In het kort: Hij woont sinds een half jaartje samen en zijn vriendin is zwanger.
Nu overweegt zijn vriendin om na twee jaar weer contact te zoeken met haar ouders.
''Omdat de kleine anders zijn/haar opa en Oma mist''
Punt is wel dat die ouwe vroeger niet van haar af kon blijven.
Voor zover ik weet heeft ''het'' nooit plaats gevonden maar alles er omheen wel.
Kijken , aanraken..weet ik veel wat voor ranzigheid.
De moeder was zo'n onderdanig type en van alles op de hoogte.
In eider geval heeft die ouwe gezegd dat het hem spijt en dat ie opnieuw wil beginnen en zij staat er open voor.
Mijn collega geeft eerlijk toe dat ie haar ouders nooit heeft gezien en daar ook eigenlijk geen zin in heeft omdat ie het vieze lui vind waar ie eigenlijk liever vandaan blijft.
Dat is ook een punt maar hij had mij eigenlijk nodig op op de hamvraag te komen of ie wel wilt dat zijn kind daar over de vloer gaat komen bij zo'n viezerik.
Wie weet word het vertrouwen van zijn vriendin wel weer terug gewonnen en word er naar verloop van tijd wel op gepast. Wat dan als het een meisje is?
Daar wel eens aan gedacht? Dat moet je toch niet willen?
Dat was voor hem reden genoeg om zijn vriendin keihard voor het blok te zetten en dreigen met allerlei instanties inclusief de politie.
Wellicht heeft mijn inbreng de relatie om zeep geholpen maar daar zit ik eerlijk gezegd niet mee.
Waar ik eerder mee zit, waarom is hij en die meid daar zelf niet op gekomen en waarom wil zo'n meid in Godsnaam terug naar zo'n viezerik?
vertroebeld beoordelingsvermogen door emotionele afhankelijkheid of zo?
Met je eigen kind wil je dat risico toch niet nemen?
Ik als vader zou mezelf de tent uit vechten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Werkman op 31-07-2018 12:08:22 ]
Waarom ze weer contact wil met haar vader en moeder? Ik kan me dat ergens wel voorstellen, met een kind onderweg ga je weer anders tegen dingen aankijken, ook al is er van alles gebeurd. Jammer dat ze daar samen niet goed over kunnen praten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2018 12:11:25 ]
Dat vind ik altijd zo'n bullshit. Zo'n kind mist helemaal niks als die opa en oma niet kent.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 12:01 schreef Werkman het volgende:
''Omdat de kleine anders zijn/haar opa en Oma mist''
Ja, maar tenminste niet zo één.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 12:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Die vader van zijn vriendin. Is dat jouw broer? Dat is ook echt een smeerlap.
Ik zie niet hoe dat mis kan gaan.
Gewoon doen.
Ik ben nu ook blij dat ie alles en iedereen heeft ingelicht en ingeschakeld.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 12:20 schreef SpecialK het volgende:
Lijkt mij een goed idee om je kind bloot te stellen aan een man met pedoseksuele en incestueuze neigingen.
Ik zie niet hoe dat mis kan gaan.
Gewoon doen.
Wie en wat heeft hij ingeschakeld? De politie, Jeugdzorg?quote:
[..]
Ik ben nu ook blij dat ie alles en iedereen heeft ingelicht en ingeschakeld.
Alles.quote:
[..]
Wie en wat heeft hij ingeschakeld? De politie, Jeugdzorg?
Met welk doel? Zijn vriendin onder toezicht krijgen van een gezinsvoogd?quote:
Om te voorkomen dat zijn kind daar over de vloer komt.quote:
[..]
Met welk doel? Zijn vriendin onder toezicht krijgen van een gezinsvoogd?
eerste prioriteit.
Ja, als hij alle instanties inlicht mag hij hopen dat hij zijn eigen kind nog mag opvoeden.quote:
[..]
Om te voorkomen dat zijn kind daar over de vloer komt.
eerste prioriteit.
Ik heb er verder geen verstand van.quote:
[..]
Ja, als hij alle instanties inlicht mag hij hopen dat hij zijn eigen kind nog mag opvoeden.
In ieder geval heeft ie de boel goed op scherp gezet.
Ik denk dat als je je eigen dochter dwingt om je af te trekken en haar aanbied om een dure opleiding te betalen of een brommer te kopen voor in ruil voor een beurt (ze mocht kiezen) dat ie dat wel door heeft ja.quote:
Ok maar "er is nooit wat gebeurd". Zo ervaarde jouw het, maar is haar vader zich bewust van de dingen die zij als over de schreef ervaarde?
Dat niet alleen, maar dat hij zijn kind uberhaupt nog kan/mag zien van haar.quote:
[..]
Ja, als hij alle instanties inlicht mag hij hopen dat hij zijn eigen kind nog mag opvoeden.
’Goed op scherp’ is niet altijd goed. Even gesteld dat contact met vader niet echt wenselijk lijkt, kan ‘alles en iedereen inschakelen’ gevolgen hebben die je maat/collega niet kan overzien.quote:
[..]
Ik heb er verder geen verstand van.
In ieder geval heeft ie de boel goed op scherp gezet.
Wat heb jij hem eigenlijk geadviseerd?
Niks, Ik heb hem alleen gevraagd wat als zijn kind een meisje is en daar later over de vloer komt...quote:
[..]
’Goed op scherp’ is niet altijd goed. Even gesteld dat contact met vader niet echt wenselijk lijkt, kan ‘alles en iedereen inschakelen’ gevolgen hebben die je maat/collega niet kan overzien.
Wat heb jij hem eigenlijk geadviseerd?
Maar ik weet wel zeker dat ik hetzelfde gedaan zou hebben.
Dan moet je niet zeggen dat er niks gebeurd is...quote:
[..]
Ik denk dat als je je eigen dochter dwingt om je af te trekken en haar aanbied om een dure opleiding te betalen of een brommer te kopen voor in ruil voor een beurt (ze mocht kiezen) dat ie dat wel door heeft ja.
Eerst ging het om kijken en aanraken. Nu is er een handeling.
Zon vader zou ik echt nooit meer willen zien, kleinkinderen of niet.quote:
[..]
Ik denk dat als je je eigen dochter dwingt om je af te trekken en haar aanbied om een dure opleiding te betalen of een brommer te kopen voor in ruil voor een beurt (ze mocht kiezen) dat ie dat wel door heeft ja.
Zou zelfs niet op de begrafenis komen
Daarmee bedoelde ik dat er nooit seks heeft plaatsgevonden,quote:
[..]
Dan moet je niet zeggen dat er niks gebeurd is...
Penetratie bedoel je.quote:
[..]
Daarmee bedoelde ik dat er nooit seks heeft plaatsgevonden,
Nee, ik ga gewoon van mijn reactie uit.quote:
Je zou hetzelfde gedaan hebben? Maar je weet nog helemaal niet hoe dit gaat uitpakken?
Voor de rest ben ik ook maar een leek. (gelukkig)
juistquote:
Lekker primair reageren met een kanon op een mug schieten. Fuck de consequenties.quote:
[..]
Nee, ik ga gewoon van mijn reactie uit.
En ik heb het over consequenties kunnen overzien.quote:
[..]
Nee, ik ga gewoon van mijn reactie uit.
Als jij dat een mug noemt...quote:
[..]
Lekker primair reageren met een kanon op een mug schieten. Fuck de consequenties.
Ik ben zelf geen partij in deze kwestie he?quote:
[..]
En ik heb het over consequenties kunnen overzien.
Hij kwam ermee bij mij, ik zeg gewoon wat ik denk.
en dat denk ik nog steeds.
Malariamuskiet dan.quote:
In ieder geval, wat zouden jullie doen als jullie een kind zouden krijgen en je partner (kan ook een man zijn) zou zo'n viezerik als vader hebben?quote:
Op de wereld zetten en kijken wat er gebeurd?
Heeft hij uberhaupt normaal met haar erover gesproken over het risico wat zo'n kind zou lopen.
Was ze bereid dat kind nooit daar achter te laten? Ook niet alleen bij haar moeder?
Dit, de veiligheid van je kind gaat boven de relatie tussen de moeder en haar vieze vader.quote:
Ik zou mijn kind daar echt geen enkel contact mee laten hebben.
Exact. En daar zet ik toch mijn voet in het zand.quote:
[..]
Dit, de veiligheid van je kind gaat boven de relatie tussen de moeder en haar vieze vader.
Definieer alles. Politie, BJZ, huisarts, Defensie, een advocaat, GGZ, de koning?quote:
Dan is het wel handig om dat kind eerst te erkennen en dergelijke en niet alles op te blazen voordat er überhaupt een kind is.quote:
Ik zou mijn kind daar echt geen enkel contact mee laten hebben.
En ik denk dat je maat/collega de consequenties van zijn acties niet overziet.quote:
[..]
Ik ben zelf geen partij in deze kwestie he?
Hij kwam ermee bij mij, ik zeg gewoon wat ik denk.
en dat denk ik nog steeds.
Dat is dan drijfzand, want voordat je eenhoofdig gezag hebt moet er heel wat gebeuren. Zolang je dat niet hebt heb je geen flikker te zeggen over de tijd dat kind bij zijn/haar moeder is.quote:
[..]
Exact. En daar zet ik toch mijn voet in het zand.
Gelijk instanties erbij halen is een goed idee, met elkaar praten is ook zo 2011.
Je leven weggeven is altijd de beste optie.
Oh hij is niet getrouwd?quote:
[..]
Dat is dan drijfzand, want voordat je eenhoofdig gezag hebt moet er heel wat gebeuren. Zolang je dat niet hebt heb je geen flikker te zeggen over de tijd dat kind bij zijn/haar moeder is.
Tja dan heb je juridisch niets te zeggen. Maar dan kan je alsnog opa de viespeuk even opzoeken en hem duidelijk maken dat hij zijn tanden kan gaan oprapen als hij ooit ook maar 1 meter in de buurt van mijn kind komt.
Ik weet niet, als het nou een dure brommer van hoge kwaliteit is.quote:
Je zou hetzelfde gedaan hebben? Maar je weet nog helemaal niet hoe dit gaat uitpakken?
Maar als je geen zeggenschap (voorlopig) hebt, zou ik opa even goed laten merken dat hij het kind niet hoeft te zien.
Als je ‘alles en iedereen inlicht en inschakelt’ moet je nog maar afwachten of je dat daarmee bereikt.quote:
[..]
Ik weet niet, als het nou een dure brommer van hoge kwaliteit is.
Maar als je geen zeggenschap (voorlopig) hebt, zou ik opa even goed laten merken dat hij het kind niet hoeft te zien.
quote:
Gun d'r papa ook zijn pleziertje.
Gelijk instanties erbij halen is een goed idee, met elkaar praten is ook zo 2011.
Je leven weggeven is altijd de beste optie.
Bovendien is het nog maar de vraag of opa zijn handjes thuis kan houden; en dat kun je als (klein)kind prima missen.quote:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n bullshit. Zo'n kind mist helemaal niks als die opa en oma niet kent.
Als je weet dat je vriendin misbruikt is, dan is het best een goed idee om voor conceptie het contact met de grootouders uit te sluiten.
Een scenario dat ik mogelijk acht op dit moment: je collega's vriendin gaat bij hem weg en gaat weer bij haar ouders wonen. De 'instanties' kunnen niet een kind weghouden bij zijn of haar moeder, zolang zij bewijst een goede ouder te zijn (en dat kun je pas weten als het kind er is). Ik acht de kans groot dat jij de zaken alleen maar erger hebt gemaakt door prangende vragen te stellen.
Je had beste gewoon kunnen adviseren dat hij door middel van volwassen gesprekken zijn vriendin ervan zou overtuigen dat contact met haar ouders echt niet OK is. De vraag was wel terecht, maar zulke dingen vereisen wel tact..
(Edit: TS heeft niet geadviseerd om alle instanties in te schakelen)
[ Bericht 9% gewijzigd door Seven. op 31-07-2018 16:55:17 ]
Ik zou het er met mijn partner over hebben. Ik ga er vanuit dat als zij wil dat het kind haar opa leert kennen ondanks wat er gebeurd is, ze dat met een goede reden doet. Ik zou dan van haar willen horen wat die reden is en als het inderdaad belangrijk voor haar is zorgen dat contact op een veilige manier plaatsvind. Als mijn vriendin ons toekomstige kind in gevaar wil gaan brengen dan moet ik toch eens goed nadenken of ik wel de juiste beslissing heb genomen om een kind bij haar te verwekken.quote:
[..]
In ieder geval, wat zouden jullie doen als jullie een kind zouden krijgen en je partner (kan ook een man zijn) zou zo'n viezerik als vader hebben?
Op de wereld zetten en kijken wat er gebeurd?
Wtfquote:
Een maat van mij vroeg om advies want iets zat hem niet lekker.
In het kort: Hij woont sinds een half jaartje samen en zijn vriendin is zwanger.
Nu overweegt zijn vriendin om na twee jaar weer contact te zoeken met haar ouders.
''Omdat de kleine anders zijn/haar opa en Oma mist''
Punt is wel dat die ouwe vroeger niet van haar af kon blijven.
Voor zover ik weet heeft ''het'' nooit plaats gevonden maar alles er omheen wel.
Kijken , aanraken..weet ik veel wat voor ranzigheid.
De moeder was zo'n onderdanig type en van alles op de hoogte.
In eider geval heeft die ouwe gezegd dat het hem spijt en dat ie opnieuw wil beginnen en zij staat er open voor.
Mijn collega geeft eerlijk toe dat ie haar ouders nooit heeft gezien en daar ook eigenlijk geen zin in heeft omdat ie het vieze lui vind waar ie eigenlijk liever vandaan blijft.
Dat is ook een punt maar hij had mij eigenlijk nodig op op de hamvraag te komen of ie wel wilt dat zijn kind daar over de vloer gaat komen bij zo'n viezerik.
Wie weet word het vertrouwen van zijn vriendin wel weer terug gewonnen en word er naar verloop van tijd wel op gepast. Wat dan als het een meisje is?
Daar wel eens aan gedacht? Dat moet je toch niet willen?
Dat was voor hem reden genoeg om zijn vriendin keihard voor het blok te zetten en dreigen met allerlei instanties inclusief de politie.
Wellicht heeft mijn inbreng de relatie om zeep geholpen maar daar zit ik eerlijk gezegd niet mee.
Waar ik eerder mee zit, waarom is hij en die meid daar zelf niet op gekomen en waarom wil zo'n meid in Godsnaam terug naar zo'n viezerik?
vertroebeld beoordelingsvermogen door emotionele afhankelijkheid of zo?
Met je eigen kind wil je dat risico toch niet nemen?
Ik als vader zou mezelf de tent uit vechten.
Dus die vent heeft nooit ook maar met een vinger zijn dochter verkeerd aangeraakt en toch trekt die vriendin van jou de conclusie dat het een smeerlap is?Is die #metoo zooi niet een beetje doorgeslagen? Of ze is echt misbruikt?
quote:
[..]
Wtf
Is die #metoo zooi niet een beetje doorgeslagen? Of ze is echt misbruikt?
Het kan best lonen om meer dan de OP te lezen 🙄quote:
[..]
Ik denk dat als je je eigen dochter dwingt om je af te trekken en haar aanbied om een dure opleiding te betalen of een brommer te kopen voor in ruil voor een beurt (ze mocht kiezen) dat ie dat wel door heeft ja.
Het kan ook best lonen om niet iets totaal anders dan want je in de OP zet halverwege je topic neer te zetten. Dan lezen mensen er ook niet zo snel overheen.quote:
[..]
[..]
Het kan best lonen om meer dan de OP te lezen 🙄
Geen contact gaat mij een beetje te ver. Gewoon nooit je kind daar alleen laten en altijd blijven opletten. Meer kun je niet doen.quote:
[..]
In ieder geval, wat zouden jullie doen als jullie een kind zouden krijgen en je partner (kan ook een man zijn) zou zo'n viezerik als vader hebben?
Op de wereld zetten en kijken wat er gebeurd?
Dit inderdaad.quote:
Dat vind ik altijd zo'n bullshit. Zo'n kind mist helemaal niks als die opa en oma niet kent.
Sure
Kort geleden is een kennis van mij veroordeeld voor misbruik van zijn dochtertje, daar heb ik afscheid van genomen, ik heb zelf een jong meisje en ik hou niet van misschien, of het kan goed gaan, of als je erop let kunnen ze niets.
Hoezo gaat dat jou te ver? Als het een vreemde was geweest die kleine meisjes dingen aanbiedt in ruil voor een trek en een beurt dan liet je je kind daar ook in de buurt komen?quote:
[..]
Geen contact gaat mij een beetje te ver.
Het is jouw kind niet en jouw vader niet, dus je hebt er part nog deel aan.
Al zou ik geen kinderen hebben zou ik alle contact met zo'n viezerik nog verbeeken.quote:
Ik snap je vriendin niet, als je jaren die 'behandeling' bent ondergaan dan ga je toch niet gezellig je kind daaraan bloot stellen? Dat vertrouwen zou bij mij heel ver te zoeken zijn.
Kort geleden is een kennis van mij veroordeeld voor misbruik van zijn dochtertje, daar heb ik afscheid van genomen, ik heb zelf een jong meisje en ik hou niet van misschien, of het kan goed gaan, of als je erop let kunnen ze niets.
Ik bekijk even vanuit perspectief van wel kinderen hebben, maar ben het met je eens, dan is het allemaal wel klaar.quote:
[..]
Al zou ik geen kinderen hebben zou ik alle contact met zo'n viezerik nog verbreken.
Nee, maar je kunt je kind niet echt weghouden van je familie. Je kunt wel zorgen dat je kind er niet alleen blijft.quote:
[..]
Hoezo gaat dat jou te ver? Als het een vreemde was geweest die kleine meisjes dingen aanbiedt in ruil voor een trek en een beurt dan liet je je kind daar ook in de buurt komen?
Waarom niet?quote:
[..]
Nee, maar je kunt je kind niet echt weghouden van je familie.
Als je het er samen over eens bent kan dat prima. Er is alleen geen 'samen' meer nu het op de spits gedreven is.quote:
[..]
Nee, maar je kunt je kind niet echt weghouden van je familie. Je kunt wel zorgen dat je kind er niet alleen blijft.
En ts, heb je ook nog antwoorden over of hij eerst normaal het gesprek is aangegaan en hoe dat ging?
Dat dus.quote:
[..]
Als je het er samen over eens bent kan dat prima. Er is alleen geen 'samen' meer nu het op de spits gedreven is.
En ts, heb je ook nog antwoorden over of hij eerst normaal het gesprek is aangegaan en hoe dat ging?
Zoals TS het beschrijft heeft de vader van het ongeboren kind, zonder dat zijn partner dat wilde, alle registers open getrokken.
Of het nu gaat om de aankoop van een gezamenlijk huis, keuze voor de school van je kind, of welke boodschappen je gaat doen.... insteek moet zijn dat je dat in overleg doet.
Seven vat de mogelijke consequenties wel mooi samen: dadelijk loopt de relatie stuk en heeft hij een stuk minder zicht op wat er met dat kind gebeurt.
En, ook al loopt de relatie niet stuk: als de partner van TS niet blij is met zijn acties, dan zoekt ze wel manieren om in het geheim naar opa te gaan. Dat wil je toch ook niet.
Natuurlijk is er zijn verleden, en hij moet dat nooitnooitnooit met de kleinkinderen gaan doen. En daarom strenge bezoekafspraken maken, en toezicht (laten) houden is prima. Laat opa maar langdurig en overtuigend bewijzen dat hij nu wel te vertrouwen is. En, bij enige twijfel, toezichtverhaal handhaven. Dan aar geen oppasopa (en oma).
Maar alle instanties aan het werk zetten, om een mogelijk toekomstig misbruikverhaal te voorkomen... erg zwaar geschut, waarmee hij wettelijk ook geen poot heeft om op te staan.
Is de opa trouwens veroordeeld voor die aanrandingen van zijn dochter?
Denk ik niet, maar in de OP stelde TS nog :quote:
Is de opa trouwens veroordeeld voor die aanrandingen van zijn dochter?
Later werd hetquote:Voor zover ik weet heeft ''het'' nooit plaats gevonden maar alles er omheen wel.
Kijken , aanraken..weet ik veel wat voor ranzigheid.
en danquote:Ik denk dat als je je eigen dochter dwingt om je af te trekken en haar aanbied om een dure opleiding te betalen of een brommer te kopen voor in ruil voor een beurt (ze mocht kiezen) dat ie dat wel door heeft ja.
Dus allemaal erg vaag.quote:Daarmee bedoelde ik dat er nooit seks heeft plaatsgevonden,
Bovendien gaat het om een maat bij wiens vriendin dit ooit is gebeurd.
Nog vager dus.
Omdat je dat niet moet willen.quote:
Bovendien is het wel erg vaag allemaal.
Dat is toch een antwoord van niets? Waarom zou jet het niet moeten willen? Dat vind ik zo merkwaardig. Alleen het feit dat iemand toevallig gelinkt is met jou geeft genoeg reden om je kind extra in gevaar te brengen?quote:
[..]
Omdat je dat niet moet willen.
Bovendien is het wel erg vaag allemaal.
Maar je hebt dat kind samen gekregen, je kunt daar dus niet alleen over beslissen. Als ze gewoon zorgen dat het kind daar niet alleen blijft kunnen ze het gewoon een kans geven. De andere optie is dat ze het stiekem gaat doen.quote:
[..]
Dat is toch een antwoord van niets? Waarom zou jet het niet moeten willen? Dat vind ik zo merkwaardig. Alleen het feit dat iemand toevallig gelinkt is met jou geeft genoeg reden om je kind extra in gevaar te brengen?
Dat zijn redenen om:quote:
[..]
Maar je hebt dat kind samen gekregen, je kunt daar dus niet alleen over beslissen. Als ze gewoon zorgen dat het kind daar niet alleen blijft kunnen ze het gewoon een kans geven. De andere optie is dat ze het stiekem gaat doen.
- met haar te breken
- het kind van haar weg te halen
Op basis van wat? We weten niet of de vader ooit is veroordeeld voor zijn daden.quote:
[..]
Dat zijn redenen om:
- met haar te breken
- het kind van haar weg te halen
En met haar breken heeft als keerzijde dat zij vrij is om te doen en laten wat ze wil als het kind bij haar is. Je moet het als ouder wel erg bont gemaakt hebben willen ze je geen omgangsregeling gunnen. Dat is ook niet goed voor het kind.
Ik zou in ieder geval zo ver mogelijk wegblijven van alle instanties die zeker weten een hele grote stempel gaan drukken op het leven en welzijn van mijn kind.quote:
[..]
In ieder geval, wat zouden jullie doen als jullie een kind zouden krijgen en je partner (kan ook een man zijn) zou zo'n viezerik als vader hebben?
Op de wereld zetten en kijken wat er gebeurd?
Ik denk ook dat ik "opa" direct zou confronteren met zijn verleden, hem zou vertellen hoe ik over hem denk. En dat ik hem zou beloven alle botten in zijn lichaam te breken wanneer hij ook maar één keer lichamelijk contact probeert te maken met mijn kind.
Ik zou er ook voor zorgen dat "opa" geen kans krijgt dat hij ooit eens één op één met mijn kind in dezelfde kamer zou zijn.
Dat partner alsnog contact zou willen met haar vader is niet helemaal te begrijpen, maar verbieden is ook niet echt iets voor mij, en een biertje drinken met die man ook niet.
Lees even verder....quote:
[..]
Wtf
Is die #metoo zooi niet een beetje doorgeslagen? Of ze is echt misbruikt?
Geen penetratie....maar de rest wel.
Zo'n zaaddonor (ik weiger het een vader te noemen) zou niet eens in de buurt komen van mijn kind.
Alle registers opentrekken.....het is nogal wat, ik zou er niet blij mee zijn geweest als mijn ex dat gedaan had of mijn huidige partner.
Die collega beseft niet echt wat dat teweeg brengt, hij had beter eerst met zijn vriendin kunnen praten hierover.
Nu heeft ie kans dat ie zijn eigen kind niet gaat zien en dan weet ie niet eens wat er kan gebeuren.
Dus team America world police komt langs?quote:
Verder: inderdaad een zeer onwenselijke situatie. Echter, wanneer de relatie ploft dan is er grote kans dat de moeder het kind 'krijgt' en hij er af en toe een weekendje mee kan doorbrengen. Des te meer kans voor pedo opa om het kind te misbruiken...
Deze man is geen familie. Een bloedband zegt niets, gedrag en liefde voor elkaar zegt alles. Een gore pedo heeft 0,0 recht op het zien van een kind, of het nu toevallig zijn kleinkind is of een onbekend kind.quote:
[..]
Nee, maar je kunt je kind niet echt weghouden van je familie. Je kunt wel zorgen dat je kind er niet alleen blijft.
Edit: Excuus, niet gezien dat dit topic al een maand stil lag...