Evolutie is alleen maar een proces wat zorgt dat een soort als geheel blijft voorbestaan. Evolutie heeft weinig met individuele mensen te maken. Als 99% van de mensheid sterft door een virus is evolutie alsnog succesvol, omdat 1% blijkbaar een mutatie had waardoor ze immuun waren.quote:Op maandag 25 juni 2018 09:28 schreef Roces18 het volgende:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?quote:Op maandag 25 juni 2018 17:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.
Nee, dat zullen wel de autistische anti-vaxxers zijn. De christenen waren er altijd al.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Tijd voor verplicht stellen.quote:Op maandag 25 juni 2018 07:47 schreef Mr.J het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.html
Bijna 1 op de 10 ouders laten hun kind niet meer intenten. Ik kom er niet bij hoe mensen zo dom en ongeinformeerd kunnen zijn.
Over 25 jaar maar weer allemaal lekker rondstrompelen met polio en creperen aan de bof.
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:05 schreef freako het volgende:
[..]
Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.
ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingenquote:Op maandag 25 juni 2018 19:55 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.
Wel een van de belangrijkste redenen dat de vaccinatiegraad überhaupt te laag is.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Tegenwoordig houden ze daar wel rekening mee.quote:Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Volgens mij zegt hij niet dat je de kleine bij je in bed moet nemen. Onze sliep met z'n ledikant in onze slaapkamer.quote:Op maandag 25 juni 2018 17:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je níet moet doen.
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.
Dat is een lastige. De integriteit van het eigen lichaam gaat bij ons echt ver. Of je dat moet doortrekken naar dat van kinderen vind ik al minder voor te zeggen.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver.
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.quote:Op maandag 25 juni 2018 20:01 schreef Spanky78 het volgende:
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.
Randdebielen.
De kudde-immuniteit loopt op het moment voornamelijk gevaar bij mazelen. Kinkhoest is voor zover ik weet de gevaarlijkste kinderziekte, maar daarvoor is het vaccin al niet erg efficient (beperkte duur van bescherming tegen de bacterie en hoewel een tweede besmetting je waarschijnlijk niet zo ziek maakt kun je wel spreiden in die periode).quote:Op dinsdag 26 juni 2018 13:22 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.
En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?
Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
Ik zou het niet verplichten. Echter wat ik wel zou doen is dat kinderopvang en scholen het mogen eisen. Op 3 gereformeerde scholen na zal iedereen dat dan eisen.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 13:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.
De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.
Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
Vergeet niet dat veel babies dus niet gevaccineerd zijn. Ik zou de ouders van niet gevaccineerde kinderen wat aan kunnen doen als daardoor mijn kind zo ernstig ziek wordt.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Inderdaad, en dat is een probleem, maar volgens mij waren er onder de slachtoffers geen kinderen die niet gevaccineerd konden worden of wel gevaccineerd waren. (Bij sommige kinderziekten kun je nog steeds ziek worden als je gevaccineerd bent, maar vaak met een mildere vorm). Polio is heel ernstig en ik hoop dat het wereldwijd uitgeroeid kan worden (wat zonder dieren-resevoir theoretisch mogelijk zou moeten zijn, al is het in de praktijk al bijna onmogelijk gebleken tot nu toe), maar op het moment is dit wereldwijd uitroeien nog buiten ons bereik en zijn de aantallen slachtoffers nu ook weer niet zo groot dat een ingrijpende maatregel als verplicht vaccineren een goed idee lijkt.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.
De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.
Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Ja het is een moeilijk punt. Er ethische afwegingen moeten gemaakt worden en ze zijn nooit makkelijk. Te makkelijk verantwoordelijkheid van de ouders naar de staat schuiven (of het om vaccinatie gaat of om de vrijheid van onderwijs) is m.i. een gevaar.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 16:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 17:30 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken ¿
Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |