abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_7579750
quote:
Het gaat nog steeds om links tegen rechts
door Dik Verkuil, eindredacteur NOS Online

Ik geloofde het al niet: dat teleurgestelde LPF-stemmers massaal weglopen naar de SP. En nu blijkt dat het ook niet zo is. Volgens zaterdag gepubliceerd NIPO-onderzoek zullen weggelopen LPF-kiezers de SP straks twee, hooguit zetels bezorgen. Driekwart van de SP-aanhang stemde ook op 15 mei al links. In de politiek gaat het nog steeds om de aloude tegenstelling tussen links en rechts.

Velen hebben de afgelopen weken verkondigd dat de ontevreden kiezer vooral wil afrekenen met de gevestigde orde. Of het tegengeluid van links of van rechts komt, doet er minder toe. Herman Heinsbroek bijvoorbeeld beweerde op deze site dat de veranderingsgezinde kiezer na het falen van de LPF zijn hoop heeft gesteld op links. En Paul Rosenmöller verweet Jan Marijnissen het debat met Fortuyn en de LPF te hebben gemeden om de LPF-achterban te paaien.

Helemaal bont maakte de parlementair journalist Mark Kranenburg het. In zijn column in NRC Handelsblad schreef hij vrijdag met grote stelligheid dat de voorspelde monsterzege van de SP "meer zegt over het losgeslagen electoraat dan over de SP zelf". De SP is dan wel socialistisch, "maar juist met dat begrip heeft een groot deel van de mensen die zich thans voelen aangetrokken tot de SP weinig op. Het gevoel waar de SP aan appelleert is hetzelfde als dat van Leefbaar Nederland en de LPF een half jaar geleden: zij in Den Haag maken er een rommeltje van."

Ik wilde Kranenburg eigenlijk vragen waar hij die wijsheid vandaan haalt. Maar zaterdagochtend hoefde dat al niet meer. Uit onderzoek dat het NIPO voor De Volkskrant had gedaan, bleek namelijk dat Kranenburgs uitspraken op drijfzand berusten. Van de huidige SP-aanhang heeft volgens het NIPO slechts 12 procent op 15 mei op de LPF gestemd. Het is de VVD, en niet de SP, die het meest van de neergang van de LPF profiteert.

Verbazingwekkend is dit niet. Natuurlijk: de SP heeft met Fortuyn gemeen dat zij zich radicaal tegen de gevestigde orde keert. Maar daarmee houdt de gelijkenis op. De kritiek van de SP richtte zich steeds op de sociale ongelijkheid. Die van Fortuyn op de multiculturele samenleving, de onveiligheid en de bureaucratie. Het was ouderwets links versus ouderwets rechts.

De veronderstelling dat het ontevreden electoraat dit niet weet, of irrelevant vindt, getuigt van onderschatting, om niet te zeggen minachting, van de kiezer. En het is ook in strijd met eerder opinieonderzoek. Na 15 mei stelde het NIPO vast dat de aanhang van de LPF het vraagstuk van 'de buitenlanders' verreweg het belangrijkste verkiezingsthema vond en sociale ongelijkheid als volstrekt irrelevant beschouwde.

'De' kiezer is steeds blijven vinden dat het in de politiek gaat om links en rechts. De PvdA en de VVD deden de afgelopen jaren of deze tegenstelling was achterhaald. Ze hebben er zwaar voor betaald. En ze hebben hun les geleerd: als vanouds sluiten ze elkaar uit als regeringspartner. Voor de VVD loont dat ook. De partij wint flink van de LPF. Dat zich dit in de peilingen niet in een grotere winst vertaalt, komt doorat zij tegelijk verliest aan het CDA.


bron


Ik vraag me af in hoeverre deze columnist gelijk heeft. Uit één onderzoekje blijkt kennelijk dat de overloop van LPF naar SP nogal gering is (hoewel 2 zetels zo'n 20 tot 25 procent van de verkiezingswinst van de SP is!), en daarop baseert hij zijn mening dat de rechts-links tegenstelling nog springlevend is. Maar volgens mij zijn juist de 1,6 miljoen kiezers op de LPF van Fortuyn (die behoorlijk rechtse standpunten combineerde met vrij linkse meningen) een bewijs dat die tegenstelling aan het vervagen is. En wat is eigenlijk 'links' of 'rechts'? Bijvoorbeeld veiligheid wordt als een rechts item gezien, maar is natuurlijk gewoon een sociaal standpunt.
pi_7579790
Veiligheid is een rechts item geworden nu het voortdurend gebruikt wordt in combinatie met immigratie.
pi_7579974
quote:
Op zaterdag 28 december 2002 14:33 schreef SCH het volgende:
Veiligheid is een rechts item geworden nu het voortdurend gebruikt wordt in combinatie met immigratie.
goed zo toch?? dan wordt het woord veiligheid tenminste gebruikt.
  zaterdag 28 december 2002 @ 14:47:47 #4
23780 Templ4r
Spiritual Warrior
pi_7580000
Ik word zo moe van al dat gezeik over links versus rechts etc. Met dit soort zwart/wit denken en denken in tegenstellingen komen we geen reet verder...
pi_7580161
quote:
Op zaterdag 28 december 2002 14:47 schreef Templ4r het volgende:
Ik word zo moe van al dat gezeik over links versus rechts etc. Met dit soort zwart/wit denken en denken in tegenstellingen komen we geen reet verder...
pi_7580299
Terwijl de SP opkomt voor de zwakkeren, willen LPF'ers de zwakkeren op alle mogelijke manieren dwars zitten... (Niemand denkt van zichzelf dat ie tot de zwakkeren behoort nl. ) Dus ik denk dat wie achter het "gedachtegoed" van de LPF staat, zich niet direct aangetrokken voelt tot Jan Marijnissen... Dat is ook hetgeen je hier op POL merkt. Zeer harde rechtse standpunten die de laatste tijd zonder enige schroom worden gebezigd zijn niet afkomstig van lieden die met evenveel gemak de LPF inwisselen voor de SP, krijg ik de indruk... (Ik wilde er eigenlijk nog een topic over starten, met de vraag of dit nu de ingedaalde invloed is van PF op de jongeren tegenwoordig).
I´m back.
pi_7583347
Dat nipo-onderzoek was uitgevoerd onder 500 mensen. Hoeveel mensen stemmen daarvan sp? Op dat moment stond de sp nog op 15 zetels in de peiling (oftewel 10 procent van de stemmen), dus dat zijn 50 mensen. Dat het nipo beweert een representatief onderzoek uit te kunnen voeren onder 50 mensen is natuurlijk volstrekt belachelijk.

Echt, geloof NOOIT een opiniepeiling.

Verder gaat het bij de komende verkiezingen wel degelijk over links/rechts denk ik. Is de overheid de oplossing van het probleem (links) of de oorzaak van het probleem (rechts). De uitkomst is waarschijnlijk dat de kiezer het niet weet (cda).

  zaterdag 28 december 2002 @ 19:36:42 #8
36718 ghettoman
In the ghetto .....
pi_7585005
quote:
Op zaterdag 28 december 2002 14:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik vraag me af in hoeverre deze columnist gelijk heeft.


Ik vraag me af waar de zetels dan vandaan komen.

SP wint dik, PvdA wint, GL verliest er een paar. Die winst kan dus niet alleen van de linkerkant komen. De winst moet dan toch echt van rechts komen.

Tsja .....
  zaterdag 28 december 2002 @ 19:44:24 #9
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_7585145
quote:
Op zaterdag 28 december 2002 19:36 schreef ghettoman het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar de zetels dan vandaan komen.

SP wint dik, PvdA wint, GL verliest er een paar. Die winst kan dus niet alleen van de linkerkant komen. De winst moet dan toch echt van rechts komen.


ja, kan me ook niet voorstellen dat het voornamelijk van niet-stemmers uit mei zou komen
wat moet ik hier nu neerzetten?
  zaterdag 28 december 2002 @ 21:12:16 #10
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_7586689
je ziet vooral dat de LPF enorm veel zetels verliest en dat de SP tegelijkertijd enorm veel zetels wint
maar, groenlinks verliest ook zetels, dus daar vandaan kunnen zetels voor sp vandaan komen
paar gedisillusioneerde lpf stemmers stemmen op sp, anderen weer op de PvdA, weer anderen op de CDA en VVD
en zo blijft er maar 6 zetels over, en heb je de 20 zetels verdeelt over de andere partijen.
de groenlinks verliest als ik dit zo zie vooral aan de SP en veel minder aan de PvdA
dat altijd aanwezige links rechts denken
die bestaat alleen maar omdat mensen het zo naar maken
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
pi_7587091
Vergeet niet het fenomeen charismatische lijsttrekker, een zeer belangrijke pijler voor zowel LPF als SP. Het is opvallend dat er hier op Fok! ook onder LPF-stemmers respect is voor Jan Marijnissen, die te boek staat als een gewone vent, die uiteraard zegt waar het op staat. I.t.t. Rosenmöller die besmet was.

Wbt links en rechts, ik heb al een tijdje het idee dat het werkelijke onderscheid idd aan het vervagen is, dat wil zegggen in de politiek, maar dat het in real life nog springlevend is: bijna iedereen rekent zich momenteel wel tot 'links' of tot 'rechts'. Het is een etiket dat past op een pakketje meningen over asielzoekers, de verzorgingsstaat, islam, internationale politiek enz., een soort grondhouding of mentaliteit. Op grond hiervan delen mensen zich in als links of rechts, en dat mag dan niet kloppen met wat onder klassiek links en rechts verstaan wordt, het wordt wel gebruikt en dus bestaat het.

It is much easier to be critical than to be correct.
  zaterdag 28 december 2002 @ 23:08:45 #12
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_7588617
Links en rechts bestaan natuurlijk nog steeds. Bepaalde stromingen proberen bewust bepaalde segmenten van onze samenleving een rad voor de ogen te draaien. Het lijkt mij uiteindelijk duidelijk dat bepaalde groeperingen van Nederland en België niets te winnen hebben bij bepaald gedachtegoed.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  maandag 30 december 2002 @ 20:00:00 #13
23780 Templ4r
Spiritual Warrior
pi_7623954
quote:
Op zaterdag 28 december 2002 14:58 schreef SCH het volgende:

[..]


abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')