abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_181169058
quote:
0s.gif Op maandag 13 augustus 2018 23:20 schreef Beatific het volgende:
Over twee jaar kunnen jullie weer een post van mij verwachten met een grafiekje die het herstel van de wisselkoers aangeeft. Jullie doen alsof ik een mega risico loop als ik ¤1000,- inleg terwijl ik al heb aangegeven dat ik dit verlies makkelijk kan dragen. Ik doe dit enkel voor de lol. De een gaat naar het casino en ik doe dit. Het lijkt me leuk om een paar honderd euro te verdienen aan de val van een dictator (Erdogan).
Over 2 jaar is de Lira wel weer hersteld ja. _O- _O-

Beter koop je voor duizend euro boeken over economy/ finance/ investing etc wat zo gaat het echt nooit wat worden natuurlijk.
It All Goes Back in the Box
pi_181176266
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:52:12 #103
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181178999
quote:
wacht maar totdat erdo twee woorden heeft gezegd.
Tot nooit .......
pi_181192890
toch wel 8% gepakt! met 1000 euro en eventueel een hefboom erop had je paar honderd euro winst kunnen hebben.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 10:56:04 #105
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_181199078
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:18 schreef Beatific het volgende:
Een tijd geleden ben ik 5k verloren door een domme actie. Zie WGR / investeren in olie

Als ik destijds echter gedaan had wat ik ook eigenlijk wilde doen, investeren/speculeren op de olieprijs, dan had ik mijn geld kunnen verdubbelen (Prijs Brent Oil destijds: 35,97, prijs nu: 72,97).

Nu wil ik speculeren op de koers van de Turkse Lira. Ik wil eigenlijk voor ¤1000,- aan Turkse Lira's kopen en deze over een paar maanden/paar jaar weer verkopen voor euro's. Hoe kan ik dit het beste aanpakken?
Investeer dan 1000 euro in mij, dan weet je tenminste waar het is gebleven.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_181226376
Hoop dat TS liras gekocht heeft, koers is zojuist aardig gestegen na wat investeringen uit Qatar.
  donderdag 16 augustus 2018 @ 13:32:08 #107
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_181228009
Kom TS, heb je geld verdiend aan lira's?
pi_181246196
Als je het heel eerlijk bekijkt, dan zou TS nu ongeveer zijn eigen geld terug hebben als die gehandeld had. De koers herstelt zich weer een beetje, maar dat is om terug te komen op het niveau van zijn post op de 11e. Ik denk zelfs net de transactiekosten er uit gehaald. En dat na een ingreep vanuit een ander land, wat een beste gok is om daar op in te zetten.

Ik heb geen idee wat de toekomst gaat brengen, maar het is in ieder geval zeer speculatief. Zolang de ruzies van Erdogan voort blijven gaan, zou ik zelf verwachten dat hij wel weer verder onderuit zakt die koers.

In dollar koers


In euro koers
pi_181246215
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2018 07:26 schreef snabbi het volgende:
En dat na een ingreep vanuit een ander land, wat een beste gok is om daar op in te zetten.
https://www.nu.nl/economi(...)-miljard-dollar.html
:)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_181246238
Je kan beter Turks vastgoed kopen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_181246261
quote:
Dat is inderdaad waar ik aan refereerde. Na de ingreep.
Een ingreep die in mijn ogen vooraf gezien geen rekening mee houdt.
  vrijdag 17 augustus 2018 @ 18:04:00 #112
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181258685
15 miljard... daar red je erogan niet mee.
als die zijn snavel weer opentrekt is die 15 miljard verdampt.
Tot nooit .......
pi_181274878
Daalt dan weer, net als een bubbel. Is niet structureel.

Bitcoin mag dan we een bubbel genoemd worden maar staat nu constant te stuiteren op de bodem van 6500 dollar. Als je rendement van betekenis wil pakken, is dit de nieuwe kans.

be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful.





Btc staat op low risk momenteel wanneer je het afzet tegen begin dit jaar.
Ook geen 38
pi_181303978
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 13:57 schreef Tenninetyfive het volgende:
Daalt dan weer, net als een bubbel. Is niet structureel.

Bitcoin mag dan we een bubbel genoemd worden maar staat nu constant te stuiteren op de bodem van 6500 dollar. Als je rendement van betekenis wil pakken, is dit de nieuwe kans.

be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful.


[ afbeelding ]

Btc staat op low risk momenteel wanneer je het afzet tegen begin dit jaar.
Alleen beweegt een en ander niet bepaald als een perfecte sinus.
pi_181308099
quote:
99s.gif Op zondag 19 augustus 2018 18:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Alleen beweegt een en ander niet bepaald als een perfecte sinus.
Dat hoeft ook niet, geen enkele markt doet dat.
Ook geen 38
pi_181327610
quote:
14s.gif Op zondag 19 augustus 2018 21:15 schreef Tenninetyfive het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet, geen enkele markt doet dat.
Daarom slaat dat schema van je ook nergens op.
pi_181330314
quote:
99s.gif Op maandag 20 augustus 2018 18:12 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Daarom slaat dat schema van je ook nergens op.
Waarom niet? Bij hype of euforie verkopen, bij depressie kopen
Ook geen 38
pi_181334274
quote:
1s.gif Op maandag 20 augustus 2018 19:44 schreef Tenninetyfive het volgende:

[..]

Waarom niet? Bij hype of euforie verkopen, bij depressie kopen
Maar het vervelende is dat jeniet weet of je op dat moment op een relatief dieptepunt zit of dat het nog veeeeel verder gaat kelderen. Met stijgen ook zo, je weet nooit of je in de buurt van de top van de waarde zit of dat de grote winst nog gaat komen. Achteraf weet je dat wel, op dat moment niet.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 03:12:00 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181339964
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2018 07:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je kan beter Turks vastgoed kopen.
dat dus

als je je salaris in lira krijgt , dat is, schulden in lira en investeren in vast goed

dan ga je short op lira die een ander heeft .
Erdogan houdt toch de rente te laag, dus dat is een prima zaak

Overigens weet ik niet wat de rente daar voor hypotheken op dit moment is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_181340458
quote:
99s.gif Op maandag 20 augustus 2018 21:48 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Maar het vervelende is dat jeniet weet of je op dat moment op een relatief dieptepunt zit of dat het nog veeeeel verder gaat kelderen. Met stijgen ook zo, je weet nooit of je in de buurt van de top van de waarde zit of dat de grote winst nog gaat komen. Achteraf weet je dat wel, op dat moment niet.
True, op tijd je winst pakken. Ik wist het helaas ook niet. Maar het hype moment wist ik wel. Is inderdaad moeilijk helaas
Ook geen 38
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 08:07:09 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181340710
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 07:32 schreef Tenninetyfive het volgende:

[..]

True, op tijd je winst pakken. Ik wist het helaas ook niet. Maar het hype moment wist ik wel. Is inderdaad moeilijk helaas
o dat gaat nog wel ff door
zeker als het Erdo genie en schoonzoon de rente niet wil verhogen

https://www.garantibank.nl/sparen/turkse-lira-deposito
17% krijg je nu

10 Lira voor een Euro zal spoedig realiteit zijn

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_181582635
Zou het gunstig zijn nu in te stappen op Turkse aandelen?
De koersen die niet enorm gedaald, bij aantal fondsen die ik bekeek.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  donderdag 30 augustus 2018 @ 20:25:48 #123
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181582731
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 20:21 schreef IPA35 het volgende:
Zou het gunstig zijn nu in te stappen op Turkse aandelen?
De koersen die niet enorm gedaald, bij aantal fondsen die ik bekeek.
In lira's niet gedaald. Maar in Euro's waarschijnlijk wel.
Tot nooit .......
  donderdag 30 augustus 2018 @ 20:37:57 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181583029
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 20:21 schreef IPA35 het volgende:
Zou het gunstig zijn nu in te stappen op Turkse aandelen?
De koersen die niet enorm gedaald, bij aantal fondsen die ik bekeek.
ik denk het wel
In Zimbabwe werden aandelen handelaren stervens rijk , de intrinsieke waarde neemt niet af in euro
Neem een vastgoedfonds
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 30 augustus 2018 @ 20:48:06 #125
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181583312
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
Neem een vastgoedfonds
Dat is geen slechte inderdaad. Vastgoedfondsen hebben meestal stevige leningen in de vorm van ee hypotheek en zolang Erdo de rente niet verhoogd zit je daar wel goed.

Stijgend OG met een lage rente
Tot nooit .......
pi_181587341
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 20:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk het wel
In Zimbabwe werden aandelen handelaren stervens rijk , de intrinsieke waarde neemt niet af in euro
Neem een vastgoedfonds
Qua Turkije ben ik beperkt tot aandelen en een paar trackers zoals iShares.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  donderdag 30 augustus 2018 @ 23:54:47 #127
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181587525
of turbo's.
long voor een waardedaling
short voor een waardestijging

hebben ook nog een hefboompje.
Tot nooit .......
pi_181598835
Altijd tegen de opinie van de massa ingaan en altijd meerdere malen inkopen.. ^O^
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 16:39:56 #129
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_181600299
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 23:46 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Qua Turkije ben ik beperkt tot aandelen en een paar trackers zoals iShares.
Ik zat ook naar de Ishares aandelenindex te kijken. Maar ik denk dat het veel lager kan. Ik hou het in iedere geval in de gaten.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_181600451
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:39 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

Ik zat ook naar de Ishares aandelenindex te kijken. Maar ik denk dat het veel lager kan. Ik hou het in iedere geval in de gaten.
National Bank of Greece is net 1000% gestegen, die hadden we moeten hebben :')
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_181638284
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 20:21 schreef IPA35 het volgende:
Zou het gunstig zijn nu in te stappen op Turkse aandelen?
De koersen die niet enorm gedaald, bij aantal fondsen die ik bekeek.
Op welke manier selecteer jij je aandelen in z'n algemeenheid ?

Ik zie veel Turkse aandelen die goedkoop zijn vanuit fundamenteel oogpunt (check bijv. Orge Enerji Elektrik Taahhut AS). Maar ik besef me ook dat ik weinig weet van de Turkse economie. En wat betreft TA/momentum ziet het er uiteraard zeer slecht uit.
  zondag 2 september 2018 @ 12:49:43 #132
365082 IPA35
Patriarch
pi_181639925
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 11:00 schreef jaco het volgende:

[..]

Op welke manier selecteer jij je aandelen in z'n algemeenheid ?

Ik zie veel Turkse aandelen die goedkoop zijn vanuit fundamenteel oogpunt (check bijv. Orge Enerji Elektrik Taahhut AS). Maar ik besef me ook dat ik weinig weet van de Turkse economie. En wat betreft TA/momentum ziet het er uiteraard zeer slecht uit.
Ik kan je geen advies geven. Ik heb ook geen Turkse aandelen.
(Die Griekse bank heeft blijkbaar gewoon 10 aandeling ingetrokken en er 1 voor teruggegeven met 10x de nominale waarde, maandag hervat de handel gewoon op dat punt. Loos alarm. Maar was niks over te vinden.)

Ik ben pas zeer recent begonnen met aandelen, heb er ook nog niet echt het geld voor (over een paar maanden wel).

Zou het bijvoorbeeld verstandig te zijn om te kijken welke bedrijven veel zaken doen buiten Turkije? Ik geloof dat TAV altijd wel een goed aandeel was, maar dan vooral voor het dividend (en zit je daar op te wachten met deze koers?).

Verder heb je veel beursgenoteerde vastgoedfondsen daar, die vaak gelieerd lijken te zijn aan een bank.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_181657669
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 12:49 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Zou het bijvoorbeeld verstandig te zijn om te kijken welke bedrijven veel zaken doen buiten Turkije? Ik geloof dat TAV altijd wel een goed aandeel was, maar dan vooral voor het dividend (en zit je daar op te wachten met deze koers?).
Ook Koç Holding werkt op internationaal niveau en is naar verluidt goed georganiseerd. Alleen las ik ergens dat de Koç familie in het anti-Erdogan kamp zit. Dit soort achtergronden weet je vaak niet, zelfs al lees je het volledige jaarverslag. Daarom denk ik dat je in opkomende landen zoals Turkije hooguit een gokje moet wagen met geld dat je kunt missen, maar geen substantieel deel van je portfolio investeren.

Ik zou het ook niet voor het dividend doen. Het is meer een lange termijn gok op koersherstel naar mijn idee. Je koopt een zeer goedkoop aandeel voor een laaggenoteerde Turkse Lira. Als het land Turkije niet in chaos stort en het betreffende bedrijf overleeft en op de beurs blijft, dan kun je uiteindelijk forse koerswinsten boeken en je opbrengst met een sterkere Lira terugwisselen naar euro. Maar goed... dat zijn een aantal onzekerheden die allemaal in je voordeel moeten uitpakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 03-09-2018 10:41:58 (Lire -> lira) ]
pi_181660482
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 09:28 schreef jaco het volgende:

[..]

Ook Koç Holding werkt op internationaal niveau en is naar verluidt goed georganiseerd. Alleen las ik ergens dat de Koç familie in het anti-Erdogan kamp zit. Dit soort achtergronden weet je vaak niet, zelfs al lees je het volledige jaarverslag. Daarom denk ik dat je in opkomende landen zoals Turkije hooguit een gokje moet wagen met geld dat je kunt missen, maar geen substantieel deel van je portfolio investeren.

Ik zou het ook niet voor het dividend doen. Het is meer een lange termijn gok op koersherstel naar mijn idee. Je koopt een zeer goedkoop aandeel voor een laaggenoteerde Turkse Lira. Als het land Turkije niet in chaos stort en het betreffende bedrijf overleeft en op de beurs blijft, dan kun je uiteindelijk forse koerswinsten boeken en je opbrengst met een sterkere Lira terugwisselen naar euro. Maar goed... dat zijn een aantal onzekerheden die allemaal in je voordeel moeten uitpakken.
Ook Turkcell wordt veel genoemd als koopje.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_181703113
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 12:18 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ook Turkcell wordt veel genoemd als koopje.
Ik heb even snel gekeken. Ze hebben 144 M schuld in USD (31/12/2017). Dit is een belangrijk aandachtspunt, want hun inkomsten zijn vooral in Turkse Lira die dus eerst gewisseld moet worden voor rente en aflossings betalingen. Als de Lira dus alsmaar blijft instorten, dan wordt die 144 Miljoen USD een steeds groter probleem. Ook al is het maar een klein deel van hun totale schuld.
pi_182076478
Nieuwe plan: een woning in Turkije kopen als belegging.
  zondag 23 september 2018 @ 07:28:52 #137
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182076895
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 02:38 schreef Beatific het volgende:
Nieuwe plan: een woning in Turkije kopen als belegging.
zal die wel gekraakt gaan worden als het erger gaat worden daar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_182077724
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 02:38 schreef Beatific het volgende:
Nieuwe plan: een woning in Turkije kopen als belegging.
Schopje naar ONZ lijkt me op z'n plaats. :)
pi_182080038
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 02:38 schreef Beatific het volgende:
Nieuwe plan: een woning in Turkije kopen als belegging.
Dit is dom om 2 redenen:
De rente in Turkije is enorm verhoogd en zal verder verhoogd worden. Lenen wordt dus duurder en als gevolg komt de vastgoedmarkt onder druk te staan. Logisch gevolg prijzen gaan zakken. Krijg je nog minder lira’s voor je hut.

Als je verkoopt krijg je lira en die moet je nog steeds omruilen tegen een nu onbekende wisselkoers.
Als je wilt profiteren van een mogelijke stijging van lira’s koop dan gewoon lira’s i.p.v. vastgoed.

Je maakt van een gok (lira’s kopen) een domme gok (Turks vastgoed in lira’s kopen).
Als je dit niet zelf kunt bedenken, blijf dan weg van risicovolle beleggingen.
pi_182080455
quote:
1s.gif Op zondag 23 september 2018 11:48 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Dit is dom om 2 redenen:
De rente in Turkije is enorm verhoogd en zal verder verhoogd worden. Lenen wordt dus duurder en als gevolg komt de vastgoedmarkt onder druk te staan. Logisch gevolg prijzen gaan zakken. Krijg je nog minder lira’s voor je hut.

Als je verkoopt krijg je lira en die moet je nog steeds omruilen tegen een nu onbekende wisselkoers.
Als je wilt profiteren van een mogelijke stijging van lira’s koop dan gewoon lira’s i.p.v. vastgoed.

Je maakt van een gok (lira’s kopen) een domme gok (Turks vastgoed in lira’s kopen).
Als je dit niet zelf kunt bedenken, blijf dan weg van risicovolle beleggingen.
Ik vermoed dat hij het wil proberen te verhuren, maar wie gaat er nou een appartement huren als een hotelkamer daar ook geen fluit kost?
  zondag 23 september 2018 @ 13:32:04 #141
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_182081951
de koers van de TRY tegen de EUR van de afgelopen 10 jaar.
(die van de laatste 100 jaar is een beetje hetzelfde)


heb jij echt denk je echt dat dd grafiek er de komende tijd anders uitziet?

https://www.chartoasis.com/charts/try-eur-chart-mobile.png

als je lira's bezit en je kan niet aaan euro's kopen dan is vastgoed de enige mogelijlheid om je liras niet te zien verdampen.
Tot nooit .......
pi_182091733
Verklaar mij maar voor gek! In de krant las ik een artikel over appartementen aan het Turkse strand. Prijzen zouden gedaald zijn van 140k naar 70k. Ik heb in de periode 2015 t/m 2018 in Nederland vier appartementen gekocht. Als ik ergens spijt van heb, is het wel dat ik in 2012 niet voor hetzelfde geld 6 of 7 appartementen heb gekocht.
pi_182092484
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:29 schreef Chinless het volgende:

[..]

Is dus niet waar. Niet doen, tenzij je geld kwijt wilt.
En jij hebt een glazen bol voor je neus staan?

Niemand die weet of het gaat dalen of stijgen.

Uiteindelijk zal het ooit in Venezuela ook weer omhoog gaan. Misschien duurt het wel een jaar of wat maar toch :)
pi_182099153
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 21:19 schreef Beatific het volgende:
Verklaar mij maar voor gek! In de krant las ik een artikel over appartementen aan het Turkse strand. Prijzen zouden gedaald zijn van 140k naar 70k. Ik heb in de periode 2015 t/m 2018 in Nederland vier appartementen gekocht. Als ik ergens spijt van heb, is het wel dat ik in 2012 niet voor hetzelfde geld 6 of 7 appartementen heb gekocht.
Tot Erdo zegt: Inleveren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_182099175
TS lijkt me trouwens lulkoek, hij zeurt over een verliesje van 5000 euro op Olie maar zegt wel even 4 huizen gekocht te hebben :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_182103239
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2018 10:50 schreef raptorix het volgende:
TS lijkt me trouwens lulkoek, hij zeurt over een verliesje van 5000 euro op Olie maar zegt wel even 4 huizen gekocht te hebben :') :')
Klagen omdat je 5k verliest door een domme actie mag niet omdat ik een aantal woningen heb? Ik kan er niets aan doen dat je me niet geloofd. 100% van wat ik hier vertel is waar.
pi_182104893
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2018 14:40 schreef Beatific het volgende:

[..]

Klagen omdat je 5k verliest door een domme actie mag niet omdat ik een aantal woningen heb? Ik kan er niets aan doen dat je me niet geloofd. 100% van wat ik hier vertel is waar.
Je bent nog te dom om te poepen, PM de adressen maar check ik ze wel even in het kadaster.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_182106646
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2018 15:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je bent nog te dom om te poepen, PM de adressen maar check ik ze wel even in het kadaster.
Zie je inbox
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')