Aan jouw kennis en kunde ligt het wel. Wie heeft jou de verantwoording gegeven om medewerkers aan te nemen wanneer je dit soort vragen op Fok stelt. Werk je in een supermarkt?quote:Op maandag 4 juni 2018 23:19 schreef Luxuria het volgende:
Ik heb een interne sollicitant gehad voor bij mij op de afdeling waarvan ik weet dat ze vaak ziek is geweest, het afgelopen jaar zo'n 7-8x waarvan de laatste keer 2 weken geleden.
Nu zou ze qua kennis en vaardigheden wel passen in de functie, enkel kan ik niet op haar bouwen als zij zo vaak ziek is.
Ik weet dat je in een sollicitatiegesprek niet mag vragen naar ziektes, maar mag je een interne kandidaat wel afwijzen met als reden dat ze vaak ziek is? Of kan ze daar een probleem van maken als ze kwaad wil?
Aan haar kennis en kunde ligt het niet dus daar kan ik haar moeilijk op afwijzen en er zijn ook geen andere kandidaten overgebleven dus ik kan ook niet zeggen dat het een ander geworden is.
Ik ben geen leidinggevende, we zitten al even zonder vandaar mijn vraag.quote:Op maandag 4 juni 2018 23:26 schreef thekolere het volgende:
[..]
Aan jouw kennis en kunde ligt het wel. Wie heeft jou de verantwoording gegeven om medewerkers aan te nemen wanneer je dit soort vragen op Fok stelt. Werk je in een supermarkt?
Sommige dingen kan je beter verzwijgen of anders verpakkenquote:Op maandag 4 juni 2018 23:34 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ik ben geen leidinggevende, we zitten al even zonder vandaar mijn vraag.
Ik weet dat je ziekte niet mag gebruiken als afwijzing maar dit gaat over aantal ziekmeldingen en als je intern solliciteert kun je weten dat dit soort zaken bekend zijn over je en ik ben wel van de eerlijke feedback.
Da's een beetje tegenstrijdig.quote:Op maandag 4 juni 2018 23:38 schreef descon het volgende:
[..]
Sommige dingen kan je beter verzwijgen of anders verpakken
Eerlijk duurt het langst...ook in dit soort gevallen
Als je niet weet wat een uitdrukking betekent, moet je hem niet gebruiken.quote:Op maandag 4 juni 2018 23:38 schreef descon het volgende:
[..]
Sommige dingen kan je beter verzwijgen of anders verpakken
Eerlijk duurt het langst...ook in dit soort gevallen
Complimenten als in: "Wat fijn dat je zo vaak ziek bent!" en "Jouw ziektes duren altijd maar een week, dat is echt top!" ?quote:Op dinsdag 5 juni 2018 09:12 schreef Bucketlist het volgende:
Ik zou het zo verwoorden dat je het betrekt op je eigen afdeling. Bijvoorbeeld dat de continuïteit en aanwezigheid erg belangrijk zijn Ben je met een klein team dan geef je aan dat ziekte of afwezigheid anderszins lastig op te vangen zijn. Ik zou complimenten geven. En aangeven dat dit de voornaamste redenen zijn. Doet ze lastig dan kan je altijd nog met een onzinreden aan komen.
Je eerste zin is in strijd met je laatste alinea..quote:Op maandag 4 juni 2018 23:38 schreef descon het volgende:
[..]
Sommige dingen kan je beter verzwijgen of anders verpakken
Eerlijk duurt het langst...ook in dit soort gevallen
Dit vroeg ik me ook af.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 09:15 schreef Yesse het volgende:
Is het niet zo dat de sollicitant het op de huidige functie zó erg niet naar haar zin heeft dat ze daarom vaak ziek is?
Coolblue HR medewerker gespot.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 09:26 schreef GereDathan het volgende:
"Jouw ziektes duren altijd maar een week, dat is echt top!" ?
Dit ja.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 09:15 schreef Yesse het volgende:
Is het niet zo dat de sollicitant het op de huidige functie zó erg niet naar haar zin heeft dat ze daarom vaak ziek is? En waarom is het gesprek tot nu toe nog niet met haar aangegaan door haar huidige leidinggevende? Hier wordt er bij de 3e of 4e keer door de ARBO aangedrongen op een gesprek.
"Je past niet in het team", zo verpakken ze die toch?quote:Op maandag 4 juni 2018 23:34 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ik ben geen leidinggevende, we zitten al even zonder vandaar mijn vraag.
Ik weet dat je ziekte niet mag gebruiken als afwijzing maar dit gaat over aantal ziekmeldingen en als je intern solliciteert kun je weten dat dit soort zaken bekend zijn over je en ik ben wel van de eerlijke feedback.
Niet helemaal correct toegepast idd...maar als je eerlijk bent heb je er meer werk van als dat je een standaard bullshit reden er in gooit.quote:
Das een mooie idd, betere kandidaat gevonden etc.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 10:18 schreef nils7 het volgende:
[..]
"Je past niet in het team", zo verpakken ze die toch?
Na ja deels klopt het wel.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 10:34 schreef descon het volgende:
[..]
Niet helemaal correct toegepast idd...maar als je eerlijk bent heb je er meer werk van als dat je een standaard bullshit reden er in gooit.
[..]
Das een mooie idd, betere kandidaat gevonden etc.
Eigenlijk best jammer dat je niet eerlijk mag zijn...weten mensen wel waar ze aan toe zijn.
Je weet idd niet alles en hoef je ook niet te weten. Maar je weet wel dat iemand met zo'n verleden een groter risico heeft op afwezigheid door ziekte.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 11:07 schreef HMS het volgende:
Ehm, je weet niet alles. Kan gewoon een chronisch iets zijn of een vervelende diagnose die er wel voor gaat zorgen dat je wat vaker ziek bent.....het hoeft geen motivatie-probleem te zijn.
We willen allemaal alleen maar medewerkers die nooit ziek zijn.....totdat je zelf een diagnose als bv kanker krijgt. Dan hoop je gewoon zoveel mogelijk gewoon te kunnen leven en niet iedereen wil en moet dat met iedereen delen. Dus, ga jij iemand een kans ontzeggen omdat je denkt dat je weet wat er speelt? Omdat iemand gewoon een aandoening heeft die ervoor gaat zorgen dat hij/zij wat vaker ziek is? Ga jij mensen met een chronische aandoening even kansen ontzeggen? Diversiteit is meer dan allen man-vrouw etc.
Dat je het alleen al hebt uitgezocht en laat meewegen, daar ga je bij mij al de fout in. Je weet niet wat er speelt. En je hebt er ook geen recht op om het te weten. En ik wordt eigenlijk een beetje boos dat jij mensen een kans ontzegt terwijl je niet wet wat er speelt
Ik hoop maar dat je goed gezond blijft, want je weet wat mensen doen.....ze behandelen je zoals jij hun behandelt.
Nadeel van interne sollicatie is dat de kans groter is dat de persoon in kwestie gaat doorvragen als je bovenstaande als reden gaat opvoeren.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 10:45 schreef nils7 het volgende:
[..]
Na ja deels klopt het wel.
In 1 van de reacties hierboven staat dat als het een klein team is en iemand vaak ziek is dat het een extra belasting brengt op de wel aanwezige teamleden. Waardoor de sollicitant dus niet in een team zou passen als het allemaal (binnen een kader) zou moeten opereren.
Het is wat cryptisch maar het omvat het wel.
Je zou eens eerst kunnen nagaan waarom zij zo vaak ziek was. Wie weet heeft ze kanker of een nierziekte en meldt ze zich juist zo min mogelijk ziek, waar anderen maanden uit de running zijn, maar alles wel duidelijker is voor de leidinggevenden.quote:Op maandag 4 juni 2018 23:19 schreef Luxuria het volgende:
Ik heb een interne sollicitant gehad voor bij mij op de afdeling waarvan ik weet dat ze vaak ziek is geweest, het afgelopen jaar zo'n 7-8x waarvan de laatste keer 2 weken geleden.
Nu zou ze qua kennis en vaardigheden wel passen in de functie, enkel kan ik niet op haar bouwen als zij zo vaak ziek is.
Ik weet dat je in een sollicitatiegesprek niet mag vragen naar ziektes, maar mag je een interne kandidaat wel afwijzen met als reden dat ze vaak ziek is? Of kan ze daar een probleem van maken als ze kwaad wil?
Aan haar kennis en kunde ligt het niet dus daar kan ik haar moeilijk op afwijzen en er zijn ook geen andere kandidaten overgebleven dus ik kan ook niet zeggen dat het een ander geworden is.
Je insteek is verkeerd. Het is niet zo dat je niet eerlijk mag zijn, het is zo dat er een grens wordt gesteld in de redenen om iemand af te wijzen (en dat is niet zonder reden). Oneerlijkheid wordt gebruikt om dat te omzeilen.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 10:34 schreef descon het volgende:
[..]
Niet helemaal correct toegepast idd...maar als je eerlijk bent heb je er meer werk van als dat je een standaard bullshit reden er in gooit.
[..]
Das een mooie idd, betere kandidaat gevonden etc.
Eigenlijk best jammer dat je niet eerlijk mag zijn...weten mensen wel waar ze aan toe zijn.
TS twijfelt niet aan de kwaliteiten van de sollicitante maar weet dat iemand regelmatig ziek is. Reden van het ziekte verzuim is onbekend. Aangezien TS een kleine afdeling heeft zal dit in verhouding een grotere impact hebben als op een grotere afdeling met de standaard operationele zaken.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 12:21 schreef PiyeReloaded het volgende:
Maar je hebt dus liever niemand, dan iemand die misschien chronisch ziek is? Daar kan zij zeker een probleem van maken ja en dat heeft weinig te maken met kwaad willen.
[..]
Je insteek is verkeerd. Het is niet zo dat je niet eerlijk mag zijn, het is zo dat er een grens wordt gesteld in de redenen om iemand af te wijzen (en dat is niet zonder reden). Oneerlijkheid wordt gebruikt om dat te omzeilen.
Het punt is dat het helemaal niet de bedoeling is om de afweging te maken. Ziekte mag niet meewegen, dat doen we om werknemers te beschermen. Door het 'op safe te spelen' ga je daar omheen en neem je iemand niet aan om een onrechtmatige reden. Door de daadwerkelijke reden te verbergen kun je je eigen hachje redden, maar naai je wel de sollicitant. Dat is de keuze die je maakt, maar dan moet je niet ervan maken dat je daartoe gedwongen wordt en niet eerlijk mag zijn.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 12:47 schreef descon het volgende:
[..]
TS twijfelt niet aan de kwaliteiten van de sollicitante maar weet dat iemand regelmatig ziek is. Reden van het ziekte verzuim is onbekend. Aangezien TS een kleine afdeling heeft zal dit in verhouding een grotere impact hebben als op een grotere afdeling met de standaard operationele zaken.
TS is bang voor de continuïteit van zijn afdeling als hij deze persoon aanneemt. Als je helemaal niks weet kan ik me goed voorstellen dat TS op safe wil gaan spelen door deze mevrouw niet aan te nemen.
Als je weet wat er speelt kan je daar een goede afweging over maken...nu weet je niet of het chronisch ziek is, of dat ze zich ziek meld omdat 1 van de kids ziek is (al verwacht ik niet dat mevrouw dit zal toegeven) of zich al ziek meldt voor hele kleine dingetjes.
"Niemand mag je."quote:Op dinsdag 5 juni 2018 12:12 schreef descon het volgende:
Makkelijk om als wedervraag te krijgen "Waarom pas ik niet in het team...werk hier al langer in het bedrijf etc"
Sociaal gezien ben ik het helemaal met je eens, maar TS is wel verantwoordelijk dat de afdeling blijft draaien dus gaat het meewegen.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 12:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het punt is dat het helemaal niet de bedoeling is om de afweging te maken. Ziekte mag niet meewegen, dat doen we om werknemers te beschermen.
TS loopt nu het risico dat hij heel veel gezeik gaat krijgen als hij zijn sollicitante direct gaat vragen van : Joh, je bent wel veel ziek geweest de afgelopen tijd. Hoe groot is het risico dat dit in de komende tijd gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 12:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Door de daadwerkelijke reden te verbergen kun je je eigen hachje redden, maar naai je wel de sollicitant. Dat is de keuze die je maakt, maar dan moet je niet ervan maken dat je daartoe gedwongen wordt en niet eerlijk mag zijn.
Vraag me serieus af of iemand dat wel eens als reden te horen heeft gekregen en of je daar dan een klacht over kan indienen (a la wanneer je afgewezen wordt omdat je te oud bent). Maargoed, daar gaat het topic niet over verderquote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:49 schreef descon het volgende:
[..]
Wordt dan gezellig bij de koffieautomaat
Tsja uiteindelijk wordt de maatschappij gevormd door haar deelnemers. Als we het er allemaal mee eens zijn dat werknemers dit soort bescherming verdienen, maar in de praktijk iedereen adviseren om gewoon te liegen, dan leven we uiteindelijk in een maatschappij waarin werknemers deze bescherming niet krijgen.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:44 schreef descon het volgende:
[..]
Sociaal gezien ben ik het helemaal met je eens, maar TS is wel verantwoordelijk dat de afdeling blijft draaien dus gaat het meewegen.
En dan worden chronisch zieken genaaid, juist de groep die nu beschermd wordt. Overigens kom je als werknemer minder genaaid uit met hoe het er nu voor staat.quote:[..]
TS loopt nu het risico dat hij heel veel gezeik gaat krijgen als hij zijn sollicitante direct gaat vragen van : Joh, je bent wel veel ziek geweest de afgelopen tijd. Hoe groot is het risico dat dit in de komende tijd gaat gebeuren.
Daardoor wordt je indirect wel gedwongen om de sollicitant te naaien.
Ik snap dat je werknemers wil beschermen, maar soms kan bescherming ook te ver gaan werken. Als TS nu rustig kon vragen of sollicitante verwacht dat ze de komende tijd ook een hoger ziekteverzuim zal hebben en daar komt uit dat dit niet van toepassing is had ze nu die baan gehad.
"Niemand mag je" is wel een rechtmatige reden. Ziekte, afkomst, leeftijd, geslacht en seksuele voorkeur zijn zaken waarop iemand niet gediscrimineerd mag worden, aardigheid niet. Dus een klacht zou je niet ver mee komen. Als je daarentegen ontslagen wordt, omdat niemand je mag, is het een ander verhaal.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:54 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Vraag me serieus af of iemand dat wel eens als reden te horen heeft gekregen en of je daar dan een klacht over kan indienen (a la wanneer je afgewezen wordt omdat je te oud bent). Maargoed, daar gaat het topic niet over verder
Vakantie/verlof plan je...ziekte over het algemeen niet. (uitzondering als een werknemer een operatie heeft)quote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:56 schreef Fer het volgende:
7-8x verzuim is wel veel, maar is het echt onoverkomelijk voor de afdeling? Iemand is ook weleens vrij of met verlof, dan moet het werk ook overgedragen worden.
Dat zijn de betere streken idd...heb ze wel eens zien gebeurenquote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:56 schreef Fer het volgende:
Pas alleen op, dat ze je niet proberen te naaien. Dat die andere afdeling eigenlijk van der af wil, maar dit niet via een ontslagregeling voor elkaar krijgen.
Tja..daar komt het wel op neer idd omdat je ook werknemers hebben die misbruik maken van de bescherming. Van die types die precies weten wat ze kunnen flikken zonder dat ze controle krijgen. Ziekteverzuim wat omhoog knalt nadat het vaste contract binnen is bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:07 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Tsja uiteindelijk wordt de maatschappij gevormd door haar deelnemers. Als we het er allemaal mee eens zijn dat werknemers dit soort bescherming verdienen, maar in de praktijk iedereen adviseren om gewoon te liegen, dan leven we uiteindelijk in een maatschappij waarin werknemers deze bescherming niet krijgen.
Nadeel van intern solliciteren...kan ook tegen overgesteld werken dat je makkelijker een rol krijgt die je buiten het bedrijf niet zo snel had gekregen.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:07 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
En dan worden chronisch zieken genaaid, juist de groep die nu beschermd wordt. Overigens kom je als werknemer minder genaaid uit met hoe het er nu voor staat.
In deze situatie wordt betreffende dame waarschijnlijk genaaid, maar als ze ergens nieuw komt dan heeft een werkgever geen recht om ernaar te vragen en geen manier om het te weten. Als ziekte gebruikt mocht worden om mensen te weigeren, dan zou ze overal lastig binnenkomen.
Dit zeg je ook niet in iemands gezicht ook al is het toegestaan...al zou het in sommige gevallen wel wenselijk zijn.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:07 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
"Niemand mag je" is wel een rechtmatige reden. Ziekte, afkomst, leeftijd, geslacht en seksuele voorkeur zijn zaken waarop iemand niet gediscrimineerd mag worden, aardigheid niet. Dus een klacht zou je niet ver mee komen. Als je daarentegen ontslagen wordt, omdat niemand je mag, is het een ander verhaal.
Ik heb vorig jaar een dergelijke situatie meegemaakt bij een overheidsinstelling. Tijdens een (semi) interne sollicitatie bij het gesprek behoorlijk denigrerende opmerkingen. Op dat moment was ik vooral boos en had ik zoiets van als dit de cultuur is wíl ik niet eens bij jullie werken. Achteraf spijt dat ik geen klacht ingediend heb bij HR.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:36 schreef descon het volgende:
Dit zeg je ook niet in iemands gezicht ook al is het toegestaan...al zou het in sommige gevallen wel wenselijk zijn.![]()
Zeker bij een interne sollicitatie ook weer garantie voor gezeik....suc6 met uitleggen aan HR als de sollicitant hierom verhaal gaat halen. Zulke stukjes doen het ook goed in de telegraaf of hart van nederland met bijbehorende reputatie schade.
Ze zeiden dat ze je niet mochten en dat je daarom niet geschikt was?quote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:47 schreef electronique het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar een dergelijke situatie meegemaakt bij een overheidsinstelling. Tijdens een (semi) interne sollicitatie bij het gesprek behoorlijk denigrerende opmerkingen. Op dat moment was ik vooral boos en had ik zoiets van als dit de cultuur is wíl ik niet eens bij jullie werken. Achteraf spijt dat ik geen klacht ingediend heb bij HR.
Nee gesprek was met twee zolderkamerFok!kers die geïntimideerd waren door mij als vrouw zijnde denk ikquote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:48 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Ze zeiden dat ze je niet mochten en dat je daarom niet geschikt was?
Oh ze mochten je nietquote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:50 schreef electronique het volgende:
[..]
Nee gesprek was met twee zolderkamerFok!kers die geïntimideerd waren door mij als vrouw zijnde denk ik
Haha ja. “Wat goed dat je thuis bent gebleven met die open tbc, daarmee toon je echt verantwoordelijkheidsgevoel”. Nah, doelde meer op de punten die wel oke zijn aan haar.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 09:26 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Complimenten als in: "Wat fijn dat je zo vaak ziek bent!" en "Jouw ziektes duren altijd maar een week, dat is echt top!" ?
Ik weet niet of je zomaar over iemand haar borsten mag beginnen op de werkvloerquote:Op dinsdag 5 juni 2018 16:19 schreef Bucketlist het volgende:
[..]
Haha ja. “Wat goed dat je thuis bent gebleven met die open tbc, daarmee toon je echt verantwoordelijkheidsgevoel”. Nah, doelde meer op de punten die wel oke zijn aan haar.
Hangt net van je beroep afquote:Op dinsdag 5 juni 2018 16:24 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik weet niet of je zomaar over iemand haar borsten mag beginnen op de werkvloer![]()
En is jouw werkgever ook van de eerlijke feedback? En is hij daar nog wel van gecharmeerd als blijkt dat het hem geld gaat kosten?quote:
Das het hele punt...je mag dat niet vragenquote:Op dinsdag 5 juni 2018 17:12 schreef Notorious_Roy het volgende:
Waarom meldt die persoon zich ziek (welke klachten)? Misschien is de huidige functie niet helemaal geschikt en zorgt dat voor een hoger verzuim. In de nieuwe functie (met nieuwe energie/motivatie) kan dat heel anders zijn natuurlijk.
Daar moet ik ook altijd gelijk aan denken als ik hoor dat iemand 'regelmatig' een paar dagen ziek isquote:Op dinsdag 5 juni 2018 12:54 schreef Basp1 het volgende:
Misschien heeft deze dame wel last van zware menstruatie pijnen en is daardoor enkele keren per jaar 1 of 2 dagen te ziek om te werken.
Al vind ik dat je ook geen liefdadigheidsinstelling hoeft te zijn, maar dat ben je ook niet als werknemer verder gewoon goed presteert en kundig is.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 11:07 schreef HMS het volgende:
Ehm, je weet niet alles. Kan gewoon een chronisch iets zijn of een vervelende diagnose die er wel voor gaat zorgen dat je wat vaker ziek bent.....het hoeft geen motivatie-probleem te zijn.
We willen allemaal alleen maar medewerkers die nooit ziek zijn.....totdat je zelf een diagnose als bv kanker krijgt. Dan hoop je gewoon zoveel mogelijk gewoon te kunnen leven en niet iedereen wil en moet dat met iedereen delen. Dus, ga jij iemand een kans ontzeggen omdat je denkt dat je weet wat er speelt? Omdat iemand gewoon een aandoening heeft die ervoor gaat zorgen dat hij/zij wat vaker ziek is? Ga jij mensen met een chronische aandoening even kansen ontzeggen? Diversiteit is meer dan allen man-vrouw etc.
Dat je het alleen al hebt uitgezocht en laat meewegen, daar ga je bij mij al de fout in. Je weet niet wat er speelt. En je hebt er ook geen recht op om het te weten. En ik wordt eigenlijk een beetje boos dat jij mensen een kans ontzegt terwijl je niet wet wat er speelt
Ik hoop maar dat je goed gezond blijft, want je weet wat mensen doen.....ze behandelen je zoals jij hun behandelt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |