Vooropgesteld, ik vind dat iedereen zijn rekeningen gewoon moet betalen, en heb weinig op met mensen die schulden maken. Dit komt echter zo vaak, en werk zoveel mensen die weinig te makken hebben in de ellende.
Dit is zo makkelijk te voorkomen door zorgpremie in te houden op loon/uitkering. (zoals in meerdere landen ook gewoon het geval is)
klacht: kut VVD-systeem. Hier draaien heel sectoren van incassobureaus, deurwaarders etc.
Mensen hebben een achterstand van 450 euro, niet fantastisch, en uiteindelijk loop dit op tot een bedrag van 1800 euro. Gaat nergens over.
Zo help je mensen de vernieling in.
Dan houden ze niet eens meer geld over voor boodschappen en moeten ze aan het infuus vanwege uithongering wat uiteindelijk nog duurder is.
Mensen die zoiets niet kunnen betalen moeten gewoon het land uit imo.
Prima aanvulling. Dat voorkomt dat mensen hun zorgtoeslag aan verkeerde dingen uitgeven.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 14:16 schreef hugecooll het volgende:
Dan zouden ze imo beter de zorgtoeslag direct over kunnen maken aan je zorgverzekeraar
Goed opgemerkt.
Scheelt hele hoop.ellende.
Lijkt me inderdaad een prima oplossing aangezien het toch verplicht is.
hihi je zei aftrekken!quote:Op zaterdag 2 juni 2018 14:23 schreef Spanky78 het volgende:
Inderdaad. En waarom ook niet? Waarom niet meteen het juiste bedrag inhouden en direct de huur, gas water licht en zorgverzekering aftrekken van de uitkering.
Scheelt hele hoop.ellende.
Ik zie niet in waarom de overheid de burger zou moeten behandelen alsof hij zelf niks zou kunnen.
En voor de mensen die het niet schijnen te kunnen/willen is er zo een goede leerschool.
VVD
Verder is je klacht maar kut.
ja dan kan het ineens allemaal wel. Maar eigenlijk hebben ze er dan niks aan want dan betalen ze ineens een 'bestuursrechtelijke premie' die veel duurder is voor zolang ze die schuld niet hebben afbetaaldquote:
Bovendien gebeurt dat al voor wanbetalers. Ook het overmaken van de zorgtoeslag.
Vind jij ook dat mongolen hun eigen financiën moeten beheren?quote:Op zaterdag 2 juni 2018 14:27 schreef nostra het volgende:
Of je maakt iemands eigen verantwoordelijkheid niet dat van een ander. Dat continue gepamper toch altijd.
C'est la vie. Het alternatief is werkgevers met een enorme administratieve lastenverzwaring opzadelen omdat één op de 50 niet in staat is om aan zijn eigen betalingsverplichtingen te voldoen.quote:
ja dan kan het ineens allemaal wel. Maar eigenlijk hebben ze er dan niks aan want dan betalen ze ineens een 'bestuursrechtelijke premie' die veel duurder is voor zolang ze die schuld niet hebben afbetaald
Nee.quote:
[..]
Vind jij ook dat mongolen hun eigen financiën moeten beheren?
Ok, dan schat jij de gemiddelde Nederlander hoger in dan ik denk ik.quote:
Ik vind dat dit op basis van stemgedrag moet gebeuren.quote:
[..]
Vind jij ook dat mongolen hun eigen financiën moeten beheren?
Diegenen die met een linkse stem voor de betutteling zijn, moeten dan ook maar flink betutteld worden.
Dit kan dan mooi betaald worden van de extra belasting die zij betalen omdat zij links hebben gestemd.
Zo kunnen de centrum en rechts stemmers met rust gelaten worden en is iedereen blij
Ja, ik schat de gemiddelde Nederlander niet wilsonbekwaam in inderdaad. Dat veel wilsbekwame Nederlanders alsnog regelmatig vrij achterlijke dingen doen, betekent dat die mensen - en niet anderen - vervolgens geconfronteerd worden met de gevolgen daarvan. Prima systeem.quote:
[..]
Ok, dan schat jij de gemiddelde Nederlander hoger in dan ik denk ik.
Niet eens want andere mensen worden juist wel geconfronteerd met de fouten van mensen die niet betalen; doordat rekeningen niet betaald worden moeten zorgverzekeraars een hogere voorziening voor 'bad debt' aanhouden, waardoor de premie systeembreed hoger wordt.quote:
[..]
Ja, ik schat de gemiddelde Nederlander niet wilsonbekwaam in inderdaad. Dat veel wilsbekwame Nederlanders alsnog regelmatig vrij achterlijke dingen doen, betekent dat die mensen - en niet anderen - vervolgens geconfronteerd worden met de gevolgen daarvan. Prima systeem.
Klopt, net zoals dat bij elk bedrijf gebeurt waar jij goederen of diensten afneemt. Die opslag bedraagt ongeveer ¤ 0,50 per maand. Wat nooit naar ¤ 0 gaat komen, omdat ook werkgevers failliet gaan, zelfstandigen een steeds grotere groep vormen en er mensen zijn die geen inkomen genieten.quote:
Niet eens want andere mensen worden juist wel geconfronteerd met de fouten van mensen die niet betalen; doordat rekeningen niet betaald worden moeten zorgverzekeraars een hogere voorziening voor 'bad debt' aanhouden, waardoor de premie systeembreed hoger wordt.
Zorgpremie is niet gratis, al helemaal niet als je iets hebt. Vergeet je eigen risico niet en het nieuwe "trucje": eigen bijdrage niet.. kost je een flinke duit uit je eigen portemonnee, want zorgtoeslag stelt weinig voor..quote:
Terechte klacht. Je zorgpremie is gewoon gratis gezien de zorgtoeslag. Helaas geven die mensen het dan weer uit aan andere dingen ipv hun prioriteiten te stellen.
OT: helemaal niet standaard van je salaris af laten halen. Gewoon je verantwoordelijkheid nemen en (op tijd) betalen.
Als je dat niet wil of kan, dan schakel je tijdig hulp in.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2018 15:00:54 ]
Hier gaat het fout he. Als je een oplossing zoals in de OP implementeert kan het niet meer fout gaan. Zorgpremie wordt dan automatisch van het inkomen/uitkering ingehouden. Als iedereen die het niet wil of kan tijdig hulp in zou schakelen zou dat inderdaad veel oplossen.quote:
[..]
Als je dat niet wil of kan, dan schakel je tijdig hulp in.
Gemiddelde is ook geen gelukkige uitdrukking. Laten we zeggen, de 10% Nederlanders aan de onderkant van de maatschappelijke ladder.quote:
Ja, ik schat de gemiddelde Nederlander niet wilsonbekwaam in inderdaad.
Mensen die modaal of meer verdienen zullen niet snel achterstand op zorgpremie hebben.
Welke nadelige gevolgen? Als we eens beginnen met de uitkering waar het op ingehouden wordt, wat voor last hebben wilsbekwame mensen hier van?quote:
Dat veel wilsbekwame Nederlanders alsnog regelmatig vrij achterlijke dingen doen, betekent dat die mensen - en niet anderen - vervolgens geconfronteerd worden met de gevolgen daarvan. Prima systeem.
Voor werkenden is het nogal een gedoe maar voor uitkeringsgerechtigden kan het wel ja. Huurtoeslag ook. Lijkt me zelfs simpleler als het goed wordt opgezet.
Hoezo werkgevers? Zorgtoeslag komt bij de Belastingdienst vandaanquote:
[..]
C'est la vie. Het alternatief is werkgevers met een enorme administratieve lastenverzwaring opzadelen omdat één op de 50 niet in staat is om aan zijn eigen betalingsverplichtingen te voldoen.
Ben ik met je eens, het probleem is echter dat ze bedrag X op hun rekening krijgen als uitkering. Dus kunnen ze bedrag X vrij besteden aan dit soort zaken. Als ze bedrag X-zorgpremie, kunnen ze minder uitgeven aan dit soort zaken, en wordt de zorgpremie netjes betaalt.quote:
Aan de ene kant terechte klacht. Aan de andere kant hebben die mensen vaak huisdieren, kinderen en roken ze een pakje shag per dag. Dat zijn dingen waarmee je honderden euro's per maand kunt besparen.
Het ironische is vaak ook nog dat die wanbetalers vaak nog net de mensen zijn die vaak gebruik maken van zorg ook.
Dat je een deurwaarder achter je aan krijgt, is het logische negatieve gevolg als je je rekeningen niet betaalt.quote:
Uitkeringsinstanties en werkgevers opzadelen met de administratieve moloch om bij te moeten houden wie waar verzekerd is en tegen welke premie en om die premie vervolgens in te houden en af te dragen - alleen maar om te voorkomen dat mensen hun eigen verantwoordelijkheden niet nakomen - is daar een paternalistische oplossing voor, die die verantwoordelijkheid bij de verkeerde ligt.
Die wel, de premie zelf niet. Die moet in dit plan dan worden ingehouden op het loon of de uitkering. Waarbij dan ook nog rekening gehouden moet worden met de hoogte van de eventuele zorgtoeslag. En die twee bedragen samen moeten telkens precies de maandelijkse premie mzijn, wat de verzekeraar dan allemaal mag gaan administreren. En als iemand dan onjuiste inkomensgegevens aan de belastingdienst door heeft gegeven, waardoor gedurende het jaar zijn zorgtoeslag onjuist was, kan je het hele circus met terugwerkende kracht met elkaar gaan verrekenen. Dat is toch volslagen onwerkbaar.quote:
[..]
Hoezo werkgevers? Zorgtoeslag komt bij de Belastingdienst vandaan
Zoals ik al schreef: kut VVD-beleid. Vroeger had je gewoon het ziekenfonds voor mensen die weinig verdienden, en toen had je dit probleem niet.quote:
om bij te moeten houden wie waar verzekerd is en tegen welke premie en
Maar de VVD wilde per se marktwerking. Gevolg: premies gestegen, zorg uitgekleed, wachtlijsten en miljoenen die besteed worden aan marketing ipv aan zorg.
Nee, maar wel wachtlijsten in de zorg, een stuk lagere zorgkwaliteit en grote verschillen tussen de behandeling van particulier verzekerden en ziekenfondsverzekerden. Dat zijn echt belangrijke verbeteringen geweest.quote:
Vroeger had je gewoon het ziekenfonds voor mensen die weinig verdienden, en toen had je dit probleem niet.
Nee, dat gold hooguit bij de tandarts. Voor de rest was er geen klasse-zorg.quote:
Nee, maar wel wachtlijsten in de zorg, een stuk lagere zorgkwaliteit en grote verschillen tussen de behandeling van particulier verzekerden en ziekenfondsverzekerden.
Dat wel jaquote:
[..]
Die wel, de premie zelf niet. Die moet in dit plan dan worden ingehouden op het loon of de uitkering. Waarbij dan ook nog rekening gehouden moet worden met de hoogte van de eventuele zorgtoeslag. En die twee bedragen samen moeten telkens precies de maandelijkse premie mzijn, wat de verzekeraar dan allemaal mag gaan administreren. En als iemand dan onjuiste inkomensgegevens aan de belastingdienst door heeft gegeven, waardoor gedurende het jaar zijn zorgtoeslag onjuist was, kan je het hele circus met terugwerkende kracht met elkaar gaan verrekenen. Dat is toch volslagen onwerkbaar.
Ja maar je kan zelf kiezen welke zorgpakket je wil.quote:
Wilde van de week precies dit topic openen
Lijkt me inderdaad een prima oplossing aangezien het toch verplicht is.
En wat als je via een uitzendbureau werkt?
Of van baan verandert?
En wat is de volgende stap?
Al je abonnementen van je loon afhouden?
Als je lid wordt van de sportclub dat zij het ook van je salaris mogen gaan inhouden??
Oneens met TS.
Jawel, want de vergoeding die zorgverleners bij het fonds konden declareren, was aanmerkelijk lager dan bij particulieren. Er waren aparte bedden, aparte spreekuren, het ziekenfondsbrilletje.quote:
[..]
Nee, dat gold hooguit bij de tandarts. Voor de rest was er geen klasse-zorg.
Precies. Gewoon de deurwaarder op ze afsturen en als ze niet betalen uit huis zetten.quote:
Of je maakt iemands eigen verantwoordelijkheid niet dat van een ander. Dat continue gepamper toch altijd.
En houten guldens.quote:
[..]
Jawel, want de vergoeding die zorgverleners bij het fonds konden declareren, was aanmerkelijk lager dan bij particulieren. Er waren aparte bedden, aparte spreekuren, het ziekenfondsbrilletje.
Beter maken ze meteen ze rekening van ¤15 op ipv al die omwegen.quote:
Dan zouden ze imo beter de zorgtoeslag direct over kunnen maken aan je zorgverzekeraar
Abonnementen zijn geen wettelijke verplichting, je zorgverzekering wel. Iedereen moet op de een of andere er een hebben.quote:
[..]
Ja maar je kan zelf kiezen welke zorgpakket je wil.
En wat als je via een uitzendbureau werkt?
Of van baan verandert?
En wat is de volgende stap?
Al je abonnementen van je loon afhouden?
Als je lid wordt van de sportclub dat zij het ook van je salaris mogen gaan inhouden??
Oneens met TS.
Qua geregel valt het ook alleszins mee. Gewoon bij je werkgever middels een formulier aangeven waar je verzekerd bent (digitaal) polisblad mee et voila.
Dat ze nog maar maximaal X euro per maand vrij te besteden hebben en de rest geblokkeerd is. (uitkering - zorgpremie/huur etc.)
Klopt ja. Snap ook dat principe niet. Krijgen ze 90 euro zorgtoeslag op de rekening en gaat er daarna weer 130 af naar de verzekeraar. Regel dat gewoon onderling of verreken het inderdaad met uitkering of salaris.quote:
[..]
Ben ik met je eens, het probleem is echter dat ze bedrag X op hun rekening krijgen als uitkering. Dus kunnen ze bedrag X vrij besteden aan dit soort zaken. Als ze bedrag X-zorgpremie, kunnen ze minder uitgeven aan dit soort zaken, en wordt de zorgpremie netjes betaalt.
Het ironische is vaak ook nog dat die wanbetalers vaak nog net de mensen zijn die vaak gebruik maken van zorg ook.
Ken veel mensen in de bijstand en daar gaat het precies zoals je beschrijft. Aan het eind van de maand weinig geld en dan komt de zorgtoeslag die direct op gaat aan rekeningen of aan boodschappen omdat het al een paar dagen behelpen was.
De maatschappelijke kosten zijn veel hoger, die betaalt de overheid ook wel. Dus nee.quote:
Nou zit er natuurlijk wel een miljardenindustrie achter de incasso's en ook de overheid wordt er behoorlijk wijzer van.
Wat mij betreft stoppen we in Nederland met zo veel mogelijk zaken die geen echte waarde toevoegen.
Dus laat voor mensen met een uitkering de zaken direct van de uitkering afhalen. Maar ook het hele circus van toeslagen. Afschaffen. Als je werkt krijg je belastingkorting. Als je niet werkt een verhoogde uitkering na aftrek van verzekeringen, hier, gas water licht en gemeentebelastingen etc.
Kinderbijslag, huursubsidie, hra, zorgtoeslag. Allemaal onzin. Belastingkorting voor iedereen die werkt. Voldoende hoge uitkering voor mensen om op het minimum te leven.
En dan al het geld dat we besparen aan uitvoering, dure consultants, ambtenaren, gebouwen, software en fraudebestrijding steken in onderwijs.
Of misschien zorg verbeteren en dit soort mensen eerder helpen.quote:
Nu moeten ze kiezen tussen zorgverzekering betalen of boodschappen doen bij de Aldi.
Dan houden ze niet eens meer geld over voor boodschappen en moeten ze aan het infuus vanwege uithongering wat uiteindelijk nog duurder is.
Mensen die zoiets niet kunnen betalen moeten gewoon het land uit imo.
Mooi voorbeeld van het controledenken van de overheid. Verander van medicatie A naar medicatie B. Apotheek geeft je de voorgeschreven 90 stuks niet mee, want stel je verdraagd dat niet. Je krijgt er dertig mee. Kostenbesparing
Maar dan moet je dus door de week er nog een keer heen?
Ja ja zo zijn de regels
Kijk je daar de kosten van dit generieke geneesmiddel en dan zie je dat het prijsverschil tussen een 30 en een 90 verpakking een paar euro is. De kosten van een herhaal recept en de extra werkzaamheden van de apotheker zijn het veelvoudige daarvan.
Nog een voorbeeld.
Veel ziekenhuizen bespaarden op de kosten door de keukens te sluiten en aan te besteden aan cateraars, moest goedkoper. Men draait aan de spaarschroef en een warme maaltijd werd zomaar een euro of wat goedkoper. Het eten natuurlijk navenant slechter. Uit onderzoek blijkt echter dat toen men in de UK mensen weer goed eten ging geven hun gemiddelde ziekenhuisoponthoud met ongeveer een dag korter werd. Honderden euro’s per dag aan onkosten gespaard. Echter, voor NL ziekenhuizen zijn de keukens een kostenpost en de bedbezetting omzet. Voor de national Health is het in de UK een enorme besparing omdat zij tegelijk de verzekeraar als de dienstverlener zijn.
[ Bericht 42% gewijzigd door Pietverdriet op 02-06-2018 19:28:06 ]
Ze zijn volwassen. Bij volwassen zijn hoort nou eenmaal dat je je shit kan regelen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2018 19:43:28 ]
10-20 procent van Nederland is functioneel zwakzinnig. Zijn amper in staat voor zichzelf te zorgen.quote:
Vind dat mensen lekker zelf hun schulden/ financien mogen regelen, maar vind ook dat een schuld maar een bepaald bedrag mag groeien ipv dat een paar euro steeds maar groter en groter wordt en je uiteindelijk wegens een paar keer 6 euro niet betaald uiteindelijk 10k schuld hebt.
Ze zijn volwassen. Bij volwassen zijn hoort nou eenmaal dat je je shit kan regelen.
Alsof het in de uk zo goed gaat met de nhs...quote:
Zorgsysteem in NL verzuipt in de overhead en eilanddenken. Zou beter zijn een soort national Health in te voeren zoals in de UK.
Mooi voorbeeld van het controledenken van de overheid. Verander van medicatie A naar medicatie B. Apotheek geeft je de voorgeschreven 90 stuks niet mee, want stel je verdraagd dat niet. Je krijgt er dertig mee. Kostenbesparing
Maar dan moet je dus door de week er nog een keer heen?
Ja ja zo zijn de regels
Kijk je daar de kosten van dit generieke geneesmiddel en dan zie je dat het prijsverschil tussen een 30 en een 90 verpakking een paar euro is. De kosten van een herhaal recept en de extra werkzaamheden van de apotheker zijn het veelvoudige daarvan.
Nog een voorbeeld.
Veel ziekenhuizen bespaarden op de kosten door de keukens te sluiten en aan te besteden aan cateraars, moest goedkoper. Men draait aan de spaarschroef en een warme maaltijd werd zomaar een euro of wat goedkoper. Het eten natuurlijk navenant slechter. Uit onderzoek blijkt echter dat toen men in de UK mensen weer goed eten ging geven hun gemiddelde ziekenhuisoponthoud met ongeveer een dag korter werd. Honderden euro’s per dag aan onkosten gespaard. Echter, voor NL ziekenhuizen zijn de keukens een kostenpost en de bedbezetting omzet. Voor de national Health is het in de UK een enorme besparing omdat zij tegelijk de verzekeraar als de dienstverlener zijn.
Ja, eilanddenken is er zeker. Maar dat verhaal met die voeding doen ze in Nederland op sommige plekken ook al jaren.
Ben niet zo'n voorstander van te verre decentralisatie. En zeker bij redelijk goedkope medicatie moet er ook naar de uitvoeringskosten gekeken worden.
Ja goed idee om ons door de overheid verplichte afname van een zorgverzekering onderdeel te laten uitmaken van de uitbetaling van loon.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 14:04 schreef Hamzoef het volgende:
Dit is zo makkelijk te voorkomen door zorgpremie in te houden op loon/uitkering. (zoals in meerdere landen ook gewoon het geval is)
En wat voor andere vrijheidsbeperkende maatregelen heb jij voor ogen bij het creëren van deze utopische socialistische heilstaat TS?
Is meneer Jansen de schuldige niet thuis roept de deurwaarder naar de bovenbuurman dat Jansen zus en zoveel schulden heeft of hij de deur van het portaal open wil doen.
Of de schuld wordt besproken met toevallig aanwezige vrienden of familie in de woning.
Dat mag toch helemaal niet? of hebben die deurwaarders dikke schijt aan privacyregels?
Het ging om uitkeringen.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 22:56 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Ja goed idee om ons door de overheid verplichte afname van een zorgverzekering onderdeel te laten uitmaken van de uitbetaling van loon.
En wat voor andere vrijheidsbeperkende maatregelen heb jij voor ogen bij het creëren van deze utopische socialistische heilstaat TS?