YebCar | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:33 |
Hypothese: Ik heb 1 bitcoin gekocht nu voor ¤6000. Bitcoin schiet in december naar ¤150.000 Ik ga mijn bitcoin uitcashen en haal daar voor 31 dec een 2e hands Ferrari van. Ik hoef dan geen belasting te betalen? Immers een auto valt niet onder vermogen? | |
Hyperdude | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:43 |
Probeer maar eens een tweedehands Ferrari te vinden voor ¤150K. In principe is het wel vrijgesteld vermogen. | |
YebCar | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:43 |
Dit heb ik van: https://www.futd.nl/fisca(...)t-handen-van-fiscus/ Dus blijkbaar kan het wel.? | |
PandaDrop | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:45 |
Tot december 2019, uiteraard met een glas glühwein. | |
terrorsjaak | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:51 |
Je mag blij zijn als je er een golf 2 van kan kopen tegen die tijd | |
MichaelScott | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:56 |
Je betaalt dan inderdaad geen belasting over die waardestijging, mogelijk wel over je initiële 6000 euro. Ligt eraan of je die 6000 al op 1-1-2018 had en wat je totaal vermogen toen was. | |
TigerXtrm | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:59 |
Welke stumper heeft je dat wijs gemaakt? _! En je denkt serieus dat de belastingdienst niet even komt vragen hoe je ineens aan 150k komt voor die auto? | |
ShaoliN | woensdag 15 augustus 2018 @ 18:59 |
Serieus? Je bezit aan bitcoins wordt fiscaal meegenomen voor de aanschafwaarde zeg maar? Is dat bij goud ook zo? | |
MichaelScott | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:03 |
De belasting gaat over de waarde per 1/1 van het jaar. Was die waarde ¤100 op 1/1 en verkoop je voor ¤100.000 dan heb je mazzel, was de waarde op 1/1 ¤ 100.000 en verkoop je voor ¤100 dan heb je pech. In het laatste geval betaal je namelijk alsnog belasting over die 100.000 euro.
https://www.belastingdien(...)gen_zijn_vrijgesteld Zou maar snel je reeds gedane aangiftes aanpassen. Laat hij even zijn bitcointransacties zien en is er niets aan de hand. | |
YebCar | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:23 |
Topictitel is fout natuurlijk,moet 31 dec 2018 zijn. die 6000 had ik uiteraard al en is gewoon opgegeven over 2017 Dus samengevat kan het dus wel mooi om te weten. | |
TheoddDutchGuy | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:26 |
De rage van bitcoins is wel voorbij hoor, het zal nog wel wat op en neer schommelen afhankelijk van het nieuws omtrendt bitcoins of crypto’s in het algemeen. Maar de hype is wel over, teveel mensen hebben teveel verloren. De enige die er nog mee door gaan zijn de diehard fans en pump&dumpers. | |
Nizno | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:40 |
TT aangepast. -- verder mag het gewoon ontopic hier -- | |
Harvest89 | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:45 |
Gewoon zeggen dat je de bitcoins gekregen hebt van een vriend toen de waarde van de bitcoin niets waard was. Ik vraag me dat wel eens serieus af. Wat willen ze je dan maken? Dat kan toch. | |
#ANONIEM | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:46 |
Dat is niet zo lastig. | |
Harvest89 | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:50 |
Dit kunnen ze toch niet maken joh. Wat ik heb gelezen veranderd die waarde constant. Dus zo betaal je je toch scheel? Of bedoel je dat je pas belasting moet betalen op het moment dat je ze verkoopt? | |
Pietjanhenkcorneel | woensdag 15 augustus 2018 @ 19:59 |
Waarom betaal je je scheel? Dat ligt maar net aan de waarde op 01-01. Kan zowel gunstig als ongunstig uitvallen. | |
Harvest89 | woensdag 15 augustus 2018 @ 20:04 |
Die waarde kan in een jaar tijd enorm veranderen wat ik heb begrepen. Bitcoin is erg onstabiel. Daarom hebben ook niet veel mensen (en de overheid) er interesse in. | |
#ANONIEM | woensdag 15 augustus 2018 @ 20:05 |
Staat los van de belasting. | |
MichaelScott | woensdag 15 augustus 2018 @ 20:06 |
Dat scenario was eind vorig jaar nog uitgebreid in het nieuws, hoort gewoon bij de huidige vorm van belastingheffing over vermogen. Zelfde scenario zou zich voordoen als je op 1/1 een paar miljoen op de bank had en de bank vervolgens tijdens het jaar omvalt. Dan mag je ook gewoon belasting betalen over die paar miljoen terwijl je geld maar tot ¤ 100.000 gedekt is. | |
TigerXtrm | woensdag 15 augustus 2018 @ 20:16 |
Dat is niet hoe dit werkt... Je betaald gewoon belasting over je vermogen. Is die Bitcoin op 1 januari 5000 euro waard dan betaal je belasting over 5000 euro. Is hij een jaar later 50.000 euro waard dan betaal je belasting over 50.000 euro. | |
Harvest89 | woensdag 15 augustus 2018 @ 20:28 |
Ik doelde eigenlijk meer op jouw opmerking dat iemand ineens 150k zou hebben. Bij normaal geld kunnen ze dan makkelijk zeggen onverklaarbaar inkomen. Maar bij bitcoins die opeens rap omhoog en rap omlaag schieten lijkt me dat moeilijker. Stel iemand stuurt je als cadeau of als grap 3 bitcoins toen de waarde iets van ¤5 was. En opeens schiet de waarde na een tijd omhoog naar ¤50.000 per stuk. En je zegt dan eerlijk, dat heb ik van een vriend gekregen. Bij normaal geld zouden ze je dan uitlachen (want dan zou je vriend je zogenaamd effe ¤150.000 hebben gegeven) maar met bitcoin zou dat wel een realistisch scenario kunnen zijn. Ik heb er voor de rest geen verstand van. Vind het maar een complex gedoe allemaal. Ik hou het maar bij echte centjes. | |
TheoddDutchGuy | woensdag 15 augustus 2018 @ 21:14 |
Als de waarde in eerste instantie geen gevolgen heeft voor de aangifte van een betreffend jaar, kunnen je niets maken. Als jij 10 jaar geleden wat goud had gekocht maar de waarde gecombineerd met bijv. ander vermogen zoals spaargeld kwam niet op of boven de grens uit dat het belast moet worden, kunnen ze je weinig maken. Maar stel dat explodeert opeens, goed mogelijk trouwens want goud qua makkelijk te delven, is zo goed als op. Dan kunnen ze je niet opeens over al die jaren belasten, alleen het jaar erna afhankelijk van datum waardestijging etc. | |
YebCar | woensdag 15 augustus 2018 @ 21:17 |
zolang je de historie van die 3 coins kan laten zien is het geen probleem. | |
nils7 | woensdag 15 augustus 2018 @ 21:23 |
Dan Kun je nog beter zeggen dat je een account hebt gehackt. Want iemand doneert je wel waarde en als je die 1/1/2018 ook al had, dan had je die op moeten geven (praktijk snap ik dat weinigen dat doen omdat ze niet zoveel hebben). Maar stel je bezit “ineens” (voor de fiscus) 200 bitcoin en je casht ze in 1x (ben nog geen toko tegen gekomen waarbij dat lukt in 24 uur) dan ben ik benieuwd hoe ze daar tegenaan kijken als je die 1/1/2019 nog niet hebt op gemaakt. Iemand hier meer info over? Ik vraag dit ook voor een vriend. | |
MrBadGuy | donderdag 16 augustus 2018 @ 11:08 |
Welke stumper heeft je wijsgemaakt dat een auto wel meetelt voor het berekenen van je vermogen? Die zit er namelijk naast. Dat heeft TS toch in de OP duidelijk gemaakt? Bitcoin gekocht voor 6K, die is in waarde gestegen tot 150K, en die 150K is aan het einde van het jaar gebruikt om een auto van te kopen. Als zoiets zou gebeuren kun je dat gewoon tegen de belastingdienst zeggen en ben je inderdaad geen belasting verschuldigd. | |
MrBadGuy | donderdag 16 augustus 2018 @ 11:17 |
Over je vermogen op 1 januari (boven de vrijstelling) moet je gewoon vermogensrendementsheffing betalen. Als je op 1 januari 200 bitcoins had, dan moet je over de waarde (van destijds) vermogensrendementsheffing betalen. Heb je die 200 bitcoins na 1 januari gekregen (een schenking), dan moet daarover schenkbelasting betaald worden. Als je de bitcoins op 1 januari volgend jaar nog hebt, dan moet je weer over de waarde vermogensrendementsheffing betalen. Heb je ze verkocht voor euro's en die zet je opzij (of investeer je in iets anders), dan moet je over dat vermogen vermogensrendementsheffing betalen. Je hebt natuurlijk niet 'ineens' 200 bitcoins. Of je had ze bij aanvang van dit jaar ook al (en bent dus vermogensrendementsheffing verschuldigd) of je hebt ze gekregen (en moet er schenkbelasting betaald worden) of je hebt ze gekocht (en dan is de vraag van welk geld en heb je daarover destijds vermogensrendementsheffing betaald). | |
RM-rf | donderdag 16 augustus 2018 @ 11:22 |
alvast een preview welke tweedehands Ferrari je tegen die tijd daarvan kunt aanschaffen: eventueel moet je er een paar tientjes op toeleggen | |
nils7 | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:55 |
Maar ze kunnen dat niet checken. Wat als je die 200 bitcoins al jaren bent vergeten op te geven en je casht nu uit en je koopt er zoals TS een mooie Ferrari van? | |
YebCar | vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:15 |
dan mag je gewoon 5 jaren aan belasting betalen. peildatum 1-1 van de afgelopen 5 jaren. en natuurlijk moet je je wallet laten zien dat er inderdaad 5 jaar niets gebeurd is. geen transacties inkomend of uitgaand. | |
unlimitedzxr | vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:18 |
In Nederland is Bitcoin relatief bekend maar in andere landen weten mensen nog niet eens wat het is. Zou goed kunnen dat het nog wel eens door kan gaan. | |
ludovico | vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:23 |
Dat is helemaal niet vreemd. Op luxegoederen maak je geen rendement.. Op dat vakantiehuisje wordt geacht dat je dat wel behaald. Kun je verder over discussieren uiteraard... Of dat wel helemaal klopt, maar vreemd is het niet. | |
MrBadGuy | vrijdag 17 augustus 2018 @ 10:36 |
Dan betekent het dus dat je ze al jaren hebt en je dus nog voor jaren vermogensrendementsheffing verschuldigd bent (oftewel dat je feitelijk jarenlang belasting hebt ontdoken door het niet op te geven). | |
#ANONIEM | vrijdag 17 augustus 2018 @ 22:51 |
Vermogebsrendementsheffing over ¤150.000 boven de vrijstellingsgrens bedraagt ¤1800. Om voor dat voordeel een tweedehands Ferrari te kopen lijkt me wat overdreven. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 augustus 2018 @ 23:38 |
https://www.leboncoin.fr/voitures/1474078379.htm/ En dan nog wat kleingeld voor het invoeren! En korter bij met een land met reputatie wat geen auto s mag verkopen zonder vermelding of het ooit een schade heeft gehad. https://www.ebay.de/itm/F(...)f:g:r4MAAOSwZB9aHbYz [ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2018 23:42:56 ] | |
GX3 | zondag 19 augustus 2018 @ 21:15 |
Jij geeft elk jaar aan de belastingdienst door wat je auto waard is? | |
#ANONIEM | maandag 20 augustus 2018 @ 12:01 |
Misschien een lease bak? | |
RobjeGeus | maandag 20 augustus 2018 @ 12:03 |
Hahaha precies __! Ik ben blij dat ik in de juiste tijd gekocht heb en in de juiste tijd alles heb laten uit betalen ! | |
YebCar | woensdag 22 augustus 2018 @ 11:44 |
Het ging eigenlijk meer over of het kan. Niet om vermogensbelasting te ontduiken oid. En Investeren in een oldtimer (niet een 150k ferrari dus) is zeker ook niet echt slecht. Stel ik wil wel die ferrari. Dan weet ik iig dat het zonder problemen kan. | |
#ANONIEM | woensdag 22 augustus 2018 @ 19:39 |
Als het eerst 1 bitcoin is welke jij verzilveren doet ervoor denk ik niet, tenzij bij de dienst hebben ze de waarde van de voorgaande jaren ervan? En hoe berekenen ze die vraag ik mij dan af aanschafwaarde of verkoopwaarde? | |
miro86 | woensdag 22 augustus 2018 @ 22:59 |
Wat? | |
Chaes | donderdag 23 augustus 2018 @ 12:41 |
Waarschijnlijk kan je rond die tijd nog net een tweedehandse Fiat Multipla kopen... | |
#ANONIEM | donderdag 23 augustus 2018 @ 12:43 |
Afschuwelijke auto vind ik dat. | |
Chaes | donderdag 23 augustus 2018 @ 12:43 |
Niet voor niks meermaals verkozen tot lelijkste auto ooit gemaakt | |
#ANONIEM | donderdag 23 augustus 2018 @ 12:52 |
Oldtimer potentieel? | |
Kornolio | zondag 26 augustus 2018 @ 08:54 |
Natuurlijk komt de belastingdienst dat vragen. Dat kun je dan dus gewoon uitleggen, inclusief transactiegeschiedenis. De waarde van je vermogen is door koerswijzigingen aantoonbaar gestegen van 6K naar 150K. | |
snabbi | zondag 26 augustus 2018 @ 09:42 |
Naja waarschijnlijk is het niet de belastingdienst maar de FIU.Ik dacht dat dit geen onderdeel van de belastingdienst is. De FIU kijkt of je wel op een legale manier aan het geld bent gekomen. Je bank die het bedrag binnen krijgt moet immers een melding doen. Pas als FIU er achter komt dat je al jaren een vermogen bezit dat niet overeenkomst met de gegevens van de belastingdienst, pas dan zal die in actie komen denk ik zelf. Maar goed zolang die Ferrari een consumptiegoed is en geen belegging is, hoef je hem niet op te geven voor de vermogensbelasting. Op zich is het dan vergelijkbaar met een stapeltje Oreo's | |
YebCar | zondag 26 augustus 2018 @ 11:59 |
Laten we veronderstellen dat het voor dezelfde ¤6000 is. Nu is 6000 euro een zodanig laag bedrag dat iedereen wel een verklaring ervoor af kan leggen. De 150.000 erna die dan vervolgens simpel verklaard kan worden door de koersstijging. praat je over een 60.000 als beginbedrag die je ineens onverklaarbaar in je bezit hebt, dan is het een ander verhaal. | |
snabbi | zondag 26 augustus 2018 @ 12:45 |
Het kunnen afleggen van de verklaring is nooit het probleem geweest toch? Mijn reactie was meer of het moet. In mijn ogen is het niet de belastingdienst die de vraagt kan komen stellen (zoals eerder gesteld), maar het FIU. Dit aangezien je bank moet melden dat een storting is gekomen die bepaalde thresholds overschrijdt. Vervolgens bepaalt de FIU zelf of het interessant is om verder te onderzoeken. Als dat zo is zou zij kunnen zien wat de tegenrekening is en/of ook zelf verhaal komen halen. | |
YebCar | zondag 26 augustus 2018 @ 12:51 |
Klopt. Volgens mij doen alle banken boven de 10000 een melding? Stort vaak bedragen onder de 10000 prive, nooit problemen mee gehad. Moest 1x 20000 storten. Kreeg gelijk een melding van de KYC afdeling van ing. Alles gegevens moeten invullen. Na beoordeling zal deze inderdaad door de FIU worden bekeken worden. Aangezien veel van mijn inkomsten o.a uit crypto komen. 'zelf' denk ik dat de FIU wel iets beters te doen heeft dan de kleine vissen (ik dus) na te pluizen waar de 10k of 20k of 30k vandaan komt. | |
snabbi | zondag 26 augustus 2018 @ 13:11 |
Tja wat voor de FIU criteria zijn om wel of niet te onderzoeken weet ik niet. Ik neem aan dat het start met een digitale risicoanalyse, waardoor een heel deel van de meldingen nooit door een individu bekeken worden. Er zal vast iets draaien met vergelijkingen van aankopen en verkopen (te zien aan de tegenrekening) en thresholds met speculatieve winsten. Regelmatige eenrichtingsverkeer zou natuurlijk best kunnen wijzen naar witwassen van geld, dus ik zou niet uitsluiten dat dan ook kleine vissen beoordeeld kunnen worden. De criteria voor een melding staan op de site. Objectief04 Een transactie voor een bedrag van ¤ 10.000 of meer, waarbij contante omwisseling in een andere valuta of van kleine naar grote coupures plaatsvindt. Objectief12 Een geldtransfer voor een bedrag van ¤ 2.000 of meer, tenzij het een geldtransfer betreft door een instelling die de afwikkeling van bedoelde geldtransfer overlaat aan een andere instelling op welke de meldingsplicht, bedoeld in artikel 16, eerste lid, van de wet, eveneens van toepassing is. | |
#ANONIEM | zondag 26 augustus 2018 @ 17:52 |
Goede les voor een volgende keer, doe het dan in 3X man! [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2018 21:32:39 ] | |
Jan-Slagter | dinsdag 4 september 2018 @ 23:18 |
Dat wordt een afgetrapt barreltje voor TS Of anders deze : | |
#ANONIEM | maandag 31 december 2018 @ 22:50 |
En stond de Ferrari vandaag voor de deur? | |
sjorsie1982 | dinsdag 1 januari 2019 @ 13:04 |
Aan de hand van dit onzin topic heb ik er nu wel 1 staan voor mijn deur. | |
Messina | dinsdag 1 januari 2019 @ 14:15 |
¤ 3.319,67 ouch | |
#ANONIEM | dinsdag 1 januari 2019 @ 16:31 |
Vet balen inderdaad. Dat laatste tabel is trouwens de geld toename van het aantal euros in omloop. Nou verwacht ik niet 1-2-3 dat deze echt minder gaat worden (onmogelijk want = ineenstorting westerse wereld). [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2019 16:32:59 ] | |
YebCar | dinsdag 1 januari 2019 @ 23:40 |
Nee. Ferrari staat niet voor de deur inderdaad. Dus we zullen eind 2019 nog eens wat bekijken | |
jaco | woensdag 2 januari 2019 @ 05:24 |
Je doelstelling om de vermogensbelasting te ontwijken, is in ieder geval wel gelukt | |
spierbal | woensdag 2 januari 2019 @ 07:01 |
Een hypothese. Stel je zou idd 150000 euro ervoor krijgen. Wat boeit die vermogensbelasting dan. | |
Hyperdude | woensdag 2 januari 2019 @ 08:04 |
| |
nils7 | woensdag 2 januari 2019 @ 09:01 |
Weet ik niet, in principe moet je ze opgeven en handteert de fiscus peil datum 1 januari 2018. | |
Hyperdude | woensdag 2 januari 2019 @ 09:21 |
In 2019 hebben ze vast ook nog vermogensbelasting. | |
YebCar | zondag 6 januari 2019 @ 11:30 |
omdat je iets ervoor kan kopen (wat je altijd al wilde) en zo dan geen vermogensbelasting hoeft te betalen over je vermogen. Tevens is het investeren in klassiekers/horloges wat vaak een waardestijging heeft per jaar een oplossing voor het verminderen van je vermogensbelasting en het geeft je een rendement. Dus plus plus situatie lijkt me. | |
spierbal | zondag 6 januari 2019 @ 19:33 |
ja dat snap ik maar voor 2 procent nog wat ga ik mij niet druk maken. | |
YebCar | zondag 6 januari 2019 @ 20:04 |
2 % op niets is inderdaad niet veel. 2 % op 1.000.000 is alweer 20k | |
Jan-Slagter | woensdag 30 januari 2019 @ 23:21 |