijft. Dat is de basis, wat met sat-chit-ananda, boeddha-natuur,of christus-bewustzijn bedoeld wordt.
En tuurlijk, soms komen er bepaalde gevoelens van onbehagen voorbij, maar dat hoeft je niet per sé mee te slepen. En dan keert het weer gewoon terug naar het nulpunt, wat van nature een 'sat-chit-ananda' is. Ik ervaar dat zo althans.
Tevredenheid is ook weer een staat van bewustzijn.

Ik zou een natuurlijke staat zelf eerder als een neutrale staat omschrijven.
1 + 1 = blauw
pi_182928483
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 14:35 schreef Kamina het volgende:
Tevredenheid is ook weer een staat van bewustzijn.

Ik zou een natuurlijke staat zelf eerder als een neutrale staat omschrijven.
Ja. Al heeft die specifieke neutraliteit toch zeker wel een bepaalde zindering in zich dat ik zou omschrijven als liefde, vreugde, tevredenheid.
Eens kijken
  zondag 4 november 2018 @ 15:30:25 #186
480146 darmparasiet
swiss made...
pi_182938191
quote:
3s.gif Op maandag 22 oktober 2018 22:02 schreef Kamina het volgende:
Het enige dat je leert van verlichting is dat het onzin is.
en hoezo dat dan?
  zondag 4 november 2018 @ 16:05:58 #187
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182938799
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 00:10 schreef Maharski het volgende:

[..]

Ja. Al heeft die specifieke neutraliteit toch zeker wel een bepaalde zindering in zich dat ik zou omschrijven als liefde, vreugde, tevredenheid.
Westers gedachtegoed. :{w

quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 15:30 schreef darmparasiet het volgende:

[..]

en hoezo dat dan?
Daarom.
1 + 1 = blauw
pi_182939016
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 16:05 schreef Kamina het volgende:
Westers gedachtegoed.
Ik ben dan ook westers.
Eens kijken
  zondag 4 november 2018 @ 16:19:09 #189
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182939036
quote:
6s.gif Op zondag 4 november 2018 16:18 schreef Maharski het volgende:

[..]

Ik ben dan ook westers.
Verlichting niet.

Tenminste....

Shit.
1 + 1 = blauw
pi_182939071
quote:
7s.gif Op zondag 4 november 2018 16:19 schreef Kamina het volgende:
Verlichting niet.

Tenminste....

Shit.
'Westers geconditioneerd' moest het eigenlijk zijn, haha.

Maar vertel es, wat zou het volgens die oosterlingen zijn dan?
Eens kijken
  zondag 4 november 2018 @ 16:57:31 #191
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182939695
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 16:21 schreef Maharski het volgende:

[..]

'Westers geconditioneerd' moest het eigenlijk zijn, haha.

Maar vertel es, wat zou het volgens die oosterlingen zijn dan?
Als dat uitgelegd kon worden, dan zou iedereen het doen.
1 + 1 = blauw
pi_182947984
Verlichting is gewoon te ingewikkeld om uitgelegd te worden :P
Provocatief en controversieel
pi_182949611
quote:
3s.gif Op zondag 4 november 2018 16:57 schreef Kamina het volgende:
Als dat uitgelegd kon worden, dan zou iedereen het doen.
Mijn bewering is dat de natuurlijke staat een zekere (levens)vreugde met zich mee brengt, dat het inherent tot een tevreden toestand stemt. Ik zou eraan willen toevoegen: dat het de ruimte vrij maakt voor een niet-romantische liefde. Jij zegt vervolgens dat dit een westerse interpretatie zou zijn, en dat die natuurlijke staat min of meer vlees noch vis zou zijn. Was dan benieuwd wat jouw vertaling was. Je beweerde iets, en daarover wou ik wat uitleg zien... ;)

Verlichting is imo wel uit te leggen overigens. Of het vervolgens ook te begrijpen is, is een ander verhaal. Zoals je de smaak van honing zelf moet proeven.
Eens kijken
pi_182949659
Eens kijken
  maandag 5 november 2018 @ 05:04:29 #195
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182950936
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 00:24 schreef Maharski het volgende:

[..]

Mijn bewering is dat de natuurlijke staat een zekere (levens)vreugde met zich mee brengt, dat het inherent tot een tevreden toestand stemt. Ik zou eraan willen toevoegen: dat het de ruimte vrij maakt voor een niet-romantische liefde. Jij zegt vervolgens dat dit een westerse interpretatie zou zijn, en dat die natuurlijke staat min of meer vlees noch vis zou zijn. Was dan benieuwd wat jouw vertaling was. Je beweerde iets, en daarover wou ik wat uitleg zien... ;)

Verlichting is imo wel uit te leggen overigens. Of het vervolgens ook te begrijpen is, is een ander verhaal. Zoals je de smaak van honing zelf moet proeven.
Als je het niet uit kan leggen zodat een ander het snapt, dan snap je het zelf niet.
1 + 1 = blauw
pi_182951522
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 05:04 schreef Kamina het volgende:
Als je het niet uit kan leggen zodat een ander het snapt, dan snap je het zelf niet.
Lees ff wat op die link staat, en het zal je duidelijk worden waarom.
Eens kijken
  maandag 5 november 2018 @ 10:33:34 #197
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_182953126
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 00:10 schreef Maharski het volgende:

[..]

Ja. Al heeft die specifieke neutraliteit toch zeker wel een bepaalde zindering in zich dat ik zou omschrijven als liefde, vreugde, tevredenheid.
Neen.

Dat is de weg van persoonlijke groei, dan ben je nog niet bij verlichting.

Verlichting is meer een observerende staat. Geen pijn, geen geluksgevoel, gewoon zijn, sterker nog, het zijn lost op.
Het is geen gevoel, het is een realisatie.

Het idee dat verlichting je heel maakt, intens tevreden maakt, een doel is om te bereiken. Het is allemaal een illusie.
Die gevoelens, het verlangen naar dat gevoel, naar dat 'hogere' willen bereiken, het is allemaal een illusie. En bind aan het samsara.

In het pad naar verlichting ervaar je die gevoelens wel. Het zijn de laatste en meest lastig los te laten ketenen.
De hang naar dat intens tevreden gevoel is creature comfort zoeken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 5 november 2018 @ 12:31:53 #198
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182955354
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 08:09 schreef Maharski het volgende:

[..]

Lees ff wat op die link staat, en het zal je duidelijk worden waarom.
Het gaat bij de eerste zin al fout. :')
1 + 1 = blauw
pi_182961088
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 12:31 schreef Kamina het volgende:
Het gaat bij de eerste zin al fout.
Ja hoor, jij weet het beter dan een verlichte (wijlen Douwe Tiemersma) zelf. ;)
Eens kijken
  maandag 5 november 2018 @ 17:21:16 #200
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182961314
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 17:10 schreef Maharski het volgende:

[..]

Ja hoor, jij weet het beter dan een verlichte (wijlen Douwe Tiemersma) zelf. ;)
Waarom zou het volgens deze tekst plots duidelijk zijn dan?
1 + 1 = blauw
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')