[live] Formula 1 2018 Hongarije #111

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 16:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat hij het goed doet in de regen is geen mazzel. Zijn mazzel zit in dat het regent op momenten dat hij anders een probleem zou hebben.

Tenminste, ik ga er vanuit dat dat bedoeld werd.

Ja, en dat de RB het vandaag niet doet in de regen.

quote:

Ik verwacht overigens niet dat het Ham gaat helpen. Nu wel, maar het zal ook eens de andere kant op gaan vallen. Vettel is momenteel gewoon de betere van de twee.

Dat is hij al meer dan tien jaar. Omdat de rek er bij Mercedes een beetje uit is terwijl Ferrari het seizoen is begonnen met een geheel nieuwe auto verwacht ik dat Ferrari zich beter ontwikkelt en niet alleen binnenkort gelijk gaat komen met de Mercedes, maar er daarna ook voorbij gaat. Dan zal Raikkonen Hamilton vaak van een tweede plek afhouden en dan is het klaar. Niets meer aan te redden voor Charlie en de stewards.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 17:06 schreef vosss het volgende:
Wel matig van Max vandaag. Een TR ervoor en een Renault en dat terwijl van alle Renaultmotor teams Red Bull normaal by far de snelste is. Gemiste kans. Aan de andere kant; zonder regen was het waarschijnlijk niet heel veel beter geweest. De RB is niet heel best dit jaar. Helaas.

Verstappen heeft zichzelf ook vrij vlot uitgeschakeld voor de titel, dat helpt de ontwikkeling van het chassis en de motor natuurlijk ook niet.

Verder zien we al jaren dat de ene auto het wel doet in de regen en de andere niet. De coureur maakt niet meer alleen het verschil. 11 jaar geleden won Vettel nog in een Torro Rosso in de regen, en in de jaren daarna stak hij er ook bovenuit op het natte. Maar vorig jaar op Monza was het tijdens de kwalificatie helemaal niks.

Vroeger wist je gewoon dat als het regende Schumacher 3 seconden en Alesi 2 seconden sneller was dan de rest, of 5 en 3 als het heel hard regende. Zo werkt het gewoon niet meer, de auto telt nu wel flink mee. Dat geldt ook voor als Verstappen of Hamilton het wel een paar keer goed doet in de regen.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 17:09 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Niemand trekt zijn talenten in twijfel, maar je kunt niet ontkennen dat hij dit seizoen wel erg veel mazzel heeft gehad. Op Silverstone heeft hij zijn eigen start flink verkloot, alsnog op P2 weten te eindigen en zich dan nog zo slecht gedragen.

Zelfde met de GP van vorige week in Duitsland. Bewust de pit entry lijn gecrost en dan wegkomen met een waarschuwing. Als het Verstappen of Vettel waren geweest, was de straf zeker groter.

Verstappen weet ik niet, de mag ook veel zolang hij nog geen concurrent van Hamilton is. Verstappen krijgt wel een waarschuwing van het team en kan Grosjean niet goed zien, en krijgt geen straf. Vettel krijgt geen waarschuwing en kon Sainz niet goed zien, moet 3 plaatsen terug en de spiegels die zijn Ferrari een aerodynamisch voordeel geeft moeten ter discussie gesteld.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 17:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat mag, maar heel veel mensen denken met verstand van de sport denken daar anders over. Niet in de laatste plaats vanwege het al bezitten van menig "jongste X"-record in de F1 bijvoorbeeld, nu al anderhalf seizoen significant beter kwalificeert dan Ricciardo die er ook wel wat van kan, ondanks een ongelukkige seizoensstart inmiddels qua punten weer praktisch gelijk staat met zijn teamgenoot en ga zo maar door.
Gewoon een mening hebben is prima, maar zonder enige onderbouwing is zo'n mening weinig waard.

"Mensen die er verstand van hebben" is ook geen onderbouwing. Die hebben meestal een of ander belang en bovendien gebruiken ze hun verstand vaak niet.

Voor een aantal jongste X records is hij binnenkort te oud en het is gewoon niet zo verstandig om te doen alsof een coureur beter gaat worden naarmate die jonger al heel goed is. Dat hebben we ook met Raikkonen gezien, die was op zijn 19e (toen piepjong) al heel snel dus was de aanname dat hij op zijn 23e supersnel zou zijn. Maar zo werkt het niet en er is ook geen goede reden om aan te nemen dat het zo zou werken.

Nou is Verstapppen wel een groter talent dan Raikkonen, de denkfout is nog steeds even groot.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 16:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij rijdt Bottas niet aan snot hoor, met zijn 2 tienden.

[..]

Het weer, een SC die wel terecht is bijvoorbeeld. Hongarije is op zich Mercedes zwakste baan en Bottas leek weer eens sneller, dan heb je wel mazzel als het juist daar regent en niet op een baan waar Mercedes de sterkste is en waar bij regen bijvoorbeeld Verstappen zijn auto ervoor kan zetten.

[..]

In de post die je quote ben ik heel royaal met de credits, niet 'goed', nee ik noem 2 tienden op Bottas zelfs 'erg goed'.

Prima, als jij het zelf zo ziet ga ik daar niks aan veranderen. Mijn 2 cents zijn eigenlijk dat je altijd zit te pijpzeiken op Hamilton en het beter zou zijn als je dat wat minder zou doen. Verder even goeie vrienden

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 19:13 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Prima, als jij het zelf zo ziet ga ik daar niks aan veranderen. Mijn 2 cents zijn eigenlijk dat je altijd zit te pijpzeiken op Hamilton en het beter zou zijn als je dat wat minder zou doen. Verder even goeie vrienden

Ik heb een lichte voorkeur voor Vettel, maar de obsessies van Weltschmerz zijn redelijk absurd ja. Zelfs al Vettel volledig door eigen schuld zijn auto in een muur parkeert en Hamilton gewoon een goede race rijdt, dan weigert hij dat gewoon te zeggen en komt met hele lulverhalen aan.

quote:

„Normaal gesproken ben ik redelijk realistisch en kom ik ongeveer uit op de plek die ik had verwacht. Maar als je geen grip hebt, dan houdt het op”, zegt hij na zijn teleurstellende zevende plaats in de kwalificatie voor de Grand Prix van Hongarije. „Ik heb me in mijn hele carrière nog nooit zo slecht gevoeld in de regen.”

Verstappen was aanvankelijk blij dat het zaterdagmiddag begon te regenen, omdat hij vrijdag tijdens de vrije trainingen in het droge al doorhad dat de achterstand op Ferrari en Mercedes te groot was. Zelfs op een voor Red Bull voordelig circuit als de Hungaroring. „Ik had gehoopt dat het gat zo’n vier tienden van een seconde zou zijn, maar we verloren nog steeds zeven of acht tienden. Achteraf ben ik misschien iets te optimistisch geweest. Maar aan de andere kant: de afgelopen twee jaar ging het in deze omstandigheden juist wel goed in onze auto. Dit jaar is het echter anders. Het gaat al de hele tijd niet zo makkelijk met het opwarmen van de banden. Dat merk je ook bij herstarts en dergelijke. We moeten toch eens gaan kijken waarom dat verschil met vorig jaar zo groot is.”

Verstappen moest nog naar de stewards komen, omdat hij Romain Grosjean zou hebben gehinderd in de kwalificatie. Hij werd echter niet bestraft met een sanctie. Over zijn verwachtingen voor de race – zondag lijkt het droog te blijven – is hij duidelijk. „Vijfde lijkt het hoogst haalbare. Die Toro Rosso (Pierre Gasly, red.) en Renault (Carlos Sainz, red.) halen we wel in.”

ik verwacht wel dat een mercedes en ferrari elkaar uit de race rijden tijdens de start

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 20:33 schreef Re het volgende:
ik verwacht wel dat een mercedes en ferrari elkaar uit de race rijden tijdens de start

De twee Finnen zullen elkaar raken?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 19:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik heb een lichte voorkeur voor Vettel, maar de obsessies van Weltschmerz zijn redelijk absurd ja. Zelfs al Vettel volledig door eigen schuld zijn auto in een muur parkeert en Hamilton gewoon een goede race rijdt, dan weigert hij dat gewoon te zeggen en komt met hele lulverhalen aan.

Wat een onzin. Hoezo weiger ik dat? Ik vind gewoon dat Hamilton een S&G of een 10 seconden tijdstraf had moeten krijgen zoals eerlijke stewards die ook gegeven hadden. Ik ben heel redelijk hoor, maar ik ben echt niet nodig om Hamilton in een positief daglicht te zetten. Als hij onredelijke kritiek krijgt verdedig ik hem ook, maar hij krijgt vooral onredelijke lof en verdraaiing van de feiten in zijn voordeel. Het zal jou ook opgevallen zijn dat Vettel nogal vaak een onredelijke benadering ten deel valt.

Als je ervan uitgaat dat ik hier probeer om een volledig en evenwichtig wedstrijdverslag te schrijven dan zie je het verkeerd. Dit lijkt me een prima omgeving om een kant van de zaak te belichten, die andere kant is al structureel overbelicht.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 21:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een onzin. Hoezo weiger ik dat? Ik vind gewoon dat Hamilton een S&G of een 10 seconden tijdstraf had moeten krijgen zoals eerlijke stewards die ook gegeven hadden. Ik ben heel redelijk hoor, maar ik ben echt niet nodig om Hamilton in een positief daglicht te zetten. Als hij onredelijke kritiek krijgt verdedig ik hem ook, maar hij krijgt vooral onredelijke lof en verdraaiing van de feiten in zijn voordeel. Het zal jou ook opgevallen zijn dat Vettel nogal vaak een onredelijke benadering ten deel valt.

Als je ervan uitgaat dat ik hier probeer om een volledig en evenwichtig wedstrijdverslag te schrijven dan zie je het verkeerd. Dit lijkt me een prima omgeving om een kant van de zaak te belichten, die andere kant is al structureel overbelicht.

Nobel mens ben je toch.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 21:09 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Nobel mens ben je toch.

Het is maar goed dat er nog zulke mensen zijn op deze aarde.

Van wat ik kan lezen is er niet veel kans op regen morgen. Klopt dit? Regenrace zou wel weer heerlijk zijn

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 22:50 schreef MrBanaan1 het volgende:
Van wat ik kan lezen is er niet veel kans op regen morgen. Klopt dit? Regenrace zou wel weer heerlijk zijn

Gewoon precies als vandaag

Continu afwisselen tussen droog en nat.

Goede titel wel van de NOS.
https://nos.nl/googleamp/(...)-op-hungaroring.html

.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 22:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Gewoon precies als vandaag

Continu afwisselen tussen droog en nat.

ik zie 0% kans op regen...

quote:

Op zaterdag 28 juli 2018 21:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een onzin. Hoezo weiger ik dat? Ik vind gewoon dat Hamilton een S&G of een 10 seconden tijdstraf had moeten krijgen zoals eerlijke stewards die ook gegeven hadden. Ik ben heel redelijk hoor, maar ik ben echt niet nodig om Hamilton in een positief daglicht te zetten. Als hij onredelijke kritiek krijgt verdedig ik hem ook, maar hij krijgt vooral onredelijke lof en verdraaiing van de feiten in zijn voordeel. Het zal jou ook opgevallen zijn dat Vettel nogal vaak een onredelijke benadering ten deel valt.

Als je ervan uitgaat dat ik hier probeer om een volledig en evenwichtig wedstrijdverslag te schrijven dan zie je het verkeerd. Dit lijkt me een prima omgeving om een kant van de zaak te belichten, die andere kant is al structureel overbelicht.

Zoals ik al had aangetoond was het volstrekte onzin om Hamilton vorige week te bestraffen.

Ten eerste omdat hij de pit niet inging en dus die regel niet telt, want dat staat er sinds dit jaar expliciet bij en ten tweede omdat can de afgelopen 22 keer er slechts vier coureurs zijn bestraft voor het overschrijden van de witte lijn. Alle vier de keren waren de coureurs voor de race gewaarschuwd. Dat was deze race niet het geval.

Dus kom niet aan met het feit dat je objectief bent, want dat ben je niet.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 00:19 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Zoals ik al had aangetoond was het volstrekte onzin om Hamilton vorige week te bestraffen.

Ten eerste omdat hij de pit niet inging en dus die regel niet telt, want dat staat er sinds dit jaar expliciet bij en ten tweede omdat can de afgelopen 22 keer er slechts vier coureurs zijn bestraft voor het overschrijden van de witte lijn. Alle vier de keren waren de coureurs voor de race gewaarschuwd. Dat was deze race niet het geval.

Dus kom niet aan met het feit dat je objectief bent, want dat ben je niet.

ik vind de regelgeving onduidelijk, dat het dus alleen telt als je er voor gewaarschuwd wordt.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 00:19 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Ten eerste omdat hij de pit niet inging en dus die regel niet telt

Kun je een situatie schetsen waarin iemand wel bestraft kan worden voor het overschrijden van de lijn in jouw interpretatie?

Ik denk dat RB gewoon met minder downforce gereden heeft om te compenseren voor het gebrek aan power. In de regen speelt de krachtbron een kleinere rol en de lagere downforce werkt dan juist in je nadeel.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 00:28 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Kun je een situatie schetsen waarin iemand wel bestraft kan worden voor het overschrijden van de lijn in jouw interpretatie?

Ja, op het moment dat iemand te laat de pit entry in stuurt (voorbij de bollard) en dus de witte lijn passeert en dan de pitstraat in rijdt.

Dat is ook precies waar deze regel voor bedoeld is. En als er expliciet van te voren voor gewaarschuwd is staat er ook een verwijzing naar deze regel in de event notes, wat hier ook niet het geval was.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 00:36 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Ja, op het moment dat iemand te laat de pit entry in stuurt (voorbij de bollard) en dus de witte lijn passeert en dan de pitstraat in rijdt.

Nee, want dan gaat hij niet over witte lijn terwijl hij 'entering the pit lane' is. Hij is dan al in de pit lane.

Ik vind woordspelletjes erg leuk, maar in dit geval moet je gewoon lezen wat er staat. Had die andere poster ook al zo'n probleem mee .

Nog steeds bezig :’)

quote:

Op zondag 29 juli 2018 00:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, want dan gaat hij niet over witte lijn terwijl hij 'entering the pit lane' is. Hij is dan al in de pit lane.

Ik vind woordspelletjes erg leuk, maar in dit geval moet je gewoon lezen wat er staat. Had die andere poster ook al zo'n probleem mee .

Ik denk dat jij het onderscheid tussen de pit entry en pit lane niet kent. De pit entry is de weg naar de pit lane (pitstraat). Net zoals de pit exit de weg can de pit lane naar de baan is. De pitstraat kent geen witte lijn maar een muur. De pit entry en exit kennen daatentegen wel een witte lijn, die de baan en de entry/exit scheidt.

Dit zijn geen woordspelletjes maar de letterlijke toepassing van de Engwlse (grammatica)regels.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 01:15 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Ik denk dat jij het onderscheid tussen de pit entry en pit lane niet kent. De pit entry is de weg naar de pit lane (pitstraat). Net zoals de pit exit de weg can de pit lane naar de baan is. De pitstraat kent geen witte lijn maar een muur. De pit entry en exit kennen daatentegen wel een witte lijn, die de baan en de entry/exit scheidt.

Precies. En er staat vrij letterlijk in de regels dat de lijn tussen de baan en de pit entry niet overschreden mag worden. Als jij zegt dat 'entering the pitlane' betekent het moment dat de lijn tussen pitlane en pit entry overschreden wordt dan kan de regel nooit gebroken worden want op dat moment kun je nooit de lijn overschrijden. Vanwege die muur dus .

Dat betekent het dus niet. 'Entering the pitlane' betekent precies wat er staat: een auto die bezig is met het inrijden van de pitstraat. Anders had er wel gestaan: 'has entered pitlane'.

De reden dat die extra bepaling toegevoegd is lijkt me nogal duidelijk: stel een auto voor mij spint en ik ontwijk dat door die lijn te overschrijden dan krijg ik geen straf, ik was namelijk niet bezig met 'entering the pit lane'. Simpel.