Uiteindelijk is het het mooist als het samenkomt en je een beloning krijgt voor je goede voetbal in de vorm van een prijs. Maar als je alleen maar prijzen pakt terwijl iedereen het spel ook zo snel mogelijk wil vergeten heb je er ook niet veel aan. Daarom vind ik dat gelul van "ze weten alleen wie er gewonnen heeft" altijd zo onzinnig, ik hoor al jaren verhalen over Hongarije '54 en Oranje '74 van ploegen die niks wonnen maar wel veel mensen plezier gaf. Terwijl als je pak hem beet vraagt wie de EC1 in 1988 heeft gewonnen mensen het gewoon moeten opzoeken.quote:Op maandag 13 augustus 2018 11:34 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk maar zonder die prijzen ben je toch gewoon een club in de marge, net als bijvoorbeeld AZ vorig seizoen, ja ze speelden het leukste voetbal moest je keer op keer horen
88 was wel makkelijk al was dat ook met oogaidsquote:Op maandag 13 augustus 2018 11:55 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het het mooist als het samenkomt en je een beloning krijgt voor je goede voetbal in de vorm van een prijs. Maar als je alleen maar prijzen pakt terwijl iedereen het spel ook zo snel mogelijk wil vergeten heb je er ook niet veel aan. Daarom vind ik dat gelul van "ze weten alleen wie er gewonnen heeft" altijd zo onzinnig, ik hoor al jaren verhalen over Hongarije '54 en Oranje '74 van ploegen die niks wonnen maar wel veel mensen plezier gaf. Terwijl als je pak hem beet vraagt wie de EC1 in 1988 heeft gewonnen mensen het gewoon moeten opzoeken.
Geen idee, maar er zijn zoveel ploegen die iets gewonnen hebben maar weinig ploegen die dat dan deden door mensen in vervoering te brengen en waar mensen dan jaren later nog steeds verhalen over schrijven en het overbrengen op andere generaties.quote:Op maandag 13 augustus 2018 11:56 schreef Tarado het volgende:
[..]
88 was wel makkelijk al was dat ook met oogaids
Oranje 74 en Hongarije 54 zijn van die legendes maar dat is natuurlijk ook niet veel, van mij mag Brasil 82 daar ook nog bij, wat een elftal was dat.quote:Op maandag 13 augustus 2018 11:59 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Geen idee, maar er zijn zoveel ploegen die iets gewonnen hebben maar weinig ploegen die dat dan deden door mensen in vervoering te brengen en waar mensen dan jaren later nog steeds verhalen over schrijven en het overbrengen op andere generaties.
maar ik prefereer ze niet qua voetbal, dat is het verschil tussen mooi spel en prijzen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
Oranje 74 en Hongarije 54 zijn van die legendes maar dat is natuurlijk ook niet veel, van mij mag Brasil 82 daar ook nog bij, wat een elftal was dat.
Maar goed Real Madrid is de grootste club ter wereld en dat komt toch echt door al die CL's die ze in de loop der jaren gewonnen hebben
ook zo'n onzin, alsof ze altijd negatief hebben gevoetbald, dat was alleen onder Mourinho denk ikquote:Op maandag 13 augustus 2018 12:02 schreef mokkiemok het volgende:
[..]
maar ik prefereer ze niet qua voetbal, dat is het verschil tussen mooi spel en prijzen.
Ik kan me een club in Engeland herinneren die zich ook de grootste club ter wereld noemt maar die zelfs minder CL's gewonnen heeft dan Ajax (lol)quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
Oranje 74 en Hongarije 54 zijn van die legendes maar dat is natuurlijk ook niet veel, van mij mag Brasil 82 daar ook nog bij, wat een elftal was dat.
Maar goed Real Madrid is de grootste club ter wereld en dat komt toch echt door al die CL's die ze in de loop der jaren gewonnen hebben
quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik kan me een club in Engeland herinneren die zich ook de grootste club ter wereld noemt maar die zelfs minder CL's gewonnen heeft dan Ajax (lol)
ik kijk in spanje liever naar het voetbal van barca, dan naar real. altijd al gehad eigenlijk.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:04 schreef Tarado het volgende:
[..]
ook zo'n onzin, alsof ze altijd negatief hebben gevoetbald, dat was alleen onder Mourinho denk ik
Barcelona is ook echt al een tijdje niks bijzonders, ik zet het alleen nog eens op om van Messi te genieten.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:14 schreef mokkiemok het volgende:
[..]
ik kijk in spanje liever naar het voetbal van barca, dan naar real. altijd al gehad eigenlijk.
klopt wel ja.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Barcelona is ook echt al een tijdje niks bijzonders, ik zet het alleen nog eens op om van Messi te genieten.
daarom en er zijn ook tijden geweest dat enorm kon genieten van Real hoorquote:Op maandag 13 augustus 2018 12:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Barcelona is ook echt al een tijdje niks bijzonders, ik zet het alleen nog eens op om van Messi te genieten.
Die counter van Real tegen Ajax blijft nog steeds ziekquote:Op maandag 13 augustus 2018 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
daarom en er zijn ook tijden geweest dat enorm kon genieten van Real hoor
Galactico Era natuurlijk, zoals dat jaar dat ze de CL-finale tegen Leverkusen speelden. Dat was ook wel een van de grootste teams uit de voetbalhistorie.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
daarom en er zijn ook tijden geweest dat enorm kon genieten van Real hoor
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dit is zo zwart-wit.quote:Op maandag 13 augustus 2018 11:34 schreef mokkiemok het volgende:
[..]
nogmaals successen zijn niet hetzelfde als prijzen.
1 jaar onder bosz was een succes maar had geen prijzen.
4 jaar onder frank waren geen succes maar wel met prijzen (al is dit relatief natuurlijk)
dat was ook overdreven zwart wit bedoeld.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:32 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Dit is zo zwart-wit.
De eerste twee jaar van De Boer waren prima, zeker op het moment dat het elftal een beetje begon te lopen. Daar had ie soms wat hulp en tijd voor nodig, maar het Ajax van de tweede seizoenshelft in 2011, 2012 was ijzersterk. Het ging mis toen De Boer zich met het transferbeleid ging bemoeien, waardoor de selectie elk jaar minder werd.
Maar wat heb je hier dan concreet aan? Het lijkt bijna alsof je in een specifieke sport, die duidelijk om winnen draait (meer doelpunten maken dan de tegenstander) je een andere sport wil implementeren die om de mooiste uitvoering draait. Voetbal is echter geen kunstschaatsen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 11:59 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Geen idee, maar er zijn zoveel ploegen die iets gewonnen hebben maar weinig ploegen die dat dan deden door mensen in vervoering te brengen en waar mensen dan jaren later nog steeds verhalen over schrijven en het overbrengen op andere generaties.
Wat heb ik er concreet aan dat ze dan wel perse een prijs winnen? Ik ben toeschouwer hè, ik heb een andere benadering dan de sporters en staf zelf. Daar is het het belangrijkste doel om te winnen, dat klopt en moet ook. Maar ik ben kijker en kijk sport in essentie omdat ik vermaakt wil worden, niet omdat ik perse iemand wil zien winnen. Dat kan best voor iedereen anders zijn.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Maar wat heb je hier dan concreet aan? Het lijkt bijna alsof je in een specifieke sport, die duidelijk om winnen draait (meer doelpunten maken dan de tegenstander) je een andere sport wil implementeren die om de mooiste uitvoering draait. Voetbal is echter geen kunstschaatsen.
Nu hoeft dit allemaal niet zwart-wit te zijn, en ik kan ook genieten van goed combinatievoetbal, maar het lijkt me toch duidelijk dat dit niet van primair belang is. Dit is ook tekenend voor de (loser)mentaliteit hier in Nederland, het draait niet om winnen maar om mooi spel.
Er zijn dus nu serieus mensen die liever met leuk tikken een finale halen, vervolgens verliezen, dan dat ze counterend en met wat zakelijker spel een competitie of Europees toernooi winnen. Dan ben je echt enorm ver afgedreven van de essentie van de sport.
Spijker kopquote:Op maandag 13 augustus 2018 12:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Maar wat heb je hier dan concreet aan? Het lijkt bijna alsof je in een specifieke sport, die duidelijk om winnen draait (meer doelpunten maken dan de tegenstander) je een andere sport wil implementeren die om de mooiste uitvoering draait. Voetbal is echter geen kunstschaatsen.
Nu hoeft dit allemaal niet zwart-wit te zijn, en ik kan ook genieten van goed combinatievoetbal, maar het lijkt me toch duidelijk dat dit niet van primair belang is. Dit is ook tekenend voor de (loser)mentaliteit hier in Nederland, het draait niet om winnen maar om mooi spel.
Er zijn dus nu serieus mensen die liever met leuk tikken een finale halen, vervolgens verliezen, dan dat ze counterend en met wat zakelijker spel een competitie of Europees toernooi winnen. Dan ben je echt enorm ver afgedreven van de essentie van de sport.
Wat dus ook onzin is.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:05 schreef HarveySpecter het volgende:
Een wijs man (CR7) zei ooit: 'Uiteindelijk herinnert zich iedereen alleen maar wie de winnaar was'.
Mwa.. Denk wel dat hij gelijk heeft.quote:
Waar zie je dat dan?quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:07 schreef de_boswachter het volgende:
Ik vind dat 70% balbezitgelul van Ajax altijd wel genieten eigenlijk
Iedereen weet nog het spel van Oranje in '74, bijna niemand weet meer dat Duitsland toen het WK won.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:07 schreef HarveySpecter het volgende:
[..]
Mwa.. Denk wel dat hij gelijk heeft.
Over 10 jaar weet iedereen nog dat Frankrijk het WK 2018 won. Je hoort dan niemand meer over het leuke spel van de Belgen.
Waarom niet? Je hoort mensen ook nog steeds over Oranje in 1974.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:07 schreef HarveySpecter het volgende:
[..]
Mwa.. Denk wel dat hij gelijk heeft.
Over 10 jaar weet iedereen nog dat Frankrijk het WK 2018 won. Je hoort dan niemand meer over het leuke spel van de Belgen.
Ligt een een beetje aan. De winnaar van grote prijzen als WK en CL wel, maar ik heb geen idee wie 12 jaar geleden de fruitschaal wonquote:
want niemand kent meer de grote spelers van weleer.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:05 schreef HarveySpecter het volgende:
Een wijs man (CR7) zei ooit: 'Uiteindelijk herinnert zich iedereen alleen maar wie de winnaar was'.
Onder De Boer was dat laatste zeker.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:04 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Spijker kop
Daarnaast: er zijn zat ploegen in NL die bij vlagen veel mooier spelen dan Ajax. Bij Ajax denk ik vooral aan veel balbezit en weinig kansen.
Het punt is dat het spel gespeeld wordt om te winnen. Uiteraard moet je de intentie hebben om dat op zo'n goede en attractief mogelijke manier te doen. Maar winnen komt op plek 1.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom niet? Je hoort mensen ook nog steeds over Oranje in 1974.
Zelfs de CL niet in een willekeurig jaar, ja bepaalde finales herinner je je zoals in 2005. Maar je hebt ook zat finales die niet zo boeiend zijn en je het echt even moet opzoeken wie ook al weer won. WK is er minder vaak dus zal je wel eerder onthouden, maar dan kan ik daar ook de leuke ploegen van onthouden hoor. Zo weet ik dat Duitsland op het WK2010 een van de leukste ploegen waren en die werden derde, of Kroatie die dit jaar de finale haalde zal ik ook nog wel herinneren.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:10 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Ligt een een beetje aan. De winnaar van grote prijzen als WK en CL wel, maar ik heb geen idee wie 12 jaar geleden de fruitschaal won
vermaak komt bij mij op 1. prijzen zijn alleen leuk om te showen naar je concurrenten en daar maal ik überhaupt niet om. en dit is gezien vanuit supporters oogpunt, ik snap dat voor een club prijzen belangrijk zijn voor het aanzien van de club.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:10 schreef HarveySpecter het volgende:
[..]
Het punt is dat het spel gespeeld wordt om te winnen. Uiteraard moet je de intentie hebben om dat op zo'n goede en attractief mogelijke manier te doen. Maar winnen komt op plek 1.
Imo.
maar je weet het wel van je eigen club en natuurlijk weten wij als Nederlander dat er in 74 een heel aardig elftal was maar als je dat aan een buitenlander vraagt heeft die ook geen idee behalve als je het zegt dan weten ze het wel weer, o ja "Laranja Mecanica/Clockwork Orange"quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:10 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Ligt een een beetje aan. De winnaar van grote prijzen als WK en CL wel, maar ik heb geen idee wie 12 jaar geleden de fruitschaal won
Met het spelen van goed voetbal is die kans op prijzen wel groter. En als je dan geen prijs pakt heb je in elk geval nog kunnen genieten, dus het is sowieso geen zinloos seizoen geweest dan.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:10 schreef HarveySpecter het volgende:
[..]
Het punt is dat het spel gespeeld wordt om te winnen. Uiteraard moet je de intentie hebben om dat op zo'n goede en attractief mogelijke manier te doen. Maar winnen komt op plek 1.
Imo.
Gaat alleen al om de intentie. Ik zou graag zien dat Ajax gewoon vanaf de eerste minuut druk zet. Dat ze een hoog tempo hanteren en naar voren spelen. Met buitenspelers die hun man passeren en dat soort dingen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:14 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Met het spelen van goed voetbal is die kans op prijzen wel groter. En als je dan geen prijs pakt heb je in elk geval nog kunnen genieten, dus het is sowieso geen zinloos seizoen geweest dan.
Van Bommel had het er nog over na Feyenoord, maar goed dat is de Nederlandse ziekte, dat "we hebben gedomineerd" word je ook niet goed vanquote:Op maandag 13 augustus 2018 13:09 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Interviews met de huidige en voorgaande coaches van Ajax na afloop van wedstrijden.
Maar dat spelplezier zag je dan wel weer tegen een Sturm Graz terug vond ik, met veel positiewisselingen en het druk zetten ging beter. Maar Heracles zagen ze jammer genoeg als tussendoortje.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:17 schreef HarveySpecter het volgende:
[..]
Gaat alleen al om de intentie. Ik zou graag zien dat Ajax gewoon vanaf de eerste minuut druk zet. Dat ze een hoog tempo hanteren en naar voren spelen. Met buitenspelers die hun man passeren en dat soort dingen.
Het is nu veel te vaak slaapverwekkend. Alsof het allemaal plichtmatig is en die gasten voor het eerst met elkaar op een veld staan.
Dat is ook walgelijk, maar vooral omdat het vaak niet eens klopt. Dan lullen ze over het balbezit en dat soort onzin, maar dat staat bij mij ook niet gelijk aan goed voetbal.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:17 schreef Tarado het volgende:
[..]
Van Bommel had het er nog over na Feyenoord, maar goed dat is de Nederlandse ziekte, dat "we hebben gedomineerd" word je ook niet goed van
nee maar al die Hollandse school dingen zijn een eigen leven gaan leidenquote:Op maandag 13 augustus 2018 13:19 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is ook walgelijk, maar vooral omdat het vaak niet eens klopt. Dan lullen ze over het balbezit en dat soort onzin, maar dat staat bij mij ook niet gelijk aan goed voetbal.
Jup iedereen heeft een eigen interpretatie ervan, maar daardoor vaak wel in een keurslijf van dat soort balbezitvoetbal.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee maar al die Hollandse school dingen zijn een eigen leven gaan leiden
nee ook over dat "wij passen ons niet aan, we spelen ons eigen spel", als er 1 iemand was die zich continue aanpaste aan de tegenstander was het Cruijff welquote:Op maandag 13 augustus 2018 13:28 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Jup iedereen heeft een eigen interpretatie ervan, maar daardoor vaak wel in een keurslijf van dat soort balbezitvoetbal.
En dat is ook gewoon juist slim om de zwakheden van je tegenstander uit te buiten.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee ook over dat "wij passen ons niet aan, we spelen ons eigen spel", als er 1 iemand was die zich continue aanpaste aan de tegenstander was het Cruijff wel
Nee, helaas. Dit is niet de essentie van het voetbalquote:Op maandag 13 augustus 2018 13:28 schreef AmaninFull het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat de essentie van voetbal niet winnen is, maar goed/mooi voetballen. Dat geldt overigens voor iedere activiteit, van papier-mâchéën tot kleiduiven schieten. Goed voetbal resulteert echter meestal ook in een overwinning.
Was dat door het voetbal of omdat de filosofie en de uitvoering daarvan baanbrekend was voor die tijd?quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom niet? Je hoort mensen ook nog steeds over Oranje in 1974.
Hier ben ik het niet mee eens. Je onthoud misschien snel verassingen, zoals IJsland op het EK in 2016 en Kroatië dit jaar op het WK. Maar dat heeft minder met het type voetbal te maken, meer met dat een land (of club) opvalt door een onverwachte prestatie te leveren.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:12 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Zelfs de CL niet in een willekeurig jaar, ja bepaalde finales herinner je je zoals in 2005. Maar je hebt ook zat finales die niet zo boeiend zijn en je het echt even moet opzoeken wie ook al weer won. WK is er minder vaak dus zal je wel eerder onthouden, maar dan kan ik daar ook de leuke ploegen van onthouden hoor. Zo weet ik dat Duitsland op het WK2010 een van de leukste ploegen waren en die werden derde, of Kroatie die dit jaar de finale haalde zal ik ook nog wel herinneren.
Gaat hand in hand, maar ik herinner mij ook vaak nog wel de speelstijl van teams hoor en waar ik mij meer mee vermaakt heb dan de ander. Net zo zeer als dat ik mij blijf herinneren wie er won. Al zal dit niet voor iedereen zo gelden, maar ik kan alleen maar vertellen hoe ik het ervaar.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:11 schreef Dejannn het volgende:
Hier ben ik het niet mee eens. Je onthoud misschien snel verassingen, zoals IJsland op het EK in 2016 en Kroatië dit jaar op het WK. Maar dat heeft minder met het type voetbal te maken, meer met dat een land (of club) opvalt door een onverwachte prestatie te leveren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |