Ik vind mijn carriere niet belangrijk genoeg dat ik daarvoor 60/70 uur wil werken. Je leeft maar één keer, zou zonde zijn als je terugkijkt op je leven en het enige wat je hebt gedaan is werken, werken , werken. Althans zo sta ik erin. 40/45 uur vind ik genoeg, alleen vraag mij dus af of dit binnen de accountancy mogelijk is.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:48 schreef Shivo het volgende:
Als je je carriere minder belangrijk vindt, moet je niet bij de big 4 gaan werken. Verwachten dat de staat je opleiding betaald en dat geheel onder werktijd doen lijkt me niet realistisch. Je zult toch de 40 uur moeten werken waarvoor je betaald krijgt.
Publieke sector idd. Of je probeert het 1 jaar uit bij de big 4.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:53 schreef noobie329 het volgende:
[..]
Ik vind mijn carriere niet belangrijk genoeg dat ik daarvoor 60/70 uur wil werken. Je leeft maar één keer, zou zonde zijn als je terugkijkt op je leven en het enige wat je hebt gedaan is werken, werken , werken. Althans zo sta ik erin. 40/45 uur vind ik genoeg, alleen vraag mij dus af of dit binnen de accountancy mogelijk is.
Op de site van de belastingdienst staat wel dat ze je RA-opleiding betalen.
Daar is het niet heel veel rustiger dan bij de big 4 in het voorjaar.quote:
Het probleem is niet dat ik 'leuker werk' wil vinden, ik heb niet voor niets voor accountancy gekozen. Alleen wil ik hierin een goede balans vindenquote:Op woensdag 23 mei 2018 21:04 schreef phpmystyle het volgende:
TS heeft groot gelijk. Elke baan is beter dan uitgeknepen worden door een inhalige big four partner tegen een miserabel loon (1,5 x modaal')
Ik wens succes alle succes met het vinden van leuker werk. Dat kan denk ik niet moeilijk zijn....
Hoe waren jouw stages?quote:Op woensdag 23 mei 2018 21:06 schreef noobie329 het volgende:
[..]
Het probleem is niet dat ik 'leuker werk' wil vinden, ik heb niet voor niets voor accountancy gekozen. Alleen wil ik hierin een goede balans vinden
Interessant en veel geleerd. Inderdaad de mogelijkheid gehad om binnen de big 4 een kijkje te nemen. Mede op basis hiervan, en met name de verhalen die ik daar gehoord heb, heb ik ook de beslissing genomen om verder te kijken. Ik zie mijzelf daar niet 50/60 uur per week zitten.quote:
Ik werk zelf bij 1 van de 4, maar durf wel te zeggen dat het bij BDO (nummer 5) niet anders is. Ze spelen wel handig in op deze nieuwsartikelen, omdat hierin met name de big4 benoemd worden, maar qua cultuur en omvang is BDO aardig vergelijkbaar.quote:Op woensdag 23 mei 2018 22:29 schreef zozozozo het volgende:
In het Financieel Dagblad (heb helaas geen link) stond laatst een artikel over jonge accountants en de hoge werkdruk. BDO-accountants claimt hier anders mee om te gaan, wellicht interessant voor jou?
wie ben ik dan om je tegen te spreken maar kan het nog afhankellijk zijn van de regio oid? Ik ken twee personen die zijn overgestapt van de BIG4 naar BDO en zij ervaren minder druk. Nog los van de kansen die ze daar kregen om verder door te groeien.quote:Op donderdag 24 mei 2018 07:33 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Ik werk zelf bij 1 van de 4, maar durf wel te zeggen dat het bij BDO (nummer 5) niet anders is. Ze spelen wel handig in op deze nieuwsartikelen, omdat hierin met name de big4 benoemd worden, maar qua cultuur en omvang is BDO aardig vergelijkbaar.
Dat zal, maar voor een starter spelen die overwegingen denk ik niet. Je dan blindstaren op 10 uur per week extra lijkt mij wel erg beperkend.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:52 schreef LXIV het volgende:
Ik zou altijd voor kwaliteit van leven kiezen. Ik heb nog nooit van iemand gehoord die spijt had dat hij niet meer gewerkt en vergaderd had en zo een hogere klasse lease-auto is misgelopen.
Ik ken wel mensen (veel) die achteraf spijt hebben hun kinderen te hebben laten opgroeien bij de kinderopvang en opa&oma. Ze waren inderdaad bij alle vergaderingen aanwezig, ook bi het kwartaaloverleg van gebruikers, maar dat is achteraf allemaal wind geweest.
Ik ben ook overgestapt van BIG4 naar een middelgroot (niet BDO).quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:17 schreef zozozozo het volgende:
[..]
wie ben ik dan om je tegen te spreken maar kan het nog afhankellijk zijn van de regio oid? Ik ken twee personen die zijn overgestapt van de BIG4 naar BDO en zij ervaren minder druk. Nog los van de kansen die ze daar kregen om verder door te groeien.
Dat is een kwart meer (vaak onbetaald) werken.quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:28 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat zal, maar voor een starter spelen die overwegingen denk ik niet. Je dan blindstaren op 10 uur per week extra lijkt mij wel erg beperkend.
Wat verwacht je dan als je een dure opleiding betaald krijgt? In dat hele verdienmodel zit verdisconteerd dat na een paar jaar een vloot weggaat. Ik denk dat je aan het begin van je werkzame leven je vooral moet kijken naar een omgeving waar je leert wat je wel en niet leuk vindt en waar je wel en niet goed in bent. Na een paar jaar kan je altijd nog de boel de boel laten. Op voorhand jezelf beperken omdat je precies veertig uur wil werken, tsja.quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is een kwart meer (vaak onbetaald) werken.
Kun je het net zo goed zelf betalen ipv onbetaald over te werken.quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan als je een dure opleiding betaald krijgt? In dat hele verdienmodel zit verdisconteerd dat na een paar jaar een vloot weggaat. Ik denk dat je aan het begin van je werkzame leven je vooral moet kijken naar een omgeving waar je leert wat je wel en niet leuk vindt en waar je wel en niet goed in bent. Na een paar jaar kan je altijd nog de boel de boel laten. Op voorhand jezelf beperken omdat je precies veertig uur wil werken, tsja.
Daar komt nog bij dat ook met 50 uur per week je meer dan genoeg tijd overhoudt voor je buitenschoolse activiteiten. Of heb ben je daadwerkelijk meer dan 8 uur per dag op het terras of de tennisbaan te vinden?
Maargoed, ieder zijn ding.
Van welk geld? Zit je dan met 2000 euro netto voor aftrek vaste lasten...quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Kun je het net zo goed zelf betalen ipv onbetaald over te werken.
Studie is gewoon aftrekbaar en als je de uren er tegenover zet welke je extra werkt dan loont het al snel om het zelf te betalen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Van welk geld? Zit je dan met 2000 euro netto voor aftrek vaste lasten...
Precies, dat is gewoon standaard (vaak zelfs een voorwaarde) in ons vakquote:Op donderdag 24 mei 2018 10:09 schreef KaBuf het volgende:
Oké, het gaat nu over zelf de opleiding betalen. Waar willen jullie TS aanraden te gaan werken dan? Want zelfs de belastingdienst en 99% van de kleine kantoren betaalt de opleiding tot RA gewoon.
Nu helemaal mooi als dat dan niet hoeft bij bedrijven die je veel laten overwerken.quote:Op donderdag 24 mei 2018 10:09 schreef KaBuf het volgende:
Oké, het gaat nu over zelf de opleiding betalen. Waar willen jullie TS aanraden te gaan werken dan? Want zelfs de belastingdienst en 99% van de kleine kantoren betaalt de opleiding tot RA gewoon.
Ik zou vooral kijken waar je jezelf goed voelt en - voor je gevoel - het meeste eruit haalt. 40 uur per week kan ook als 80 aanvoelen als het werk shit is, je tussen alleen maar oude figuren zit en iedereen elkaar een beetje zit te beloeren. Dan is een jonge organisatie met veel starters misschien leuker. Zoveel factoren die werk leuk maken.quote:Op donderdag 24 mei 2018 10:09 schreef KaBuf het volgende:
Oké, het gaat nu over zelf de opleiding betalen. Waar willen jullie TS aanraden te gaan werken dan? Want zelfs de belastingdienst en 99% van de kleine kantoren betaalt de opleiding tot RA gewoon.
Dat gaat niet lukken, parttime bij de big 4.quote:Op donderdag 24 mei 2018 12:41 schreef Tieten het volgende:
@noobie329
Dan vraag je bij de big4 toch om een parttime baan.
3x10 of 4x9 bijvoorbeeld.
Maar dan moet je wel goede papieren hebben om ze te overtuigen van je capaciteiten.
En je weet het he, je bent nu bijna starter, dus met je 75ste mag je vast wel met pensioen.
Je kan met pensioen wanneer je dat wil, die wettelijke norm zal mij worst wezen verder.quote:Op donderdag 24 mei 2018 12:41 schreef Tieten het volgende:
@noobie329
Dan vraag je bij de big4 toch om een parttime baan.
3x10 of 4x9 bijvoorbeeld.
Maar dan moet je wel goede papieren hebben om ze te overtuigen van je capaciteiten.
En je weet het he, je bent nu bijna starter, dus met je 75ste mag je vast wel met pensioen.
Ik ben SM bij een van de kantoren en heb het altijd prima kunnen combineren. Natuurlijk is het regelmatig druk maar echt niet continue 60+ uren. Zeker als je nog in opleiding bent werk je maar 4 dagen - mits je makkelijk studeert voelt dat al part-time.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:57 schreef noobie329 het volgende:
[..]
Dat gaat niet lukken, parttime bij de big 4.
En ja, bedankt, ik ben op de hoogte van de verhoging van de pensioenleeftijd
Ik zie het als een 'moderne' vorm van uitbuiting en slavernij van jongvolwassenen die bij het betreden van de arbeidsmarkt onzeker en onervaren zijn. Van hen kun je gruwelijk misbruik maken. Maar blijkbaar zien slachtoffers dat niet van zichzelf.quote:Op donderdag 24 mei 2018 20:53 schreef Roces18 het volgende:
Ik zit zelf in een andere sector (bij de nr.1 weliswaar) met ook weken van 50/60 uur standaard. Zelf kies ik ervoor om dit tot mijn 30e te doen. Voor de ervaring + connecties + dat het zeer goed op je c.v. staat. Ik kan in principe overal aan de slag in mijn branche.
Ik zie het als investeren in je toekomst.
typisch geval van stockholmsyndroomquote:Op donderdag 24 mei 2018 21:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik zie het als een 'moderne' vorm van uitbuiting en slavernij van jongvolwassenen die bij het betreden van de arbeidsmarkt onzeker en onervaren zijn. Van hen kun je gruwelijk misbruik maken. Maar blijkbaar zien slachtoffers dat niet van zichzelf.
Ach kom, het zijn volwassenen die bewust een keuze maken. Ieder het zijne.quote:Op donderdag 24 mei 2018 21:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik zie het als een 'moderne' vorm van uitbuiting en slavernij van jongvolwassenen die bij het betreden van de arbeidsmarkt onzeker en onervaren zijn. Van hen kun je gruwelijk misbruik maken. Maar blijkbaar zien slachtoffers dat niet van zichzelf.
Ik werk bij BDO en ik beaam dit.quote:Op donderdag 24 mei 2018 07:33 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Ik werk zelf bij 1 van de 4, maar durf wel te zeggen dat het bij BDO (nummer 5) niet anders is. Ze spelen wel handig in op deze nieuwsartikelen, omdat hierin met name de big4 benoemd worden, maar qua cultuur en omvang is BDO aardig vergelijkbaar.
quote:Op donderdag 24 mei 2018 22:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach kom, het zijn volwassenen die bewust een keuze maken. Ieder het zijne.
quote:
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 06:57 schreef snabbi het volgende:
Ik werk zelf bij een van de Big-4. Ik zie dat het in deze discussie vooral gaat over het aantal uur, maar zelf ervaar ik dit totaal anders. Je kiest niet om 60 uur te werken, je kiest om werkzaamheden te doen zolang je het leuk/nodig vindt. Als dat toevallig 60-70 uur is, prima. Gemiddeld zal het bij mij op iets van 55 uitkomen denk ik.
Heb ik geen zin, dan doe ik het gewoon niet. Het heeft allemaal te maken met je eigen instelling.
Dit iddquote:Op vrijdag 25 mei 2018 08:06 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?
ik hoor dat ze ook mooie ontslagvergoedingen hebbenquote:Op vrijdag 25 mei 2018 09:07 schreef Jaarsma93 het volgende:
Wellicht heb ik nog een perspectief om toe te voegen. Ik werk bij de belastingdienst. Mocht je daar beginnen dan krijg je idd de RA opleiding vergoed. Daarnaast krijg je op jaarbasis 320 uur om al je colleges te volgen en tentamens in te maken. Vaak houd je dan uren over. Daarnaast wordt je goed begeleid tijdens de praktijkopleiding. Overwerken binnen de belastingdienst wordt als iets raars gezien (of nouja, niemand doet het). Dus je weet dat je 4x8 werkt en 1 dag college hebt. Per week. Mocht je dus een traject willen met een betere balans dan is de belastingdienst een goede optie.
EY heeft gewoon een tijd-voor-tijd regeling inderdaad.quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:47 schreef KaBuf het volgende:
Onbetaald hoeft niet per se he.
Ik geloof dat elk van de BIG4 weer zijn eigen regels heeft omtrent overuren (al dan niet tijd voor tijd).
¤3.500 met auto is wel echt het absolute minimum als RA. Prima van rond te komen inderdaad.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:04 schreef RickoKun het volgende:
40 uur werken zou ik zelf ook doen.
Sterker nog. Als accountant verdien je waarschijnlijk, wat? 3500 euro bruto ofzo?
Daar kan je makkelijk van leven.
Je kan je ook helemaal kapot werken en dan inderdaad flink meer geld vangen. Die je dan 1 dag in de week kan uitgeven; of dat je een heel dik huis koopt, waar je nooit komt omdat je 60 uur per week werkt.
Je ziet niet per se de uren terug, maar wel of het werk af is. Echter, er is gewoon teveel werk voor 40uur. In die 40 uur zal het werk dus niet af zijn en dus zie je het op je beoordeling.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 08:06 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?
Ja, maar TS stroomt niet gelijk als manager binnen neem ik aan.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 18:04 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Je ziet niet per se de uren terug, maar wel of het werk af is. Echter, er is gewoon teveel werk voor 40uur. In die 40 uur zal het werk dus niet af zijn en dus zie je het op je beoordeling.
Verder lees ik hier dat er overurenregelingen zijn. Dat is vaak alleen voor de beginners zo.
Bij veel kantoren kent managerlaag en hoger geen overurenregeling. Die meetings zijn dus inderdaad eigen tijd. Wel worden die buiten het hoogseizoen vaak binnen de week nog verrekend.
Dat ben ik met je eens. Ging me er meer om dat er wel degelijk mensen 60u werken en er maar 40 betaald krijgenquote:Op vrijdag 25 mei 2018 18:11 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Ja, maar TS stroomt niet gelijk als manager binnen neem ik aan.
(Of ik doe zelf iets heel fout)
Een prima cynische reactie, maar ik zal er toch serieus op reageren. Je zal waarschijnlijk geen hoge beoordeling krijgen met de focus op niet meer dan 40 uur. Dat klopt.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 08:06 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?
Hoe vaak ik wel niet bij m'n oud-werkgever (BIG4) gezeur kreeg omdat de uren van VTO's na werktijd niet geschreven mochten worden.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 20:05 schreef snabbi het volgende:
In eigen tijd op kantoor? Meetings moet je gewoon schrijven.
Ik kan me op zich wel vinden in de overweging dat een VTO ook een investering in je eigen ontwikkeling als accountant is.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 20:22 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Hoe vaak ik wel niet bij m'n oud-werkgever (BIG4) gezeur kreeg omdat de uren van VTO's na werktijd niet geschreven mochten worden.
Dat was het argument inderdaad, het ging om je "persoonlijke ontwikkeling".quote:Op vrijdag 25 mei 2018 22:13 schreef Niels_vdakker het volgende:
[..]
Ik kan me op zich wel vinden in de overweging dat een VTO ook een investering in je eigen ontwikkeling als accountant is.
Een VTO is echter wel iets anders dan een pre-auditmeeting of andere klantgerelateerde afspraak. Klantgerelateerde afspraken buiten werktijden schrijf ik persoonlijk altijd.
Precies dit.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 22:52 schreef snabbi het volgende:
ook VTO's schrijf ik gewoon. Tijd voor avondeten enzo niet. Ze roepen vooraf wel dat je het maar voor 50% oid mag schrijven, maar daar hou ik me niet aan. Ik schrijf wat ik redelijkerwijs maak.
Ik heb er nog geen gezeik over gekregen, maar dan hebben ze aan mij ook een slechte als ze wel zeuren. Dat is dan weer het voordeel als je al wat jaartjes meegaat.
Het ergste is dat starters daarin berusten voor grofweg 2500quote:Op zaterdag 26 mei 2018 01:35 schreef phpmystyle het volgende:
Ik begrijp niet hoe mensen kunnen berusten in -duidelijke- uitbuiting en misbruik. 70 uur werken voor 3500 is niet oke, ook niet voor 50 uur gezien de werkdruk en zware opleiding.
Lachwekkend dit.
Mijn ervarig is dat zolang je je werk goed doet, niemand gaat zeuren over je uren. Schrijf al bijna 10 jaar elk uur dat ik maak, incl VTO, avondeten en whatever meeting het ook is.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 20:22 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Hoe vaak ik wel niet bij m'n oud-werkgever (BIG4) gezeur kreeg omdat de uren van VTO's na werktijd niet geschreven mochten worden.
Ik zie het probleem niet echt wanneer je gewoon uitbetaald krijgt. Werk je 50 uur, nou dan krijg je 3175 ipv 2500.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:04 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Het ergste is dat starters daarin berusten voor grofweg 2500![]()
Dat je tijd voor tijd krijgt als starter... tja, vaak kan je die uren niet opnemen dus wordt het uiteindelijk uitbetaald. Maar met dat uurtarief blijft het geen vetpot.
Het wordt alleen maar erger, want juist accountants kunnen.vrik eenvoudig worden weggeautomatiseerd. Het loon zal komende jaren spectaculair dalen, behalve voor die paar die het voor het zeggen hebben.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 01:35 schreef phpmystyle het volgende:
Ik begrijp niet hoe mensen kunnen berusten in -duidelijke- uitbuiting en misbruik. 70 uur werken voor 3500 is niet oke, ook niet voor 50 uur gezien de werkdruk en zware opleiding.
Lachwekkend dit.
Het probleem is dat het niet echt vrijwillig gebeurt.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 10:31 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet echt wanneer je gewoon uitbetaald krijgt. Werk je 50 uur, nou dan krijg je 3175 ipv 2500.
Er zijn altijd voorbeelden die het wel en die het niet willen. Ik ken er genoeg die de hele week uitplannen om avondeten op kantoor/bij de klant doen. Dan declareren ze het eten en hoeven ze niet zelf aan de slag. De een vindt dat leuk, de ander wil liever thuis eten.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 10:36 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Het probleem is dat het niet echt vrijwillig gebeurt.
Dan hebben wij dus andere ervaringen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:14 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Mijn ervarig is dat zolang je je werk goed doet, niemand gaat zeuren over je uren. Schrijf al bijna 10 jaar elk uur dat ik maak, incl VTO, avondeten en whatever meeting het ook is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |