naatje_1 | dinsdag 26 juni 2018 @ 06:56 |
In het klassieke morele dilemma word er van je gevraagd om een keuze te maken tussen 1 of 5 personen die doodgaan: het zogeheten trolleyproblem. Zou je er één vermoorden om er 5 te redden? Het hele ethische debat draait zo'n beetje op varianten van dit dilemma, maar altijd staat het wegnemen van een mensenleven centraal. Het lijkt wel alsof dat de heilige graal van immoraliteit is: iemand het leven ontnemen. We hebben niet voor niets de doodstraf afgeschaft.Verkrachting is natuurlijk iets waar een persoon mee moet leven en een zeer sterke inbreuk op de levenssfeer van een persoon, maar aan de andere kant: desbetreffende persoon kan nog steeds verder leven, een moord is een definitief moment waardoor alle mogelijkheden van een persoon weggenomen worden. Op een heel vercrackte manier zou het zelfs zo kunnen zijn dat je uitkomt op een 'what doesn't kill me, makes me stronger'... tl;dr: als je immoraliteit op een schaal zou kunnen plaatsen, is verkrachting dan immoreler dan moord? En waarom dan? [ Bericht 4% gewijzigd door Reya op 28-06-2018 08:10:34 ] | |
T-D | dinsdag 26 juni 2018 @ 07:17 |
Iemand verkrachten is erger dan iemand vermoorden denk ik. | |
Lunatiek | dinsdag 26 juni 2018 @ 07:23 |
Kijk naar de geschiedenis: moord is het ontnemen van arbeidskracht aan de maatschappij. Je treft er veel meer mensen mee dan alleen het slachtoffer en degenen die er verdriet van hebben. De verdediging moet het met een mens minder doen, de oogst moet door minder handen worden binnengehaald. In het beste geval, historisch gezien, levert verkrachting juist nieuwe arbeidskracht op. | |
JaniesBrownie | dinsdag 26 juni 2018 @ 07:29 |
moord is erger. Misschien is het verschil dat iemand doden ook kan zijn uit zelfbescherming, of om een ander te beschermen en verkrachting niet. | |
Id_do_her | dinsdag 26 juni 2018 @ 07:36 |
Het één sluit het ander niet uit. | |
Lunatiek | dinsdag 26 juni 2018 @ 08:18 |
In dat geval is er geen sprake van moord. | |
nogeenoudebekende | dinsdag 26 juni 2018 @ 08:38 |
Ken de serie verder niet maar wellicht handig even spoilers te plaatsen? | |
Cockwhale | dinsdag 26 juni 2018 @ 09:00 |
In het echt: moord (Alhoewel de reden een rol speelt. Wraakmoorden of zelfverdediging kunnen moreel verantwoord zijn. Ook liquidaties binnen een crimineel circuit of oorlogvoering spelen minder in op het geweten. Willekeurige moorden, doden vanwege onverantwoord gedrag, of het vermoorden van "onschuldigen" staan hoog op de lijst van moreel verwerpelijk. De wijze waarop speelt ook mee). In films en series: verkrachting. Dat zijn we in fictie minder gewend. Daarnaast lijdt het slachtoffer zichtbaar een lange tijd, terwijl moorden in fictie vrij snel verlopen 9/10 keer. Verkrachting kent een scherp onderscheid tussen onschuldig slachtoffer en egoistische aanvaller. Emotionele binding met de karakters speelt sterk mee. | |
Tja..1986 | dinsdag 26 juni 2018 @ 13:15 |
Dat dus. | |
JaniesBrownie | dinsdag 26 juni 2018 @ 13:54 |
nee, dat klopt, maar het is wel het doden van wen ander persoon wat in het ene geval als oké kan worden beschouwd en in t andere geval als compleet fout. Verkrachting is altijd fout. | |
Haushofer | dinsdag 26 juni 2018 @ 16:44 |
Behalve als het uit zelfbescherming gebeurt. | |
Cockwhale | dinsdag 26 juni 2018 @ 17:08 |
Als je met een pistool op het hoofd gedwongen wordt om iemand te verkrachten... in potentie, mogelijk. | |
Molurus | woensdag 27 juni 2018 @ 19:36 |
Ja, deze analyse klopt wel denk ik. Sowieso is het ergens gek dat mensen vaak meer moeite hebben met seks in films dan met (dodelijk) geweld. | |
Libertarisch | woensdag 27 juni 2018 @ 20:54 |
Komt waarschijnlijk omdat (dodelijk) geweld verder van mensen af staat, zo van ''zoiets zou ik nooit doen'' terwijl bijna iedereen aan seks doet of heeft gedaan. Dan komt het dichterbij, en dan is er misschien schaamte. | |
Cockwhale | donderdag 28 juni 2018 @ 00:43 |
Seks is vooral een intieme en persoonlijke daad. Hoewel schaamte voor een groot deel cultureel en maatschappelijk bepaald lijkt, denk ik dat het zien van seks ons er bewust van kan maken 'wat we eigenlijk doen en hoe we ons gedragen'. In een veelal ingehouden cultuur is seks toch een stukje terugkerend 'animalistic' gedrag. En inderdaad het staat dichterbij. Praktisch iedereen doet het, maar je wilt het niet delen met iedereen, laat staan met je schoonouders oid. Moorden staan vaak ver van ons af. We weten van elkaar dat we het 'in reality' bijna altijd afkeuren. Het raakt dus op bar weinig vlakken 'de verbinding met onze werkelijke omgeving en de mensen die zich daar bevinden'. Seks heeft wel dat effect. Je schaamt je niet voor de uitgebeelde seks, maar je schaamt je voor lichamelijke reactie en/of de intieme daad die je "uitvoert" met de mensen waar je het mee bekijkt/deelt. Kijken naar seks raakt aan het zelf hebben van het seks. | |
Lunatiek | donderdag 28 juni 2018 @ 07:22 |
De wet maakt een duidelijk ondetscheid in de "ergheid" van de verschillende redenen van het doden van anderen (doodslag, roofmoord, noodweer, moord met voorbedachte rade, dood door schuld etc.) Dus als de vraag is "is moord erger dan..." dan heb je het over moord en niet een van die andere dingen. Verkrachting is in deze tijd altijd fout, maar het nadeel is dat verkrachting niet altijd te bewijzen is. Daar is een groot schimmig gebied tussen "ja lekker seks" en "nee, ik wil echt geen seks" en daar wordt regelmatig misbruik van gemaakt door de "slachtoffers". | |
Lunatiek | donderdag 28 juni 2018 @ 07:24 |
Niet voor niets wordt kijken naar porno vaak gezien als een vorm van overspel. | |
#ANONIEM | donderdag 28 juni 2018 @ 07:31 |
Degene met het pistool in zijn hand is de verkrachter en jij wordt net zo goed verkracht in deze situatie. | |
JaniesBrownie | donderdag 28 juni 2018 @ 09:24 |
je begrijpt dat ik niet bedoel dat het over ‘een van die andere dingen’ gaat toch? En mensen denken bij verkrachting meestal nog aan een vreemde die uit de bosjes springt of erg gewelddadig gedwongen worden. Andere vormen van verkrachting zie je ook niet gauw in films. Daarnaast zie je het gewoon minder. Als het net zo vaak voorkwam op tv als moord, zouden we er inmiddels ook niet zoveel meer om geven. | |
TheNightIsFullOfTerrors | donderdag 28 juni 2018 @ 23:16 |
Ja allemaal weer leuk en aardig mensen maar moreel en ernst van een situatie kunnen nogal verschillen. | |
TheNightIsFullOfTerrors | donderdag 28 juni 2018 @ 23:19 |
Gewoon al als mensen in meerderheid bepalen dat verkrachting goed is hoor. Net als de heksenverbrandingen van vroeger als goed werden gezien en nu als vreselijk. Allemaal gebazel van mensen hier die iets subjectiefs willen voordoen als een feit. Maar goed die dingen die ik op de basisschool leerde leerden anderen blijkbaar niet of begrijpen ze tot hun dood nog niet | |
Lunatiek | vrijdag 29 juni 2018 @ 05:49 |
Waarom haal je de tv erbij? Ik ken niemand die over moord zijn schouders ophaalt "omdat het zo vaak op tv is". En er wordt wat afgemoord op tv. Dat wil zeggen: de moord zelf komt zelden in beeld. Daar ligt ook het verschil met verkrachting. Dat is seks met tepels en dat kan niet zomaar op tv. En na de daad is er geen spannende plaats delict, geen lijk, geen wapen, dus geen spannend verhaal. Dat verkrachting zo vreselijk erg, erger dan moord wordt gevonden is, ironisch genoeg, ook een onderdeel van mysogynie en een teken dat we nog lang niet geëmancipeerd zijn. | |
TheNightIsFullOfTerrors | zaterdag 30 juni 2018 @ 00:31 |
Al die mensen die hier stellen dat verkrachting erger is dan vermoord worden en blabla, zou je zelf liever vermoord worden of liever verkracht? | |
Lunatiek | zaterdag 30 juni 2018 @ 05:11 |
Als ze verkracht worden sterven ze tenminste niet als maagd #incels </Fok!modus> Het idee is natuurlijk dat je het geweld van de verkrachting de rest van je leven bij je moet dragen. Dat is bij moord ook zo, alleen is dat leven dan een heel stuk korter. Waarbij impliciet dus wordt gezegd dat het leven na een verkrachting de moeite niet meer waard is. Dat doet veel verkrachtingsslachtoffers tekort: ondanks dat geweld hebben er velen nog iets van hun leven gemaakt, carrière, relatie, kinderen, huisje boompje beestje en een goeie waggel. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 juni 2018 @ 05:47 |
Interessante vraag. In de algemeenheid valt na verkrachting nog wel te leven. Hetzij zwaar getraumatiseerd en eventueel met verwondingen. Medische en geestelijke zorg is wel van goed niveau hier. Je leven hoeft niet voorbij te zijn. Vermoord worden zie ik niet zitten. Ik heb teveel mensen in mijn leven waar ik wat voor kan betekenen. Mocht ik ernstig ziek zijn of ik heb een enorme lage levenskwaliteit dan kies ik waarschijnlijk wel voor moord als mijn einde in deze casus. | |
JaniesBrownie | zaterdag 30 juni 2018 @ 08:25 |
dat is toch juist de vraag? Wat vinden wij, hier, moreel verwerpelijker? | |
TheNightIsFullOfTerrors | zaterdag 30 juni 2018 @ 11:09 |
Ja en daaruit komt redelijk vaak verkrachting naar voren. Maar dat lijkt me zelf gelul. Dus daarom vraag ik aan die mensen wat ze zelf zouden willen. Neem aan vaak liever verkracht worden dan vermoord worden. Dus dan zien ze misschien in dat wat ze denken/geloven wat dan ook niet bepaald logisch is | |
JaniesBrownie | zaterdag 30 juni 2018 @ 11:59 |
ik zie hier 1 iemand die verkrachting erger noemt volgens mij, verder niemand. | |
Bonzi_Buddy | zaterdag 30 juni 2018 @ 12:02 |
Zo'n dom topic maken is in ieder geval nog verwerpelijker! | |
TheNightIsFullOfTerrors | zaterdag 30 juni 2018 @ 12:06 |
1 of 10, is maar een 0 verschil | |
naatje_1 | donderdag 5 juli 2018 @ 04:11 |
De verkrachting in kwestie is niet van het type 'gewelddadig', Overigens, lapje tekst van iemand die het dus niet vindt kunnen: https://io9.gizmodo.com/t(...)isgusting-1826792789 | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 9 juli 2018 @ 20:43 |
Ja. Omdat verkrachting altijd een puur egoistische daad is. En de schade voor het slachtoffer is levenslang. | |
Lunatiek | maandag 9 juli 2018 @ 23:06 |
Moord ook. Alleen is dat leven dan wat korter, wat misschien nog sneuer is. | |
JaniesBrownie | dinsdag 10 juli 2018 @ 10:55 |
je kan er best overheen komen hoor. Over doodgaan niet. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 12 juli 2018 @ 19:00 |
Nee, hoor. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 12 juli 2018 @ 19:01 |
Je hebt ervaring? Maar daar heb je ook geen last van. | |
JaniesBrownie | donderdag 12 juli 2018 @ 19:39 |
ja. En nee, ik niet, maar mn omgeving wel. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 12 juli 2018 @ 20:31 |
Op welke leeftijd? Ja, vervelend. | |
Lunatiek | vrijdag 13 juli 2018 @ 05:31 |
Dus jij vindt moord niet schadelijk voor het slachtoffer | |
rexxo | vrijdag 13 juli 2018 @ 08:02 |
Dus als jij dood bent omdat iemand je vermoord heeft dan is die dood schadelijk voor jouw?😮 | |
JaniesBrownie | vrijdag 13 juli 2018 @ 09:25 |
dat maakt niet zo heel veel uit toch? En: | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 17 juli 2018 @ 18:08 |
Dat zeg ik nergens. | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 17 juli 2018 @ 18:09 |
Oh, dat denk ik wel. Ik trek je verhaal in twijfel, trouwens. | |
JaniesBrownie | dinsdag 17 juli 2018 @ 19:33 |
dat mag. Al begrijp ik niet waar dat op gebaseerd is. |