afijn verlichting...quote:Op maandag 10 december 2018 17:13 schreef gummetje69 het volgende:
een gedachteloze , objectief-subjectief, logisch-intuiitieve, toestand zonder tijdsbesef, wat zich afspeelt in het Nu...
de zoeker en het gezochte zijn 1...
Ik vind dat het christelijk geloof (en jodendom ook) nu juist benadrukt dat de mens op eigen kracht volledig in duisternis is, en dat het licht alleen van God komt.quote:Op dinsdag 11 december 2018 17:16 schreef Haushofer het volgende:
Met als ultieme egotrip... de abrahamitische religies. Niet tijdelijk, maar tot in den dood
De enige manier om het ego wat te bedwingen, is denk ik om zo nu en dan de tijd te nemen om het te observeren en te kijken naar de neiging om zichzelf op te hemelen. Op een gegeven moment wordt het dan misschien zo komisch dat het wat voor zelfrelativering zorgt
Dat is ook het paradoxale aan sommige spirituelen die net het licht hebben gezien: die menen dat ze het licht hebben gezien, maar doen dan aan een verkapte vorm van spirituele zelf bevrediging.
Ach ja, zo houden we ons allemaal wel voor de gek 't Is niet alsof ik zelf nu m'n ego zo beteugeld heb ofzo
Da's geen feit, maar een ongestaafde overtuiging die wat mij betreft is gestoeld op een nogal negatief mensbeeld.quote:Op dinsdag 11 december 2018 23:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De enige manier waarop het licht kan winnen is door je volledig bewust te zijn van het feit dat in jezelf alleen maar duisternis is.
quote:Op dinsdag 11 december 2018 23:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind dat het christelijk geloof (en jodendom ook) nu juist benadrukt dat de mens op eigen kracht volledig in duisternis is, en dat het licht alleen van God komt.
Dus je hebt licht en donker die tegen elkaar strijden, en als gelovige ben je aan beide krachten onderhevig die allebei suprematie willen.
De enige manier waarop het licht kan winnen is door je volledig bewust te zijn van het feit dat in jezelf alleen maar duisternis is. En dan het licht controle over jezelf geven.
Dus je ego wordt dan onderdrukt door een kracht/geest die van buiten jou komt, en niet uit jezelf.
Dat is wat mij betreft een groot verschil met alle stromingen die verlichting vanuit jezelf benadrukken.
wil je een vorm van verlichting? gewoon lsd er in trappen en opzouten met alle jezus, mohamed en boeddha onzin...quote:Op woensdag 12 december 2018 07:37 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Da's geen feit, maar een ongestaafde overtuiging die wat mij betreft is gestoeld op een nogal negatief mensbeeld.
En Christenen menen daarna nogal es de absolute waarheid te hebben gevonden. Da's in mijn ogen gewoon weer het ego in de krampmodus.
Ik heb mijn portie paddo's wel gegeten.quote:Op woensdag 12 december 2018 13:49 schreef gummetje69 het volgende:
[..]
[..]
wil je een vorm van verlichting? gewoon lsd er in trappen en opzouten met alle jezus, mohamed en boeddha onzin...
ik heb het over paddo's en lsd en eigenlijk ook nog thc, tegelijk, zoiets wordt een ruimtebom genoemd en is eigenlijk geschikt voor heel sporadisch gebruik... en waarom een ruimtebom? omdat de kans bestaat dat je er een grenzeloos bewustzijn aan overhoud...quote:Op woensdag 12 december 2018 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb mijn portie paddo's wel gegeten.
Dat bracht geen verlichting maar alleen de illusie van verlichting. Zie mijn post voor de post die je hebt geciteerd.
quote:Op woensdag 12 december 2018 14:32 schreef Haushofer het volgende:
Ik zal em vast al gepost hebben, maar omdat ik em zo raak vind:
Alan Watts
De combinatie paddo's - xtc was vrij extreem kan ik je vertellen.quote:Op woensdag 12 december 2018 16:12 schreef gummetje69 het volgende:
[..]
ik heb het over paddo's en lsd en eigenlijk ook nog thc, tegelijk, zoiets wordt een ruimtebom genoemd en is eigenlijk geschikt voor heel sporadisch gebruik... en waarom een ruimtebom? omdat de kans bestaat dat je er een grenzeloos bewustzijn aan overhoud...
a mind stretch out of his proporties can never be the original….
[..]
[ afbeelding ]
Naar hoe ik het zie wel ja. Voor mij is God de levende werkelijkheid. Geen afgescheiden entiteit. Het idee van een God hoog in de hemel die behaagd moet worden op straffe van eeuwige marteling en hel, is overduidelijk een menselijke projectie vanuit de staat van ego-illusie. Wie weet hoe het ego in elkaar steekt, ziet dat dat onmiddellijk helder waar dat geloof uit voortkomt. God=geest, geest=bewustzijn-bewustzijn=energie, die gigantische energie is naar alle uithoeken gegaan en heeft deze werkelijkheid gevormd. Zo zie ik het. Het verlichtende inzicht is dan m.i. wanneer een diepgaand besef over je heen komt, of eigenlijk eerder een soort chemische reactie in het brein, waardoor de ervaring van afgescheidenheid met het Absolute oplost.quote:Op zaterdag 8 december 2018 15:11 schreef Blue_Stormer het volgende:
Als vanuit de Dzogchen de verschijningen van 't menselijk lijden zich manifesteren in De Geest en Geloof is De Verlossing van 't menselijke lijden van die geest, waarom zou er dan géén 'God' bestaan om je te Verlichten? Wellicht hangt het af hoe men 't begrip 'God' zou definiëren?
quote:Op dinsdag 11 december 2018 20:28 schreef gummetje69 het volgende:
afijn verlichting...
ik weet het nog steeds niet... een leeg hoofd met een paar niets zeggende ogen erin en met seniele kenmerken...
Grappige is eigenlijk dat je als echt goed gaat graven daarin, dat niet 'een verlichting uit jezelf' is, maar het inzicht dat er niet zoiets als een op zichzelf staand zelf is. Maar dat er maar één universeel Zelf die in alle wezens gelijk is onder de oppervlakte van uiterlijk gedrag. God als de grote levenskracht opgedeeld in ontelbare manifestaties. Onverdeeld, zonder tegendeel, non-duaal. Jouw visie is zuiver dualistisch. Je gelooft in een Absolute Tweedeling, dat niet vervat is binnen daaromvattend geheel, maar dat beide uitersten op zichstaand zijn en absolute substantie bezitten.quote:Op dinsdag 11 december 2018 23:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dus je ego wordt dan onderdrukt door een kracht/geest die van buiten jou komt, en niet uit jezelf.
Dat is wat mij betreft een groot verschil met alle stromingen die verlichting vanuit jezelf benadrukken.
Ik snap wat je bedoelt, ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen (niet verwonderlijk bij dit onderwerp, het is moeilijk om deze concepten met woorden te beschrijven). Met 'verlichting uit jezelf' bedoel ik dus dat er geen tweede persoon nodig is om die verlichting tot stand te brengen. Er is geen intelligente entiteit buiten jou voor nodig, omdat het een realisatie is die zogenaamd de illusie van de individueel ervaren realiteit vernietigt, en je je één voelt met alles op bewustzijnsniveau.quote:Op woensdag 12 december 2018 19:00 schreef Maharski het volgende:
[..]
Grappige is eigenlijk dat je als echt goed gaat graven daarin, dat niet 'een verlichting uit jezelf' is, maar het inzicht dat er niet zoiets als een op zichzelf staand zelf is. Maar dat er maar één universeel Zelf die in alle wezens gelijk is onder de oppervlakte van uiterlijk gedrag. God als de grote levenskracht opgedeeld in ontelbare manifestaties. Onverdeeld, zonder tegendeel, non-duaal. Jouw visie is zuiver dualistisch. Je gelooft in een Absolute Tweedeling, dat niet vervat is binnen daaromvattend geheel, maar dat beide uitersten op zichstaand zijn en absolute substantie bezitten.
Maar in de non-duale visie is God alles en iedereen wat je ziet: het universum dat zichzelf waarneemt door middel van mens, dier en plant. Ik begrijp dat dat voor jou als weinig meer dan een mooi praatje klinkt. Toch is dat wat mensen die na verluid tot verlichting zijn gekomen allemaal zeggen: dat die scheiding van dualiteit wegvalt, en het 'kleine zelf' (ego) plaatsmaakt voor het Absolute/God/Heilige Geest, hoe het je het maar noemen wilt. Als iemand dat dan voor zichzelf gaat claimen, zich ver verheven gaat voelen, dan heeft het kleine valse zelf weer plaatsgenomen in feite (en is de realisatie in feite onvolledig), en is er een spiritueel ego.
Natuurlijk is zoiets geen gemakkelijke snelle weg. Misschien wel de zwaarste en moeilijkste die bestaat. Want idd, duister en licht strijden in ons. Maar er is iets overstijgends waarin dat alles zichzelf afspeelt en er zelf niet aan deelneemt of hinder van ondervindt. Wie daarin moeiteloos kan verblijven en die strijd in is gestreden, is vrij.
Wat mij betreft gaat wat werkelijk waar is boven of iets nou zus of zo uitpakt voor een systeem voor de massa. Het overgrote gedeelte van de mensheid gaat mechanisch en slaapwakend door het leven. Wat mij betreft zijn de geloofssystemen daar dan ook volledig op gebaseerd. Maar waarachtige verlichting is voor wie écht zoekt naar de ultieme waarheid van wat hij of zij in diepste zin is. Dat is per definitie een eenzame zoektocht en tegen de stroom ingaan. Want om je heen zullen er niet veel zijn die het mechanistische bestaan in frage zullen stellen.quote:Op woensdag 12 december 2018 20:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De vruchten van een dergelijk geloofssysteem op nationale schaal zijn dus in ieder geval in dat land niet bijster goed, wat mij betreft.
Dat is jouw interpretatie van wat daarmee bedoeld zou zijn. En wellicht delen velen die interpretatie met je, maar dat wil niet zeggen dat dit ook daadwerkelijk is wat ermee bedoeld is. Evenmin als dat ik kan weten hoe dat exact bedoeld is. Maar toch lees ik daar heel wat anders in, wat juist alles te maken heeft met met verlaten van de onschuldige, onverdeelde staat van geest. Het is dat punt waarbij het één zijn met het zijn, en het niet-weten plaatsmaakt voor een staat waarin langzaam maar zeker kennis intrede doet. Dingen beginnen te worden gekend als objecten, waarbij een splitsing ontstaat tussen kenner en het gekende. Het begin van de verdeelde geest: 'ik vs. dat'. Alles krijgt een plekje, een betekenis, het label goed en kwaad, leuk-niet leuk. Het worden objecten in de mind. Zo ontstaat langzaam maar zeker the matrix van het bewustzijn, en doet de afgescheiden staat z'n intrede. Dat is imo de diepere betekenis van 'het eten van de vruchten van goed en kwaad', het uit het paradijs geschopt worden, het begin van de schuld en zonde. Dat is de werkelijkheid zoals we die zijn gaan ervaren, en waardoor we een leven lang een gemis ervaren, een afgescheiden-zijn van de Bron. En religies - zoals die die jij aanhangt - voeden dat enkel en alleen. Gesticht door zij die zelf ook niet wisten of ze nu van voren of van achteren leefden. Waarmee ik bedoel dat vanuit die ontwikkelde matrix van geest met dergelijke teksten aan de haal zijn gegaan. Maar goed, touché, dat is dan weer wat ik geloof.quote:Op woensdag 12 december 2018 20:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is dus een echo van wat in de bijbel staat:
5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.
De kwestie is dus persoonlijke god die buiten jou bestaat, vs niet-persoonlijke substantie/bewustzijn waarvan alles een emanatie is en alles dus deel van uitmaakt, of het simpelweg is. Pantheisme of panentheisme.
Het punt is nu juist dat God dus buiten de creatie staat, en dus geen substantie heeft. Hij is 'geest', wat dat ook moge zijn. Terwijl deze wereld uit materie bestaat (ja, wel degelijk. We leven niet in een droom, de realiteit is geen illusie, en ook geen afspiegeling van bewustzijn. Wat je voelt is echt, wat je aanraakt bestaat. Maar het is noemenswaardig dat de bijbel zegt dat God als eerste het licht maakte. Licht gedraagt zich als deeltje of golf. Materieel en immaterieel. Dus alles is in wezen licht, maar God maakte het licht.).quote:Op woensdag 12 december 2018 22:02 schreef Maharski het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaat wat werkelijk waar is boven of iets nou zus of zo uitpakt voor een systeem voor de massa. Het overgrote gedeelte van de mensheid gaat mechanisch en slaapwakend door het leven. Wat mij betreft zijn de geloofssystemen daar dan ook volledig op gebaseerd. Maar waarachtige verlichting is voor wie écht zoekt naar de ultieme waarheid van wat hij of zij in diepste zin is. Dat is per definitie een eenzame zoektocht en tegen de stroom ingaan. Want om je heen zullen er niet veel zijn die het mechanistische bestaan in frage zullen stellen.
[..]
Dat is jouw interpretatie van wat daarmee bedoeld zou zijn. En wellicht delen velen die interpretatie met je, maar dat wil niet zeggen dat dit ook daadwerkelijk is wat ermee bedoeld is. Evenmin als dat ik kan weten hoe dat exact bedoeld is. Maar toch lees ik daar heel wat anders in, wat juist alles te maken heeft met met verlaten van de onschuldige, onverdeelde staat van geest. Het is dat punt waarbij het één zijn met het zijn, en het niet-weten plaatsmaakt voor een staat waarin langzaam maar zeker kennis intrede doet. Dingen beginnen te worden gekend als objecten, waarbij een splitsing ontstaat tussen kenner en het gekende. Het begin van de verdeelde geest: 'ik vs. dat'. Alles krijgt een plekje, een betekenis, het label goed en kwaad, leuk-niet leuk. Het worden objecten in de mind. Zo ontstaat langzaam maar zeker the matrix van het bewustzijn, en doet de afgescheiden staat z'n intrede. Dat is imo de diepere betekenis van 'het eten van de vruchten van goed en kwaad', het uit het paradijs geschopt worden, het begin van de schuld en zonde. Dat is de werkelijkheid zoals we die zijn gaan ervaren, en waardoor we een leven lang een gemis ervaren, een afgescheiden-zijn van de Bron. En religies - zoals die die jij aanhangt - voeden dat enkel en alleen. Gesticht door zij die zelf ook niet wisten of ze nu van voren of van achteren leefden. Waarmee ik bedoel dat vanuit die ontwikkelde matrix van geest met dergelijke teksten aan de haal zijn gegaan. Maar goed, touché, dat is dan weer wat ik geloof.
Laat ik het gewoon verder eens logisch stellen, even los van een concept als collectivisme: als we uitgaan van God, het Absolute, is het dan niet logisch dat dit in the end alomvattend is, niets ervan uitgezonderd kan zijn, deze geen werkelijk tegendeel kan hebben en er geen 2 bronnen van bestaan kunnen zijn? JA, energie heeft 2 polen, plus en min, dualiteit is een feit als relatieve werkelijkheid. Maar als absolute alomvattende werkelijkheid? Houdt dat wérkelijk stand?
Mag ik je vragen waarom je dit gelooft? Dat je zelf een expressie van God bent? Waarom ben je daarvan overtuigd?quote:Op woensdag 12 december 2018 23:00 schreef Maharski het volgende:
'Het punt is nu juist dat God dus buiten de creatie staat, en dus geen substantie heeft. Hij is 'geest', wat dat ook moge zijn. Terwijl deze wereld uit materie bestaat (ja, wel degelijk. We leven niet in een droom, de realiteit is geen illusie, en ook geen afspiegeling van bewustzijn. Wat je voelt is echt, wat je aanraakt bestaat. '
God=geest, geest=bewustzijn-bewustzijn=energie, die gigantische energie is naar alle uithoeken gegaan en heeft deze werkelijkheid, dit waarneembare universum, gevormd. Zo zie ik het. Jij bent een expressie van God, ik ben een expressie van God, een vogel is een expressie van God, de wolken zijn een expressie van God, het bestaan is de expressie van God.
God is simpelweg niet slechts een idee ergens ver weg, een of andere abstractie dat verder nergens te zien, voelen of te merken is, maar het is hier, nu, in alles en ver buiten wat nu binnen je persoonlijke ervaring ligt... je bent in God, en je bent er zelf een expressie van, wat ons er één mee maakt en jou en mij dus net zo goed (deel van) God maakt. Hoe dichtbij en ver weg wil je het hebben... Maar jij ziet het vooral als iets buiten je, buiten het zichtbare, het is dus vooral een idee, een overtuiging, een geloofs-beeld. Prima verder hoor.
Tuurlijk, ook mijn ego kan flinke barrières opwerpen en af en toe totale afscheiding in ervaring tot gevolg hebben. Zoals de afgelopen week(, pfff). Maar als dat niet het geval is en er is helderheid, dan kan het voor mij niet anders dan zo zijn. Dan is dat helder en de directe ervaring. Echt, is ervaarbaar, simpelweg omdat het zo is. Je bent al leven, je bent al energie, verbonden met de Bron van leven, bewustzijn. Wat anders dan God kan dat zijn? Doe toch normaal.
Op de rest ga ik morgen in als je het niet erg vindt. Morgen weer een volle agenda. Voor nu even te veel hoofd- en theoriewerk. Maar je krijgt zeker antwoord.
Kon de slaap niet vatten, en even e.e.a. verbeterd.
Ik heb het idee dat dit wel meevalt. Laat het idee van een vast gedefinieerd hindoe- of boeddhisme maar even los overigens. Er zijn een hoop verschillende vormen van boeddhisme en hindoeïsme. Waar ik mij bezighoudt zijn voornamelijk Advaita Vedanta en Dzogchen; beide bepaald geen typisch hindoeïsme of boeddhisme. Dus laat al die ideeën als reïncarnatie maar los en laten we ons puur richting op het fenomeen verlichting zelf.quote:Op woensdag 12 december 2018 22:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het zijn dus twee tegenovergestelde visies.
Doordat ik weet dat het meest essentiële van mijn 'being' puur bewustzijn is, en deze essentie gelijk is aan die van jou en alle andere levende wezens. Dat we allemaal dezelfde essentie delen, in wezen allemaal hetzelfde hartsverlangen hebben (geluk ipv lijden, liefde), en dat ons wezenlijk verbind.quote:Op donderdag 13 december 2018 12:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mag ik je vragen waarom je dit gelooft? Dat je zelf een expressie van God bent? Waarom ben je daarvan overtuigd?
Maar hoe wéét je dat? Als de ervaring van het ego en individualiteit in wezen een illusie is (want alles is één), hoe weet je dan dat dit geen illusie is?quote:Op donderdag 13 december 2018 16:40 schreef Maharski het volgende:
[..]
Doordat ik weet dat het meest essentiële van mijn 'being' puur bewustzijn is, en deze essentie gelijk is aan die van jou en alle andere levende wezens. Dat we allemaal dezelfde essentie delen, in wezen allemaal hetzelfde hartsverlangen hebben (geluk ipv lijden, liefde), en dat ons wezenlijk verbind.
Laat ik zelf mijn hart kloppen? Het haar groeien? Bepaal ik zelf hoe mijn leven verloopt? Nee. Dat is de levensenergie die in ons allen is, en we allemaal naadloos mee verbonden zijn. Alle levende wezens hebben dat met elkaar gemeen. Er is zowat geen plek op aarde waar geen leven is. Zelfs onder en op een stuk beton wemelt het van (onzichtbaar) leven. Voor mij is dat totaal van dat alles God dat in ontelbare vormen is opgedeeld om zo zichzelf op oneindig veel manier te ervaren. En ik ben dit specifieke stukje universum, en jij bent weer een ander stukje universum. Zo is er een oneindig groot zijn, en een bewust daarvan zijn: bewust-zijn. Wij zijn bewust-zijn.
Strikt genomen betekend 'individu' onverdeeld geheel. That part is real. Ego; persona; zelf-beeld (en alle conditioneringen daarop gebouwd)=illusie.quote:Op donderdag 13 december 2018 18:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar hoe wéét je dat? Als de ervaring van het ego en individualiteit in wezen een illusie is (want alles is één), hoe weet je dan dat dit geen illusie is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |