Giro d'Italia 2018 #88. Napraten over de grote sprong

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 14:54 schreef Momo... het volgende:

twitter:

bphillpotts twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 08:46:11 @giroditalia @UCI_cycling Any joy in identifying the guy who spat at @WoutPoels ? @TeamSky https://t.co/V2PlSiAVPP reageer retweet

twitter:

WoutPoels twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 14:18:19 Good question @giroditalia @UCI_cycling ? https://t.co/j5nQI3Lp78 reageer retweet

Wie van jullie heeft op Wout gespuugd ?

Er wordt hier alleen figuurlijk op Wout gespuugd.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 14:06 schreef showtimer het volgende:

twitter:

_bartaerts twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 08:11:30 Hans Vandeweghe schrijft het mooi neer waarom al die heisa rond Froome zwaar overdreven is. @thijszonneveld https://t.co/m6XM9W3HDm reageer retweet

twitter:

_bartaerts twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 11:23:43 @thijszonneveld blijft altijd stil als er eens gefundeerde tegenargumenten worden geformuleerd. reageer retweet

Hansgod.

Mooiste van alles was nog dat Bernard Hinault of all places liep te jammeren, toen kon je me echt opgeven. Waar haalt die gozer het lef vandaan? De man die in 1982 vrolijk weigerde een dopingtest af te leggen en er een halve protestmars voor opzette, gaat nu een ander een schorsing aan lopen praten. Dan ben je pas echt alle schaamte voorbij.

Was het wel met hem eens trouwens, maar dat is weer wat anders.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 14:06 schreef showtimer het volgende:

twitter:

_bartaerts twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 08:11:30 Hans Vandeweghe schrijft het mooi neer waarom al die heisa rond Froome zwaar overdreven is. @thijszonneveld https://t.co/m6XM9W3HDm reageer retweet

twitter:

_bartaerts twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 11:23:43 @thijszonneveld blijft altijd stil als er eens gefundeerde tegenargumenten worden geformuleerd. reageer retweet

Maar als het zo klip en klaar is waarom moet het dan zoveel maanden duren?

Overigens zijn de experts volgens mij niet zo eenduidig in hun mening over de effecten van salbutamol dus dat het geen effect is zoals Vandeweghe schrijft klopt niet.

Merckx, Armstrong, etc waren ook niet bovenmenselijk maar gebruikten ook doping.

Matig stuk. Stapt wel heel makkelijk over sommige dingen heen, zoals de plotselinge opmars van Froome.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 14:06 schreef showtimer het volgende:

twitter:

_bartaerts twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 08:11:30 Hans Vandeweghe schrijft het mooi neer waarom al die heisa rond Froome zwaar overdreven is. @thijszonneveld https://t.co/m6XM9W3HDm reageer retweet

twitter:

_bartaerts twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 11:23:43 @thijszonneveld blijft altijd stil als er eens gefundeerde tegenargumenten worden geformuleerd. reageer retweet

Bij 2e alinea gestopt met lezen.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 20:58 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Bij 2e alinea gestopt met lezen.

Waarvan akte. Lees je de stukjes van Zonnegod wel helemaal?

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:02 schreef showtimer het volgende:

[..]

Waarvan akte. Lees je de stukjes van Zonnegod wel helemaal?

Soms wel maar soms ook niet, hangt een beetje af vd nieuwswaarde van het onderwerp.
Ik vind Thijs vaak een verzuurde zeveraar maar soms slaat hij de spijker toch op de kop.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:02 schreef showtimer het volgende:

[..]

Waarvan akte. Lees je de stukjes van Zonnegod wel helemaal?

Wat vond je er zelf van dan?

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:12 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat vond je er zelf van dan?

Wat betreft deze kwestie slaan ze allebei nogal door in hun argumentatie. Als je puur kijkt naar kennis van zaken, dan sla ik Hans in de dopingmaterie veel hoger aan. Persoonlijk vind ik het, net als Madhouse11, alleen te simpel om het bij Froome terug te redeneren tot de normale wielerkampioen, daarvoor blijft de 2011 mutatie zelfs voor wielerbegrippen heel bijzonder.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:30 schreef showtimer het volgende:

[..]

Wat betreft deze kwestie slaan ze allebei nogal door in hun argumentatie. Als je puur kijkt naar kennis van zaken, dan sla ik Hans in de dopingmaterie veel hoger aan. Persoonlijk vind ik het, net als Madhouse11, alleen te simpel om het bij Froome terug te redeneren tot de normale wielerkampioen, daarvoor blijft de 2011 mutatie zelfs voor wielerbegrippen heel bijzonder.

Ja dat is mijn probleem ook. Ze redeneren vanuit een standpunt dat ze al hebben en negeren alle argumenten die daar niet in passen of proberen die te weerleggen. Los van de waarheid is Thijs één van de weinige kritische journalisten en houdt ie het zonder gekke complottheorieën redelijk goed bij de feiten.

Dat stuk van Hans Vandeweghe is het zoveelste kop-in-het-zand-steekstuk, terwijl ik nog altijd van mening ben dat waar rook is ook vuur is.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:57 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Ik ben even kwijt wat precies de ontwikkeling was die hij gemaakt heeft. 2011 was het jaar dat hij compleet aan gort gereden werd in de Giro?

Vuelta 2011 werd ie 2e

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:57 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Ik ben even kwijt wat precies de ontwikkeling was die hij gemaakt heeft. 2011 was het jaar dat hij compleet aan gort gereden werd in de Giro?

2011 was het jaar waarin hij binnen een maand tijd een wonderbaarlijke transformatie doormaakte van de 85e plek in het AK van de Ronde van Polen (zonder ergens ook maar binnen de top 50 te finishen) naar de 2e plek in de Vuelta, met 37e als laagste klassering in een individuele etappe.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:57 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Ik ben even kwijt wat precies de ontwikkeling was die hij gemaakt heeft. 2011 was het jaar dat hij compleet aan gort gereden werd in de Giro?

Nee, toen bakte hij er tot aan de Vuelta vrij weinig van, zou ook geen contractverlenging krijgen totdat hij opeens als invaller (als knecht van Wiggo) toch mee mocht naar de Vuelta en daar opeens op de brommer kwam.. En zelfs die Vuelta gewonnen had als hij niet hoefde te wachten op Wiggo en Cobo niet ook een brommer had ingeslikt.

Het schijnt dat ie voor de Vuelta van 2011 een nieuw zadel kreeg.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:57 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Ik ben even kwijt wat precies de ontwikkeling was die hij gemaakt heeft. 2011 was het jaar dat hij compleet aan gort gereden werd in de Giro?

Tot september 2011 was hij een vrij onbeduidende renner die geen contractverlenging zou krijgen bij Sky. In de Vuelta van dat jaar reed hij opeens met de besten mee omhoog en versloeg bijna iedereen in de tijdrit.

Er was wel die ene bergetappe in de Ronde van Zwitserland waar hij 12e werd en finishte voor gekende namen als Francis de Greef en Maxime Monfort.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:06 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Tot september 2011 was hij een vrij onbeduidende renner die geen contractverlenging zou krijgen bij Sky. In de Vuelta van dat jaar reed hij opeens met de besten mee omhoog en versloeg bijna iedereen in de tijdrit.

De Parasiet.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:04 schreef LekkerWeertje het volgende:

[..]

2011 was het jaar waarin hij binnen een maand tijd een wonderbaarlijke transformatie doormaakte van de 85e plek in het AK van de Ronde van Polen (zonder ergens ook maar binnen de top 50 te finishen) naar de 2e plek in de Vuelta, met 37e als laagste klassering in een individuele etappe.

Robert Geesink bewandelt de omgekeerde weg.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 21:57 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Ik ben even kwijt wat precies de ontwikkeling was die hij gemaakt heeft. 2011 was het jaar dat hij compleet aan gort gereden werd in de Giro?

Het was absoluut plotseling, maar als je de verklaringen leest waarom vind ik het best aannemelijk.
Zijn niveau is ook constant door het hele jaar door eigenlijk en is er ook wel eens doorheen gezakt. Het is geen Armstrong die alle bergritten zo maar even kon winnen en de tijdritten ook standaard won.
Contador heeft ook zulke ontsnappingen gedaan. Echter vinden we hem sympathiek en heeft nooit iemand het over doping (terwijl hij ook geschorst is geweest).

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:06 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Tot september 2011 was hij een vrij onbeduidende renner die geen contractverlenging zou krijgen bij Sky. In de Vuelta van dat jaar reed hij opeens met de besten mee omhoog en versloeg bijna iedereen in de tijdrit.

Tot 2011 was hij de meest getalenteerde renner, het kwam er gewoon niet uit

Speciaal voor Colombiafan een leuk stukje over Sam Oomen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.ad.nl/tilburg(...)it-belooft~af4a4d91/

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:43 schreef maxi-mus het volgende:
Speciaal voor Colombiafan een leuk stukje over Sam Oomen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.ad.nl/tilburg(...)it-belooft~af4a4d91/

Blijft een nuchtere jongen.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 19:25 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Overigens zijn de experts volgens mij niet zo eenduidig in hun mening over de effecten van salbutamol dus dat het geen effect is zoals Vandeweghe schrijft klopt niet.

Ik vind het ook niet relevant, hoe zwaar de effecten zijn van salbutamol op de geleverde prestaties.
Er is een regel over de hoeveelheid salbutamol die je in je bloed mag hebben (gegeven dat je inspanningsastma hebt), de grens daarvan ligt wel dusdanig hoog dat, hoewel er (opmerkelijk?) veel topsporters astma hebben, er vrijwel nooit iemand betrapt wordt op te hoge waarden. Dat Froome dan de maximumwaarde ruim overschrijdt, is dan genoeg reden om hem te schorsen. Al ging ie er langzamer van fietsen, hij overtreedt hiermee de regels zoals opgesteld.

Ook die flauwekul over fluctuaties die af zouden hangen van het moment van puffen ten opzichte van het moment van testen. Deze man heeft een heel inloopkast vol gele/rode/anderskleurige leiderstruien en een enorme hoeveelheid overwinningen bijeen gefietst in de betere 8 jaar van zijn carrière. Na al die overwinningen en leiderstruien is hij gecontroleerd op doping en elke keer zat hij níet over de limiet - en nu zou hij bijna een 2x te hoge waarde hebben doordat hij zijn pufje net verkeerd getimed had ten opzichte van de dopingcontrole. Wat een kansloos argument is dat.

Al die journalisten en columnisten die geitenpaadjes zoeken door tal van onwaarschijnlijkheden aaneen te rijgen om een uiterste toevalligheid te vinden waardoor deze positieve test buiten de schuld van Froome om te verklaren valt, en dan anderen de maat willen nemen over dat ze te overhaast redeneren/niet nauwkeurig genoeg te werk gaan, daar heb je als wielerwereld echt helemaal niets aan.