SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Persoonlijk word ik ook heel moe van al die figuren die met opgestoken vingertje mensen vermanend gaan toespreken die enthousiast zijn over Nederlandse sportprestaties. Hebben we voor het eerst een wereldtopper in de Formule 1, komen mensen voortdurend overdreven kritisch lopen doen, mensen die er blij mee zijn lopen afzeiken of opvallend voor zijn teamgenoot zitten te pleiten. Wat is dat voor gedrag 
Rini dankjewel.
Zal ik jou eens vertellen waarom ik bij de dames wellicht ietwat ongenuanceerder ben in mijn analyse? Omdat de gemiddelde WTA kwartfinale/halve finale/finale barst van de dubbele fouten, servicebreaks, unforced errors. Het is gewoonweg niet om aan te zien, klaar. Ben ik dan de enige die dat opvalt, lijkt me niet hé.....quote:Op dinsdag 10 juli 2018 22:18 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Alsof er tussen wereldtop en prutser niks zit, wat een onzin. Zowel bij de mannen als bij de vrouwen zit er achter de wereldtop een flinke groep subtoppers. Die op een goede dag van iedereen kunnen winnen maar net zo goed van de nummer 80 kunnen verliezen. Daar hoort Kiki bij, net als Georges. Speelsters die op WTA International en WTA Premier niveau kunnen winnen. Daar is niks mis mee.
Qua damessporten vind ik tennis echt het mondiale afvoerputje, een regelrechte verschrikking. Er is gewoon geen breed topveld..... Er zijn maar een aantal tennisters die wanneer ze top zijn wereldpotten op de mat kunnen leggen, zonder dat ik me kapot erger. En vandaar dat ik het heb over floppers, wat niet meer dan terecht is. Tennissers als Goerges en Bertens kunnen een aardig potje tennissen, klopt. Maar het is gewoon over het algemeen niet aan te gluren. Ruk. Maar hier doen ze over Kiki en Goerges alsof het halfgodinnen zijn, verschrikkelijk.
U MAD?
Waren kijk jij nog als het allemaal niet om aan te gluren is? Bespaar jezelf de marteling!quote:
[..]
Zal ik jou eens vertellen waarom ik bij de dames wellicht ietwat ongenuanceerder ben in mijn analyse? Omdat de gemiddelde WTA kwartfinale/halve finale/finale barst van de dubbele fouten, servicebreaks, unforced errors. Het is gewoonweg niet om aan te zien, klaar. Ben ik dan de enige die dat opvalt, lijkt me niet hé.....
Qua damessporten vind ik tennis echt het mondiale afvoerputje, een regelrechte verschrikking. Er is gewoon geen breed topveld..... Er zijn maar een aantal tennisters die wanneer ze top zijn wereldpotten op de mat kunnen leggen, zonder dat ik me kapot erger. En vandaar dat ik het heb over floppers, wat niet meer dan terecht is. Tennissers als Goerges en Bertens kunnen een aardig potje tennissen, klopt. Maar het is gewoon over het algemeen niet aan te gluren. Ruk. Maar hier doen ze over Kiki en Goerges alsof het halfgodinnen zijn, verschrikkelijk.
Het grappige is ook dat al die mensen het beter denken te weten dan de personen die vanaf hun 6'e of eerder hun sport beoefenenquote:Op dinsdag 10 juli 2018 22:25 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Persoonlijk word ik ook heel moe van al die figuren die met opgestoken vingertje mensen vermanend gaan toespreken die enthousiast zijn over Nederlandse sportprestaties. Hebben we voor het eerst een wereldtopper in de Formule 1, komen mensen voortdurend overdreven kritisch lopen doen, mensen die er blij mee zijn lopen afzeiken of opvallend voor zijn teamgenoot zitten te pleiten. Wat is dat voor gedrag
Dan ga je toch lekker naar Kevin Anderson zitten kijken. Of wereldtoppers als Milos Raonic en Cilic. Mijn deurmat heeft nog meer persoonlijkheid als die drie bij elkaar. Of kijk lekker naar Federer die weer eens een potje met 6-0,6-0,6-1 wint. Ik heb nog geen een mannen wedstrijd gekeken op Wimbledon omdat het of kut tennis is of super voorspelbaar. Lekker boeiend Federer die straks voor de 9e keer de finale wint tegen Nadal. Dat hadden we 10 jaar geleden al, alleen was het niveau toen een stuk beter.quote:
[..]
Zal ik jou eens vertellen waarom ik bij de dames wellicht ietwat ongenuanceerder ben in mijn analyse? blablablabla
De vrouwen spelen gewoon een ander spelletje als de mannen. Er zit meer variatie in de uitslagen omdat ze best of 3 spelen. Ze zijn minder dominant op hun service omdat ze gemiddeld kleiner zijn en minder fysieke kracht hebben. So what? Ik zie nog genoeg leuke partijen, waarbij je niet de uitslag meteen van tevoren kan voorspellen.
OK, ik zal een voorbeeld geven. Welliswaar geen kwartfinale, maar wel een 1/8ste op een Grand Slam. Cibulkova - Hsieh. Kijk dat eerste setje eens. 10 games, 9 breaks. Ja sorry hoor..... het betreft hier wel topsport. Vind jij dat leuk, nou ik niet. Dan kijk ik liever een Isner’tje of Dr. Ivo die even 97 aces in een wedstrijd knalt.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker naar Kevin Anderson zitten kijken. Of wereldtoppers als Milos Raonic en Cilic. Mijn deurmat heeft nog meer persoonlijkheid als die drie bij elkaar. Of kijk lekker naar Federer die weer eens een potje met 6-0,6-0,6-1 wint. Ik heb nog geen een mannen wedstrijd gekeken op Wimbledon omdat het of kut tennis is of super voorspelbaar. Lekker boeiend Federer die straks voor de 9e keer de finale wint tegen Nadal. Dat hadden we 10 jaar geleden al, alleen was het niveau toen een stuk beter.
De vrouwen spelen gewoon een ander spelletje als de mannen. Er zit meer variatie in de uitslagen omdat ze best of 3 spelen. Ze zijn minder dominant op hun service omdat ze gemiddeld kleiner zijn en minder fysieke kracht hebben. So what? Ik zie nog genoeg leuke partijen, waarbij je niet de uitslag meteen van tevoren kan voorspellen.
En ze spelen een ander spelletje.... joh, echt?
U MAD?
Als je nou op mij doelt: ik weet helemaal niets beter. Ik ventileer mijn mening op een forum. Daar zijn forums voor. En daar mag jij het wel of niet eens mee zijn, even goede vrinden.quote:
[..]
Het grappige is ook dat al die mensen het beter denken te weten dan de personen die vanaf hun 6'e of eerder hun sport beoefenen
U MAD?
Ik heb het niet specifiek over jouwquote:
[..]
Als je nou op mij doelt: ik weet helemaal niets beter. Ik ventileer mijn mening op een forum. Daar zijn forums voor. En daar mag jij het wel of niet eens mee zijn, even goede vrinden.
Fora.quote:
[..]
Als je nou op mij doelt: ik weet helemaal niets beter. Ik ventileer mijn mening op een forum. Daar zijn forums voor. En daar mag jij het wel of niet eens mee zijn, even goede vrinden.
Federer is the best player in history - no other player has ever had such quality." - Rafael Nadal
Kiki heeft gewoon n prima toernooi getennist en heeft daarbij laten zien dat ze op mentaal vlak grote sprongen voorwaarts heeft gemaakt. Ik ben verder allang blij dat er eindelijk eens iemand is die verder komt dan een derde ronde op de grote toernooien. - Dus je kan de boom in met je voortdurende geëmmer, Boswachtertje.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Dat Hsieh tegen Cibulkova 9 keer gebroken werden, maakt toch geen klap uit voor het niveau dat Bertens en Görges in hun wedstrijd haalden?quote:
[..]
OK, ik zal een voorbeeld geven. Welliswaar geen kwartfinale, maar wel een 1/8ste op een Grand Slam. Cibulkova - Hsieh. Kijk dat eerste setje eens. 10 games, 9 breaks. Ja sorry hoor..... het betreft hier wel topsport. Vind jij dat leuk, nou ik niet. Dan kijk ik liever een Isner’tje of Dr. Ivo die even 97 aces in een wedstrijd knalt.
Ben het ook eens met IJC eens dat het mannentennis momenteel er redelijk bedroevend aan toe is. Allemaal 30'ers die de kwartfinale halen, en veel teveel service-kanonnen. Dat Federer vs Nadal (en nu ook weer met Djokovic, feest!) is ook wel gedaan wat mij betreft. Dan zit er in het vrouwentennis nog eens een wisseling van de wacht.
Nee dat klopt. Geen idee waar je die link tussen wedstrijd Hsieh-Cibulkova en Bertens-Goergens vandaan haalt, maar het slaat wel mooi als een lul op een varken.quote:
Dat Hsieh tegen Cibulkova 9 keer gebroken werden, maakt toch geen klap uit voor het niveau dat Bertens en Görges in hun wedstrijd haalden?
U MAD?
Let op he:quote:
[..]
Nee dat klopt. Geen idee waar je die link tussen wedstrijd Hsieh-Cibulkova en Bertens-Goergens vandaan haalt, maar het slaat wel mooi als een lul op een varken.
Je zegt hier dat je ietwat ongenuanceerder bent in je analyse bij WTA-wedstrijden. Reden dat het gemiddelde niveau laag zou liggen. Opzich gek, om het gemiddelde niveau van de tour te gebruiken om na een specifieke wedstrijd de verliezer als kansloos te betitelen.quote:
[..]
Zal ik jou eens vertellen waarom ik bij de dames wellicht ietwat ongenuanceerder ben in mijn analyse? Omdat de gemiddelde WTA kwartfinale/halve finale/finale barst van de dubbele fouten, servicebreaks, unforced errors.
Qua damessporten vind ik tennis echt het mondiale afvoerputje, een regelrechte verschrikking. Tennissers als Goerges en Bertens kunnen een aardig potje tennissen, klopt. Maar het is gewoon over het algemeen niet aan te gluren. Ruk. Maar hier doen ze over Kiki en Goerges alsof het halfgodinnen zijn, verschrikkelijk.
Vervolgens geef je een... voorbeeld om deze manier van denken te rechtvaardigen:
Korte samenvatting: Je zit te vitten op Bertens omdat je het gemiddelde niveau van de WTA te laag vindt, met als voorbeeld die-ene-pot in een andere ronde. Ongeacht of Bertens nou wel of niet dat specifieke, een hoger, of een lager niveau haalt, topsport is het toch niet, want andere partijen zijn toch slecht.quote:
[..]
OK, ik zal een voorbeeld geven. Welliswaar geen kwartfinale, maar wel een 1/8ste op een Grand Slam. Cibulkova - Hsieh. Kijk dat eerste setje eens. 10 games, 9 breaks. Ja sorry hoor..... het betreft hier wel topsport. Vind jij dat leuk, nou ik niet.
Gelukkig heb je zelf ook wel door dat dat nergens op slaat:
quote:
[..]
Nee dat klopt. Geen idee waar ik die link tussen wedstrijd Hsieh-Cibulkova en Bertens-Goergens vandaan haalt, maar het slaat wel mooi als een lul op een varken.
Jij legt mij in de mond dat omdat Hsieh - Cibulkova kut is, Bertens - Goerges dat ook is, ongeacht het resultaat en de wedstrijd. Wat natuurlijk kolder is en totaal uit z’n verband gerukt. Ik haal die pot van Cibulkova aan om te onderbouwen waarom ik zo kritisch ben op de algehele WTA tour (het is niet om aan te gluren door de DF’s, UE’s etc.) en om aan te geven dat er gewoon geen breed topveld is bij het vrouwentennis. Schijnbaar gaat het er bij jou al grote Kiki fan niet in dat ze het al jaren laat liggen op fysiek en vooral mentaal vlak. Nu heeft ze haar fysiek redelijk op orde, verslaat ze twee relatief sterke spelers, en laat ze het weer liggen tegen een nobuddie zoals Goerges. Als je echt die top 10 in wil knallen win je dit soort potten. Maarja, Goerges heeft een 13 achter haar naam staan en is dan meteen volgens de users hier een topper. Heb je haar prestaties überhaupt bekeken? Zo fantastisch is het allemaal niet. Ik zie er in ieder geval geen Williams of Sharapova in. Dat noem ik oprecht toppers (ongeacht of ze onder de steroïden hebben gezeten of niet).quote:
[..]
Let op he:
[..]
Je zegt hier dat je ietwat ongenuanceerder bent in je analyse bij WTA-wedstrijden. Reden dat het gemiddelde niveau laag zou liggen. Opzich gek, om het gemiddelde niveau van de tour te gebruiken om na een specifieke wedstrijd de verliezer als kansloos te betitelen.
Vervolgens geef je een... voorbeeld om deze manier van denken te rechtvaardigen:
[..]
Korte samenvatting: Je zit te vitten op Bertens omdat je het gemiddelde niveau van de WTA te laag vindt, met als voorbeeld die-ene-pot in een andere ronde. Ongeacht of Bertens nou wel of niet dat specifieke, een hoger, of een lager niveau haalt, topsport is het toch niet, want andere partijen zijn toch slecht.
Gelukkig heb je zelf ook wel door dat dat nergens op slaat:
[..]
Als Bertens goed speelt en haar rondjes wint ben ik de eerste die het hier meld. Schijnbaar is de ‘mania’ wat Max tegenwoordig ook aan z’n reet heeft hangen overgeslagen op Kiki. Omdat ze het rood/wit/blauwe vlaggetje achter hun naam hebben staan mag je van de fanboys geen kritiek leveren op de prestaties of de prestaties in een ander daglicht plaatsen dan de hosannastemming die de NOS probeert te creeeren.
U MAD?
Quote eens iemand die Goerges een topper noemt. Quote eens iemand die zegt dat er geen kritiek op Bertens mag komen. Quote eens de hosanna stemming van de NOS. Je slaat louter onzin uit met je kinderachtige 'wereldflopper'. En maar weer alles in het belachelijke trekken. Je geraaskaal over Max Verstappen is eerder ook al ontkracht.
Gast, deze hele discussie gaat er puur om dat jij Georges een nobudie noemt en verder niemand die mening deelt. Niemand die hier verder beweert dat zij een wereldtopper of een topper is, maar ze is geen nobody. Daar zit wat tussen. Subtop, middenmoot. Het is niet gezegd dat je daar als Kiki Bertens zomaar altijd even van wint.
Rini dankjewel.
Bertens had dit potje gewoon moeten winnen, klaar. Zeker als je eerst Venus en vervolgens Pliskova over de knie hebt gelegd. Dan moet Goerges, die je 3 maanden eerder nog met 6-1 6-2 hebt verslagen (ja ze was vermoeid) toch een minder grote horde zijn? Maar nee..... in Nederland is meedoen belangrijker dan winnen en mag er niets anders dan lof gesproken worden over de prestaties van Bertens na een nederlaag. En omdat ik zelf niet kan tennissen zou ik hier dan geen mening over mogen hebbenquote:
Gast, deze hele discussie gaat er puur om dat jij Georges een nobudie noemt en verder niemand die mening deelt. Niemand die hier verder beweert dat zij een wereldtopper of een topper is, maar ze is geen nobody. Daar zit wat tussen. Subtop, middenmoot. Het is niet gezegd dat je daar als Kiki Bertens zomaar altijd even van wint.
? Aldus Fok. Jaja.
U MAD?
Haar wedstrijd tegen Goerges was niet haar beste van het toernooi, nee. Maar Goerges vertoonde in de tweede en derde set wel een niveau waar een 'nobuddie' enkel van kan dromen. - Zat er meer in? Misschien. Is er nog ruimte voor verbetering? Zeker. Maar je kan onmogelijk stellen dat Kiki op dit toernooi gefaald heeft, Boswachter. Althans, niet als je nog enigszins serieus genomen wil worden.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Als je zo gaat redeneren dan heb je dus nooit veranderingen of verassingen in de sport. PSV zou altijd moeten winnen van RKC of NAC. En toch doen ze dat niet altijd. Daarmee kunnen ze toch nog gewoon kampioen worden of hun doelstelling behalen.
Andersom kan RKC of NAC best een verassen door van een hoger aangeslagen club te winnen, maar dat wil niet zeggen dat dat dan altijd de norm is. Juist daar gaat het ook mis bij veel clubs of sporters die in een flow zitten: dat ze denken dat het niveau dat ze in hun 'high' haalden de norm is.
Het is juist de chame van sport dat het nooit op voorhand te voorspellen is. Je hebt echte sprookjes zoals Leicester City, of in het tennis bijvoorbeeld met Verkerk of zelfs Krajicek. Maar dat is niet de norm. In de regel sneuvelt een subtopper uiteindelijk alsnog in het zicht van de haven.
Andersom kan RKC of NAC best een verassen door van een hoger aangeslagen club te winnen, maar dat wil niet zeggen dat dat dan altijd de norm is. Juist daar gaat het ook mis bij veel clubs of sporters die in een flow zitten: dat ze denken dat het niveau dat ze in hun 'high' haalden de norm is.
Het is juist de chame van sport dat het nooit op voorhand te voorspellen is. Je hebt echte sprookjes zoals Leicester City, of in het tennis bijvoorbeeld met Verkerk of zelfs Krajicek. Maar dat is niet de norm. In de regel sneuvelt een subtopper uiteindelijk alsnog in het zicht van de haven.
Rini dankjewel.
Ik vind het overigens ook vrij bezopen dat je blijkbaar niet eens blij mag zijn dat we eindelijk eens n tennisser ( m/v ) hebben die iets kan laten zien op de grote toernooien. Dat is echt een zeldzaamheid in NL.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Zullen we afspreken dat we onze vreugde niet laten bederven?quote:
Ik vind het overigens ook vrij bezopen dat je blijkbaar niet eens blij mag zijn dat we eindelijk eens n tennisser ( m/v ) hebben die iets kan laten zien op de grote toernooien. Dat is echt een zeldzaamheid in NL.
Rini dankjewel.
Bertens en de Grand Slams is op RG na nou niet echt een succesverhaal tot nu toe. Dat ze dan de KF haalt op Wimbledon is een behoorlijke prestatie. Laat ze deze lijn maar doorzetten, dan komt er vanzelf wel een keer iets uit waarbij je wel de finale haalt.
Vergeet niet dat ze pas 3 seizoenen echt meedraait in de subtop en inmiddels wel duidelijk is dat ze vrij veel moeite heeft met druk. In het huidige tennis kan ze gerust nog een jaar of 5 tot 10 mee waar ze mooie dingen kan laten zien. Haar prestaties zijn geen flukes meer ook al zal ze waarschijnlijk nooit een heel stabiele speelster worden die zich nestelt in de top 10 of 20.
Vergeet niet dat ze pas 3 seizoenen echt meedraait in de subtop en inmiddels wel duidelijk is dat ze vrij veel moeite heeft met druk. In het huidige tennis kan ze gerust nog een jaar of 5 tot 10 mee waar ze mooie dingen kan laten zien. Haar prestaties zijn geen flukes meer ook al zal ze waarschijnlijk nooit een heel stabiele speelster worden die zich nestelt in de top 10 of 20.
