NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is dat niet gewoon satire?quote:Op zondag 26 augustus 2018 21:30 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En er zijn ook gewoon genoeg mensen die eigenlijk te dom zijn om te poepen.
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit is gewoon satire.quote:
[..]
En er zijn ook gewoon genoeg mensen die eigenlijk te dom zijn om te poepen.
[ afbeelding ]
Mijn broer kreeg complicaties door de mazelen waar hij bijna aan dood is gegaan. Heeft zijn kinderen laten inenten en ik heb dat ook gedaan. Moest je toen nog apart aan de huisarts vragen.
Ik had trouwens onlangs nog mijn pokkenbriefje in handen.
Ik had trouwens onlangs nog mijn pokkenbriefje in handen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat mij eigenlijk nog het meest verbaast is het feit dat het kinderdagverblijven klaarblijkelijk niet is toegestaan om niet-ingeënte kinderen te weigeren.
Als bedrijf hoef je niet perse iedere klant aan te nemen, en in dit geval lijkt mij het niet onredelijk om te weigeren op grond van veiligheidsoverwegingen. (zeker als er ook babies worden opgevangen)
Als bedrijf hoef je niet perse iedere klant aan te nemen, en in dit geval lijkt mij het niet onredelijk om te weigeren op grond van veiligheidsoverwegingen. (zeker als er ook babies worden opgevangen)
Even ervan uitgaande dat het zin heeft om op jou te reageren; Wetenschappers doen niet aan "geloven". Je kan immers alles wel geloven. Wetenschappers verzamelen gegevens en verbinden daar interpretaties aan. Omdat het altijd mogelijk is dat latere gegevens deze interpretaties tegenspreken zijn wetenschappers notoire twijfelaars die zeker niet beweren "de waarheid" in pacht te hebben.quote:Op zondag 26 augustus 2018 17:15 schreef Unlucky1 het volgende:
Wat mij opvalt aan de pro-vaccinatikamp. Is dat zij dit onvoorwaardelijk steunen en een agressieve wijze ook. Kijk naar hun uitlatingen. Zij blijken niets te willen weten van een andere kijk op zaken om vervolgens te zeggen, okee ik hoor beide kanten en trek nu mijn eigen conclusies. Wat je ook doet voor of tegen. Ht is altijd je eigen keus. En daar sta je dan achter. In plaats daarvan willen pro-vaxxers alsof het een godsdienstige geloof betreft maar één kant van het verhaal opdringen. En straks ook in het kinderlichaampje van een ander. Eng eigenlijk.
Echter, dan moeten die latere gegevens wel kloppen en juist geïnterpreteerd worden, en dat is waar het moeilijk wordt. Vaccinaties kunnen eventueel bijwerkingen geven, maar dat wordt ook niet ontkent. De bijwerkingen van de te voorkomen ziektes zijn veel ernstiger (i.e. ernstige handicaps of de dood). De aangenomen link tussen vaccinaties en autisme klopt gewoonweg niet, en de angst voor bijvoorbeeld "kwik" in vaccins (thiomersal) is onzinnig. Zo beredeneert bevat keukenzout een gifgas (Chloor) dat in WO1 in de loopgraven werd gebruikt om dood en verderf te zaaien.
Vaccins werken wetenschappelijk gezien gewoon. Het hoe daarvan is ook prima uit te leggen, daar hoef je geen "prof.dr." voor te zijn. Ouders die dat ontkennen en daarmee hun kind een vaccinatie ontzeggen moeten m.i. gewoon aansprakelijk worden gehouden mocht hun, of een ander kind ziek worden.
Er is ook net een proefschrift verschenen over de effecten van vaccinatie in Nederland:
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b4b40f66/
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b4b40f66/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen verrassende conclusies. Maar ik vrees dat die evengoed worden genegeerd door anti-vaxxers.quote:Op maandag 27 augustus 2018 08:40 schreef Monolith het volgende:
Er is ook net een proefschrift verschenen over de effecten van vaccinatie in Nederland:
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b4b40f66/
Dat er mensen zijn die toch vaccinaties weigeren, bijvoorbeeld omdat ze bang zijn voor bijwerkingen, vindt Van Wijhe 'jammer, want vaccins in Nederland zijn hartstikke veilig'. Vaccinatietwijfelaars raadt hij aan eens te kijken naar een oude foto van iemand met polio. 'Mensen durfden toen niet eens meer naar het zwembad uit angst die ziekte op te lopen. Die tijd willen we echt niet terug.'
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zijn negende stelling zie je tegenwoordig is zoveel proefschriften staan, maar een concreet hoe dan hoor je weinig promovendi zeggenquote:
Er is ook net een proefschrift verschenen over de effecten van vaccinatie in Nederland:
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b4b40f66/
Ben het trouwens wel eens met de schildpad stellingquote:Het huidige publicatie systeem in de wetenschap moet
heroverwogen worden om variatie, replicatie en
toegankelijkheid van onderzoek te stimuleren.
(leuk altijd die twee stellingen die niet met het onderzoek te maken hoeven te hebben)
Wel jammer dat er een embargo op een aantal hoofdstukken zit, zal nog wel in "paper submitted" stadium zitten.
Ik vind grafiek 2.3 E uit hoofdstuk 2 trouwens wel boeiend. Hoe kan het dat de mazelen al bijna weg waren voordat de vaccinatie rate omhoog gaat
Dit is zijn uitleg
Wel grappig dus dat blijkbaar mensen zich lieten vaccineren ver voordat er nationale vaccinatie programma's gestart waren.quote:For some infections, we recorded a fall in the contribution to the childhood
mortality burden in birth cohorts born a few years before mass vaccination started
(Figure 2.3). Because we assessed mortality burden by birth cohort, such a decrease
is to be expected: older birth cohorts might have been partly protected from
infection by vaccinated individuals in adjacent birth cohorts (De Melker et al.,
2003). Additionally, some children in these birth cohorts might have been protected
because of individual, often unregistered, administration of vaccines (in particular,
this might have played a role for diphtheria and pertussis).
For measles, the contribution to the all-cause mortality burden reduced steadily over
the pre-vaccination period, so once vaccination was introduced in 1976, the mortality
burden was already too low to note a clear effect of vaccination. Our analysis
suggests that the burden of averted mortality by mass vaccination against measles,
compared with other vaccine-preventable diseases, was minimal. A possible
explanation for the consistent decrease is that mortality related to measles, unlike the
other infectious diseases considered in this study, is often due to secondary infections
and might therefore be affected by general improvements in public health more than
other infections; the reduction is reminiscent of that for diarrhoea, dysentery, and
enteritis before 1950.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bosbeetle op 27-08-2018 10:02:13 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Holy crap.....geloof je dat echt zelf?quote:
[..]
Neehoor. Als je gzond bent kun je perfect virussen tegengaan en daardoor langdurige imnuniteit opbouwen. Dmv. vaccinatie is dit nog maar de vraag. Volwassenen zijn niet geënt tegen talloze virussen waar kinderen nu wel gedwongen voor worden ingeënt. Waren er tussentijds grote uitbraken geweest. Is de halve wereld uitgestorven? Nee.
Dus dient vaccinatie alleen de zakken van de farmaceutische industrie.
Als je een vaccinatie krijgt onderga je ook niet de normale weg van de ziekte ervaren, en daardoor imuniteit opbouwen. Koorts en andere zaken blijven achterwege. Het is niet duidelijk wat dit voor gevolgen heeft.
De virussen worden ook alijd via de naald in je lichaam gebracht, en niet bijvoorbeeld via de normale weg via de luchtwegen zoals sommige ziekten zich zo normaal verspreiden.
De angst en po-vaccin gekkies gaan ervanuit dat iedereen álle ziekten zullen treffen die er maar bestaan. En als je niet ingeënt bent bij voorbaat 100% zeker zal komen te overlijden. Wat dus totale onzin van hen is.
Pro-vaccinatie is een ziekte op zichzelf. En heeft veel weg van een onvoorwaardelijke geloof. Een soort godsdienstige geloof.
De mazelen hebben een slordige 200 miljoen levens geeist in de geschiedenis van de mensheid en jij zegt gewoon: "Je kunt beter de ziekte zelf ondergaan. Dat is beter voor je weerstand"?.
Ben jij antroposoof?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat mij opvalt is dat jij een uitspraak hebt gedaan over het feit dat er een bepaald goedje in de in Nederland gebruikte vaccins zou zitten. Dat zeg je, maar vervolgens negeer je herhaaldelijk de vraag die ik gesteld heb om aan te geven in welke vaccins die kwikverbinding zit. Daaruit blijkt al dat er gewoon keihard gelogen wordt aan de anti vaxxer kant en er misinformatie gebaseerd op pseudowetenschappelijke facebookgroepjes van hipsterwijven wordt verspreid.quote:
Wat mij opvalt aan de pro-vaccinatikamp. Is dat zij dit onvoorwaardelijk steunen en een agressieve wijze ook. Kijk naar hun uitlatingen. Zij blijken niets te willen weten van een andere kijk op zaken om vervolgens te zeggen, okee ik hoor beide kanten en trek nu mijn eigen conclusies. Wat je ook doet voor of tegen. Ht is altijd je eigen keus. En daar sta je dan achter. In plaats daarvan willen pro-vaxxers alsof het een godsdienstige geloof betreft maar één kant van het verhaal opdringen. En straks ook in het kinderlichaampje van een ander. Eng eigenlijk.
"geschiedenis van de mensheid" das een hele hele lange tijd.quote:
[..]
Holy crap.....geloof je dat echt zelf?
De mazelen hebben een slordige 200 miljoen levens geeist in de geschiedenis van de mensheid en jij zegt gewoon: "Je kunt beter de ziekte zelf ondergaan. Dat is beter voor je weerstand"?.
Ben jij antroposoof?
Of je het nu hebt over tatanus pokken mazelen polio. Sinds de hygiene erin kwam in onze beschaving ging de sterfte door deze ziekten rap omlaag. Wanneer je officiele cijfers bekijkt zie je dat vaccinaties altijd te laat worden toegediend bij een verhoging van sterfte door deze ziekten, en dat serfte al afnam vóór toediening. Toch blijft de farmaceutische industrie en politiek beweren dat het overwinnen van deze ziekten geheel te weiten is aan vaccineren. Wat dus complete bull is.
Weet ik nu niet.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat jij een uitspraak hebt gedaan over het feit dat er een bepaald goedje in de in Nederland gebruikte vaccins zou zitten. Dat zeg je, maar vervolgens negeer je herhaaldelijk de vraag die ik gesteld heb om aan te geven in welke vaccins die kwikverbinding zit. Daaruit blijkt al dat er gewoon keihard gelogen wordt aan de anti vaxxer kant en er misinformatie gebaseerd op pseudowetenschappelijke facebookgroepjes van hipsterwijven wordt verspreid.
Ze moeten hoe dan ook preservatieven gebruiken. Bij ttanus zelfs een middel om de virus op non-actief te zetten totdat het in je lichaam komt en weer actief wordt. Hier gebruikten ze fomaldahyde voor.
Het zit vooral in jouw BNW-hoofd dat dit soort zaken worden beweerd.quote:
[..]
"geschiedenis van de mensheid" das een hele hele lange tijd.
Of je het nu hebt over tatanus pokken mazelen polio. Sinds de hygiene erin kwam in onze beschaving ging de sterfte door deze ziekten rap omlaag. Wanneer je officiele cijfers bekijkt zie je dat vaccinaties altijd te laat worden toegediend bij een verhoging van sterfte door deze ziekten, en dat serfte al afnam vóór toediening. Toch blijft de farmaceutische industrie en politiek beweren dat het overwinnen van deze ziekten geheel te weiten is aan vaccineren. Wat dus complete bull is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hier, met je formaldehyde:quote:
[..]
Weet ik nu niet.
Ze moeten hoe dan ook preservatieven gebruiken. Bij ttanus zelfs een middel om de virus op non-actief te zetten totdat het in je lichaam komt en weer actief wordt. Hier gebruikten ze fomaldahyde voor.
Ik heb het meest interessante zinnetje even vetgedrukt gemaakt voor je.quote:Chemische stoffen worden in het kader van de Europese wetgeving ingedeeld in gevaarklassen. Een gevaarklasse geeft aan welk effect een stof in potentie kan veroorzaken. Formaldehyde wordt ingedeeld in de gevaarklasse ‘kankerverwekkend’. Dit is gebaseerd op de effecten in de keelneusholte die specifiek waargenomen zijn bij langdurige inademing. Er is reden om aan te nemen dat blootstelling via vaccins (inspuiten) niet tot deze effecten zal leiden.
De indeling van formaldehyde in de gevaarklasse ‘kankerverwekkend’ betekent niet dat elk gebruik verboden zal worden. Er zijn toepassingen mogelijk die niet leiden tot inademing. Echter specifiek voor biociden (bepaalde bestrijdingsmiddelen) geldt dat in de biocidenwetgeving is vastgelegd dat stoffen die als kankerverwekkend zijn aangemerkt vervangen moeten worden. Het RIVM-rapport over biociden inventariseert daarom op verzoek van het ministerie van I&M welke alternatieven er voor deze toepassingen mogelijk zijn. Vaccins vallen niet onder de biocidenwet maar onder de geneesmiddelenwet.
Formaldehyde komt in zeer geringe hoeveelheden ook voor in vaccins uit het Rijksvaccinatieprogramma. Tijdens het productieproces van vaccins wordt formaldehyde toegevoegd om te zorgen dat virussen en toxines geïnactiveerd (ongevaarlijk gemaakt) worden. Vóór het afvullen van de vaccinvloeistof in spuiten of flesjes worden vaccins gezuiverd maar toch kunnen zeer kleine hoeveelheden stoffen achterblijven. In sommige vaccins wordt formaldehyde toegevoegd als conserveermiddel om de ongewenste groei van bacteriën en schimmels tegen te gaan. In beide gevallen is het gehalte formaldehyde in het vaccin lager dan volgens internationale regelgeving is toegestaan.
Het menselijk lichaam maakt bij de stofwisseling ook zelf formaldehyde. De hoeveelheid formaldehyde die in een dosis vaccin voorkomt is vele malen kleiner dan de hoeveelheid die het lichaam dagelijks zelf maakt. Op basis van deze overwegingen is vastgesteld dat formaldehyde in vaccins geen gevaar oplevert voor de gezondheid.
Bron: RIVM.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De naam van een stofje noemen en dan denken dat dit heel erg is zonder ook maar iets te weten van biochemie is ook zo'n standaarddrogreden inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is gewoon feitelijke oennis en verzamelde data hoor. Ik weet niet hoe ik jouw wegkijken en ignorant gedrag kmoet benoemen. Stupide is het in ieder geval wel.quote:
[..]
Het zit vooral in jouw BNW-hoofd dat dit soort zaken worden beweerd.
Oké, kom maar even met een bron waaruit blijkt dat overheid en industrie ontkenning dat overige preventieve of reactieve maatregel geen enkele rol spelen bij het bestrijden van ziekten.quote:
[..]
Het is gewoon feitelijke oennis en verzamelde data hoor. Ik weet niet hoe ik jouw wegkijken en ignorant gedrag kunt noemen. Stupide is het in ieder geval wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ok, bedankt dat je toegeeft dat er geen kwikverbindingen in de vaccins zitten, dan heb je die leugen al vast omgekeerd.quote:
[..]
Weet ik nu niet.
Ze moeten hoe dan ook preservatieven gebruiken. Bij ttanus zelfs een middel om de virus op non-actief te zetten totdat het in je lichaam komt en weer actief wordt. Hier gebruikten ze fomaldahyde voor.
En dan vergeet je er wel bij te zeggen dat de formaldehyde in dat vaccin dermate laag is dat het de baseline van je lichaam niet eens aanvult of beïnvloed
Wederom anti vaxxer bullshit.
Zojuist gelezen dat deze ts dezelfde is als sadcopter en als zodanig een treurige reputatie heeft. Derhalve zonde van mn tijd om op die druif in te gaan.
Waar is je bewijs?quote:
[..]
"geschiedenis van de mensheid" das een hele hele lange tijd.
Of je het nu hebt over tatanus pokken mazelen polio. Sinds de hygiene erin kwam in onze beschaving ging de sterfte door deze ziekten rap omlaag. Wanneer je officiele cijfers bekijkt zie je dat vaccinaties altijd te laat worden toegediend bij een verhoging van sterfte door deze ziekten, en dat serfte al afnam vóór toediening. Toch blijft de farmaceutische industrie en politiek beweren dat het overwinnen van deze ziekten geheel te weiten is aan vaccineren. Wat dus complete bull is.
Hier alvast wat leesvoer om ook deze uitspraak naar het rijk der onzin te degraderen:
https://nrvs.info/faqs/death-rates/
http://www.who.int/vaccin(...)tions/en/index1.html
https://ourworldindata.org/vaccination
Ben wel benieuwd met welke pseudowetenschappelijke facebook huis tuin en keuken bullshit artikelen je nu komt om dit te weerleggen.
Ook die site geeft toe dat kinderen in westerse landen die door zo'n ziekte op de intensive care belanden en misschien gehandicapt raken, feitelijk gezien niet meer dóód gingen.quote:
[..]
Waar is je bewijs?
Hier alvast wat leesvoer om ook deze uitspraak naar het rijk der onzin te degraderen:
https://nrvs.info/faqs/death-rates/
http://www.who.int/vaccin(...)tions/en/index1.html
https://ourworldindata.org/vaccination
Ben wel benieuwd met welke pseudowetenschappelijke facebook huis tuin en keuken bullshit artikelen je nu komt om dit te weerleggen.
En daar gaat het de anti-vaxxers om. Hun filosofie is blijkbaar dat alles waaraan je niet dood gaat niet erg is, en dat ziek zijn goed is en het voorkomen van niet-dodelijke ziektes alleen maar dient om mensen tot betere werkmachines voor het grootkapital te maken. Ofzo.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2018 15:58:41 ]
Valt wel mee, hoor. Je hebt het maar over een paar duizend jaar.quote:
"geschiedenis van de mensheid" das een hele hele lange tijd.
Alleen mazelen.quote:Of je het nu hebt over tatanus pokken mazelen polio.
In 2000 stierven er in Afrika nog steeds 400.000 mensen aan mazelen. In 2009 waren dat er nog 36000. Vanwege vaccinaties.quote:Sinds de hygiene erin kwam in onze beschaving ging de sterfte door deze ziekten rap omlaag.
https://www.trouw.nl/home(...)aalt-enorm~a21bf418/
Je noemt 'officiele cijfers' in jouw reactie ter onderbouwing; laat ze maar zien dan.
Wat ik tot nu toe heb gezien, hoor jij bij de standaard anti-vaxxers: veel tekst zonder inhoud. Maar ondertussen, door je gedrag, mogelijk onwenselijke consequenties voor anderen veroorzaken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat heb ik zelfs gelijk al aangehaald, maar dat wordt gewoon genegeerd waarna het standaard ingestudeerde antivaxxerslijstje weer wordt opgerateld.quote:
[..]
Valt wel mee, hoor. Je hebt het maar over een paar duizend jaar.
[..]
Alleen mazelen.
[..]
In 2000 stierven er in Afrika nog steeds 400.000 mensen aan mazelen. In 2009 waren dat er nog 36000. Vanwege vaccinaties.
https://www.trouw.nl/home(...)aalt-enorm~a21bf418/
Je noemt 'officiele cijfers' in jouw reactie ter onderbouwing; laat ze maar zien dan.
Wat ik tot nu toe heb gezien, hoor jij bij de standaard anti-vaxxers: veel tekst zonder inhoud. Maar ondertussen, door je gedrag, mogelijk onwenselijke consequenties voor anderen veroorzaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh ja, dat was ik vergeten. Het gaat niet om de incidentie van de ziekte, maar om de wel/niet dodelijke afloopquote:
[..]
Ook die site geeft toe dat kinderen in westerse landen die door zo'n ziekte op de intensive care belanden en misschien gehandicapt raken, feitelijk gezien niet meer dóód gingen.
En daar gaat het de anti-vaxxers om. Hun filosofie is blijkbaar dat alles waaraan je niet dood gaat niet erg is, en dat ziek zijn goed is en het voorkomen van niet-dodelijke ziektes alleen maar dient om mensen tot betere werkmachines voor het grootkapital te maken. Ofzo.
Bedankt voor de pointer, ik was bijna weer vergeten hoe achterlijk anti vaxxers kunnen zijn.
Ik moest ineens ook weer even aan dit pareltje denken:quote:
Er is ook net een proefschrift verschenen over de effecten van vaccinatie in Nederland:
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b4b40f66/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_monoxide_hoax
Wat heeft dat met een proefschrift over de effecten van vaccinatie te maken?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik moest ineens ook weer even aan dit pareltje denken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_monoxide_hoax
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En op zich kun je iemand domheid niet echt verwijten, daar issie ook maar mee geboren. Maar om vervolgens zo vol overtuiging je achterlijkheid op een voor de samenleving destructieve manier uit te dragen, dat verdient ruime hoeveelheden hoon en ridiculisatie.quote:
[..]
Oh ja, dat was ik vergeten. Het gaat niet om de incidentie van de ziekte, maar om de wel/niet dodelijke afloop
Bedankt voor de pointer, ik was bijna weer vergeten hoe achterlijk anti vaxxers kunnen zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jep, helaas bestaan dit soort mensen echt...quote:
[..]
En op zich kun je iemand domheid niet echt verwijten, daar issie ook maar mee geboren. Maar om vervolgens zo vol overtuiging je achterlijkheid op een voor de samenleving destructieve manier uit te dragen, dat verdient ruime hoeveelheden hoon en ridiculisatie.
Niets, maar het is een leuk voorbeeld van het probleem wat jij aanhaalde: Geef iets een chemische klinkende (lees: enge) benaming en mensen nemen dan min of meer aan dat het wel slecht voor je moet zijn.quote:
[..]
Wat heeft dat met een proefschrift over de effecten van vaccinatie te maken?
Citeer dan die post.quote:
[..]
Niets, maar het is een leuk voorbeeld van het probleem wat jij aanhaalde: Geef iets een chemische klinkende (lees: enge) benaming en mensen nemen dan min of meer aan dat het wel slecht voor je moet zijn.
Al is het proefschrift interessanter dan het standaardgeneuzel van het zoveelste cognitief beperkte antivaxxertje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de Duitse krant "Die Zeit" staat deze week een uitgebreid artikel, naar aanleiding van het anti-vax-gedoe, waarin wordt bepleit dat we af moeten van het idee dat iemand die wat Google'd en YouTube kijkt en Wikipedia leest net zo veel van dingen afweet dan een panel van tientallen wetenschappers die ervoor gespecialiseerd zijn en zich er jarenlang in verdiept hebben.quote:
[..]
En op zich kun je iemand domheid niet echt verwijten, daar issie ook maar mee geboren. Maar om vervolgens zo vol overtuiging je achterlijkheid op een voor de samenleving destructieve manier uit te dragen, dat verdient ruime hoeveelheden hoon en ridiculisatie.
Maar wie heeft dat idee precies? Vraag 1000 mensen of ze zich liever laten opereren door een hersenchirurg of door iemand die wat op internet zoekt en filmpjes kijkt en ik weet het antwoord wel.quote:
[..]
In de Duitse krant "Die Zeit" staat deze week een uitgebreid artikel, naar aanleiding van het anti-vax-gedoe, waarin wordt bepleit dat we af moeten van het idee dat iemand die wat Google'd en YouTube kijkt en Wikipedia leest net zo veel van dingen afweet dan een panel van tientallen wetenschappers die ervoor gespecialiseerd zijn en zich er jarenlang in verdiept hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is naar aanleiding van een recent verfilmd boek over een man die als kritische burger een eigen vaccinatieplan voor z'n kind opstelt en daarvoor diverse experts interviewt en wetenschappelijke artikelen leest.quote:
[..]
Maar wie heeft dat idee precies? Vraag 1000 mensen of ze zich liever laten opereren door een hersenchirurg of door iemand die wat op internet zoekt en filmpjes kijkt en ik weet het antwoord wel.
Een tijdje geleden was er een student die langs de deuren ging om mensen te waarschuwen voor de gevaren van dihydromonoxide, en handtekeningen te verzamelen voor het verbieden daarvan.quote:
De naam van een stofje noemen en dan denken dat dit heel erg is zonder ook maar iets te weten van biochemie is ook zo'n standaarddrogreden inderdaad.
Je wil echt niet weten hoeveel mensen daar dan ook hun handtekening onder zetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En veel van dit soort gedachtengoeden worden een soort quasi-religie, met bijbehorende wappies waarmee ook simpelweg niet rationeel van gedachten te wisselen is.quote:
[..]
In de Duitse krant "Die Zeit" staat deze week een uitgebreid artikel, naar aanleiding van het anti-vax-gedoe, waarin wordt bepleit dat we af moeten van het idee dat iemand die wat Google'd en YouTube kijkt en Wikipedia leest net zo veel van dingen afweet dan een panel van tientallen wetenschappers die ervoor gespecialiseerd zijn en zich er jarenlang in verdiept hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah oke, omdat ze niet jouw conclusie delen, hebben ze niks willen weten van een andere kant?quote:
Wat mij opvalt aan de pro-vaccinatikamp. Is dat zij dit onvoorwaardelijk steunen en een agressieve wijze ook. Kijk naar hun uitlatingen. Zij blijken niets te willen weten van een andere kijk op zaken om vervolgens te zeggen, okee ik hoor beide kanten en trek nu mijn eigen conclusies. Wat je ook doet voor of tegen. Ht is altijd je eigen keus. En daar sta je dan achter. In plaats daarvan willen pro-vaxxers alsof het een godsdienstige geloof betreft maar één kant van het verhaal opdringen. En straks ook in het kinderlichaampje van een ander. Eng eigenlijk.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Hij heeft al herhaaldelijk laten blijken dat hij in deze discussie alleen maar leugens verspreid en nooit met feiten komt. Hij is er dus zo'n eentje...quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:34 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ah oke, omdat ze niet jouw conclusie delen, hebben ze niks willen weten van een andere kant?
Afrika noemen. Daar is de hygiene zowat 0. Waarom denk je dat ik mazepen heb overleefd en een kind in Afrika met grote kans komt te verlijden. Vaccinaties?quote:
[..]
Valt wel mee, hoor. Je hebt het maar over een paar duizend jaar.
[..]
Alleen mazelen.
[..]
In 2000 stierven er in Afrika nog steeds 400.000 mensen aan mazelen. In 2009 waren dat er nog 36000. Vanwege vaccinaties.
https://www.trouw.nl/home(...)aalt-enorm~a21bf418/
Je noemt 'officiele cijfers' in jouw reactie ter onderbouwing; laat ze maar zien dan.
Wat ik tot nu toe heb gezien, hoor jij bij de standaard anti-vaxxers: veel tekst zonder inhoud. Maar ondertussen, door je gedrag, mogelijk onwenselijke consequenties voor anderen veroorzaken.
Dat kan, maar dat was de vraag niet zozeer. Je zegt dat 'we van een idee afmoeten'. Maar dan ga je er vanuit dat 'we' dat idee hebben. Volgens mij valt het wel mee met het aantal mensen dat dit ten alle tijde denkt. Er zijn echter genoeg mensen die selectief van mening zijn dat ze ergens meer vanaf weten dan de kennis die voortvloeit uit honderden jaren wetenschappelijk onderzoek. Klimaatwetenschap, evolutie, medische wetenschap..allemaal liggen ze onder vuur van leken die echt met de meest hemeltergend stupide argumenten aankomen alsof wetenschappers, die veelal een heel stuk intelligenter zijn dan de criticaster, dat allemaal over het hoofd hadden gezien en niet even empirisch getoetst zouden hebben.quote:
[..]
Het is naar aanleiding van een recent verfilmd boek over een man die als kritische burger een eigen vaccinatieplan voor z'n kind opstelt en daarvoor diverse experts interviewt en wetenschappelijke artikelen leest.
Er zit dan wel weer een verschil tussen zaken als "De aarde warmt op door toedoen van de mens", "de hedendaagse biodiversiteit is het product van miljarden jaren evolutie" of "vaccins zijn een uiterst effectieve manier om ziekten terug te dringen" en vragen als "wat is het beste behandelplan voor een specifieke patiënt"? Bij dat laatste komt toch vooral ook veel inschatting en interpretatie kijken, vandaar dat er ook vaak second opinions mogelijk zijn van een andere expert. Er worden ook voldoende medische missers begaan en ook als je bijvoorbeeld van tandarts wisselt, dan is de kans aanzienlijk dat je nieuwe tandarts zich hardop afvraagt wat je oude tandarts allemaal heeft uitgespookt.
Het soort expertoordeel over een specifiek geval kan je best betwisten en wat dat betreft lijkt het me ook goed dat de burger mondig is, maar het soort kennis dat het resultaat is van decennia- of eeuwenlang empirisch onderzoek afdoen met een obscuur YouTube filmpje is vrij stupide. En dat laatste mogen we ook wel steeds blijven benoemen.
Die hoax werd al eerder aangehaald. Ik neem dat toch met een flinke korrel natriumchloride.quote:
[..]
Een tijdje geleden was er een student die langs de deuren ging om mensen te waarschuwen voor de gevaren van dihydromonoxide, en handtekeningen te verzamelen voor het verbieden daarvan.
Je wil echt niet weten hoeveel mensen daar dan ook hun handtekening onder zetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad. En dat is nog steeds zo. En toch is het aantal doden door mazelen met 90% verminderd. En precies in de jaren dat er een grootscheeps vaccinatieprogramma is opgezet. Hoe zou dat komen, denk je? Hmmm?quote:
Afrika noemen. Daar is de hygiene zowat 0.
Ok, we zijn nu aangekomen bij 'het is mij niet overkomen, dus het zal wel meevallen'. Dan weten we zeker dat al je argumenten op zijn.quote:Waarom denk je dat ik mazepen heb overleefd en een kind in Afrika met grote kans komt te verlijden. Vaccinaties?
Rest er nog maar 1 ding: de slotconclusie. En die kan niet anders zijn, dan dat jij dom bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Argument uit de categorie 'mijn opa rookte een pakje per dag en is 93 geworden'.quote:
[..]
Afrika noemen. Daar is de hygiene zowat 0. Waarom denk je dat ik mazepen heb overleefd en een kind in Afrika met grote kans komt te verlijden. Vaccinaties?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dan zouden ze de babies ook moeten weigeren.quote:
Wat mij eigenlijk nog het meest verbaast is het feit dat het kinderdagverblijven klaarblijkelijk niet is toegestaan om niet-ingeënte kinderen te weigeren.
Als bedrijf hoef je niet perse iedere klant aan te nemen, en in dit geval lijkt mij het niet onredelijk om te weigeren op grond van veiligheidsoverwegingen. (zeker als er ook babies worden opgevangen)
are we infinite or am I alone
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Dit is weer VVD die probeert net zo stoer te doen als PVV.
:')
Wat is dit nu weer voor onzin? Of is Dijkhoff tegen buitenlandse vaccins?quote:
Dit is weer VVD die probeert net zo stoer te doen als PVV.
PVV stoer.quote:
Dit is weer VVD die probeert net zo stoer te doen als PVV.
1 + 1 = blauw
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-echt-in-actie-komenquote:27 augustus 2018 16:30
Petitie voor verplicht vaccineren succes: 'Politiek moet echt in actie komen'
Mark Thiessen kan het zelf haast niet geloven, maar zijn petitie voor 'verplichte vaccinatie voor kinderen op kinderdagverblijven' is in een paar dagen tijd bijna 24.000 keer ondertekend. "Een bewijs dat de politiek écht in actie moet komen."
Thiessen startte vorige week woensdag met zijn petitie. Zelf heeft hij een zoontje van acht maanden en hij werd geraakt door de discussie rondom het vaccineren. "Als vader maak ik me oprecht zorgen over de dalende vaccinatiegraad in ons land."
'Gevaarlijk'
Deze zomer werd bekend dat de vaccinatiegraad in Nederland is gedaald naar 90 procent. Minstens 95 procent is nodig om een virusuitbraak onder de duim te kunnen houden. Ook in de rest van Europa is er een dalende trend. Dat veroorzaakte al op meerdere plekken een uitbraak van de mazelen.
"Een groeiende groep mensen weigert hun kinderen in te enten tegen besmettelijke ziekten", zegt Thiessen. "Dat is niet alleen gevaarlijk voor hun eigen kinderen, maar ook voor anderen. Bijvoorbeeld voor kinderen die naar dezelfde opvang gaan."
Stap verder
Vorige week werd al duidelijk dat een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat kinderdagverblijven kinderen moeten kunnen weigeren als die niet gevaccineerd zijn. Thiessen wil een stap verder gaan. In een petitie roept hij de Tweede Kamer op om in actie te komen. Hij wil dat vaccinatie verplicht wordt voor alle kinderen die naar een kinderdagverblijf gaan.
"Het is een goed signaal dat de Tweede Kamer nu heeft afgegeven. Maar het is zeker geen reden om nu achterover te leunen", vindt Thiessen. Juist nu moet er doorgepakt worden, zegt hij. "Hoe gaan we nu verder? Gaat het nu ook daadwerkelijk mogelijk gemaakt worden dat kinderdagverblijven ongevaccineerde kinderen kunnen weigeren?"
Steun voor politici
Thiessen runt zijn eigen campagnebureau en was werkzaam voor de VVD. Hij heeft dus contacten in Den Haag. Vandaag of morgen verwacht hij 25.000 handtekeningen binnen te hebben. "Dan ga ik de petitie aanbieden aan de verantwoordelijke politici. Politici die hier vóór zijn, kunnen de petitie zien als een enorme steun."
Ook wil hij een campagne opzetten om het belang van vaccineren duidelijk te maken. "We moeten laten zien dat het normaal is dat je je kind laat inenten. Die 90 procent die dat doet, wil ik aan het woord laten, in plaats van die 10 procent anti-vaxxers."
Peiling Maurice de Hond over vaccineren:
VVD-achterban: 93 procent begrijpt niet dat er mensen zijn die hun kind niet laten vaccineren.
Bij de PvdA-achterban is dat: 90 procent.
D66-achterban: 87 procent.
GroenLinks-achterban: 87 procent.
PVV-achterban: 85 procent.
CDA-achterban: 84 procent.
50PLUS: 79 procent.
SP-achterban: 76 procent.
FvD-achterban: 65 procent.
PvdD-achterban: 44 procent.
Bron: Maurice de Hond
Die cijfers onder dat artikel zijn echt stuitend...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kan de petitie niet vinden, ik teken hem graag...quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-echt-in-actie-komen
Edit: gevonden - https://www.change.org/p/(...)-kinderdagverblijven
[ Bericht 14% gewijzigd door JeMoeder op 28-08-2018 20:43:37 ]
Baby's die naar kdv gaan zijn zeker een maand of 3 oud. Die hebben al wat inentingen gehad als ze beginnen. Alleen bmr is pas met 14 maanden.quote:
[..]
Maar dan zouden ze de babies ook moeten weigeren.
Even los van de discussie of het nou überhaupt wel zo'n goed idee is om kinderen vanaf de babyleeftijd naar een kinderdagverblijf te sturen. (dat vraag ik mij namelijk ten zeerste af)quote:
[..]
Maar dan zouden ze de babies ook moeten weigeren.
Ik snap je punt maar nee; om baby's (die te jong zijn voor edit: -sommige- vaccinatie), en kinderen die om wat voor medische reden dan ook niet gevaccineerd kúnnen worden te beschermen is het belangrijk dat de vaccinatiegraad van de andere kinderen hoog genoeg is. Ouders die er zelf voor kiezen om hun kind níet te vaccineren moeten daar zelf de gevolgen maar voor nemen. Ouders die daar niet voor kunnen kiezen, niet. Dat zou onbillijk zijn.
