NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar maakt dat kleine verschil het ineens 'beter'?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo kan het dus ook. Een cartoon zonder de tekenwijze te gebruiken van hoe men in nare tijden een stereotype jood tekende. En met de Davidsster duidelijk betrokken op (de vlag van) de staat Israël.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mijn smerige vooringenomenheid.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 17:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Max Tailleur deed dit om niet te huilen, dat was zijn lijfspreuk, ik Hoop dat je begrijpt wat dit betekent, Joden kunnen hun eigen grappen (!!) wel af, daarvoor hebben ze jouw smerige vooringenomenheid niet voor nodig.
Zo dan.
Begrijpend lezen, relativeren en verder kijken dan je neus lang is gaat je opmerkelijk slecht af.
Of is dit nu een voorbeeld van echte joodse troll-humor?
Het is een heel groot verschil.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar maakt dat kleine verschil het ineens 'beter'?
Maar wat maakt dan dat 'grote' verschil? Het lijkt nu alsof je er voor pleit dat satire wat betreft Israel als land bon ton is maar satire wat betreft joden minder?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik pleit voor helderheid. Als je kritiek op de staat Israël hebt, dan is het gewoon wel handig om geen Nazi-tekenstijl te gebruiken en geen symboliek te gebruiken die alle Joden adresseert. Dat voorkomt verkeerde interpretaties.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar wat maakt dan dat 'grote' verschil? Het lijkt nu alsof je er voor pleit dat satire wat betreft Israel als land bon ton is maar satire wat betreft joden minder?
Dat de tekenaar dan ook nog achteraf na alle commotie nog steeds meent niks verkeerd gedaan te hebben en dus zo weer zulke verkeerde interpretaties bewust op de koop toe zou nemen, spreekt ook wel boekdelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2018 20:07:20 ]
Waarom niet?quote:
[..]
Ik pleit voor helderheid. Als je kritiek op de staat Israël hebt, dan is het gewoon wel handig om geen Nazi-tekenstijl te gebruiken en geen symboliek te gebruiken die alle Joden adresseert.
Wat zegt het dan?quote:Dat de tekenaar dan ook nog achteraf na alle commotie nog steeds meent niks verkeerd gedaan te hebben en dus zo weer zulke verkeerde interpretaties bewust op de koop toe zou nemen, spreekt ook wel boekdelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geen antwoord dus, zoals verwacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gewoon op dezelfde weg verder gaanquote:
[..]
Mijn smerige vooringenomenheid.
Zo dan.
Begrijpend lezen, relativeren en verder kijken dan je neus lang is gaat je opmerkelijk slecht af.
Of is dit nu een voorbeeld van echte joodse troll-humor?
. Ken je geen schaamte?
quote:
[..]
Het '' antisemitisme'' in Europa hebben de joden volledig aan zichzelf te danken
Je laat jezelf wel weer flink kennen he.
Kritiek op Israel moet kunnen.quote:
[..]
Afgaande op de cartoon denk ik dat het weinig heeft te maken met wat de joden 80 jaar geleden is overkomen, maar veeleer dat het gaat om de huidige situatie waarbij Israël regelmatig (letterlijk) onder vuur ligt.
Dat is toch vrij begrijpelijk.....?quote:
[..]
Maar wat maakt dan dat 'grote' verschil? Het lijkt nu alsof je er voor pleit dat satire wat betreft Israel als land bon ton is maar satire wat betreft joden minder?
Ik neem aan dat je inmiddels flink spijt hebt van deze post en dat dit echt een wake-up call is om ook een flink aantal van je andere meningen te herzien want holy shit wat ga je hiermee het schip in, zeg.quote:
[..]
De manier hoe dat gezicht van die Jood is uitgebeeld is een stereotype.
Net zoals je vroeger die oude afbeeldingen had van negers in luipaardenvel met dikke rode lippen, grote oorbellen, en een bot door hun neus.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Omdat?quote:Op woensdag 23 mei 2018 04:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je inmiddels flink spijt hebt van deze post en dat dit echt een wake-up call is om ook een flink aantal van je andere meningen te herzien want holy shit wat ga je hiermee het schip in, zeg.
Omdat dat gewoon Netanyahu's gezicht is.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Deze cartoon gaat over de Joodse staat Israël. Die kennelijk vernietigd moet worden, want Joden.quote:
[..]
Misschien een idee om dan een cartoon te maken die over Israël gaat, en niet over de Joden.
Nee hoor. Specifieke aspecten zijn bewust aangedikt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 04:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat dat gewoon Netanyahu's gezicht is.
Ehm?quote:
[..]
Ja, maar dit is geen kritiek op Israël, maar een oproep tot vernietiging ervan.
Dat gebeurt meestal bij zulke cartoons, maar blijkbaar mag dat bij iedereen behalve bij joden met lange tenen.quote:
[..]
Nee hoor. Specifieke aspecten zijn bewust aangedikt.
Volgende lange tenen verhaal:
https://www.nu.nl/media/5(...)nne-wallis-show.html
Dan had hij aspecten moeten aandikken die niet in oude spotprenten over Joden werden gebruikt.quote:
[..]
Dat gebeurt meestal bij zulke cartoons, maar blijkbaar mag dat bij iedereen behalve bij joden met lange tenen.
Volgende lange tenen verhaal:
https://www.nu.nl/media/5(...)nne-wallis-show.html
Ooit een karikatuur van Streisand gezien?quote:
[..]
Dan had hij aspecten moeten aandikken die niet in oude spotprenten over Joden werden gebruikt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Bij Streisand valt de neus van Netanyahu, die overigens niet eens zo groot is, in het niet hoor haha. Dus dat wil wat zeggen als je naar de prent in de OP kijkt.quote:
[..]
Ooit een karikatuur van Streisand gezien?
Nee.quote:
[..]
Nee hoor. Specifieke aspecten zijn bewust aangedikt.
En het is mij allang duidelijk dat jij en ik naar dezelfde wereld kijken en totaal verschillende dingen zien.
Initieel fascinerend maar onderhand een beetje irritant aan het worden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Al die tere zieltjes ook met hele lange gevoelige teentjes, get a life en gooi dat klote geloof het raam uit, het zorgt voor zoveel ellende in de wereld.
Wat betreft Netanyahu wel degelijk en het lijkt me sterk dat een ervaren tekenaar zoals deze Duitser dat ook niet wist, hoe dan ook, wat betreft die irritatie moet je wellicht maar denken dat zo conflicten ontstaan.quote:
[..]
Nee.
En het is mij allang duidelijk dat jij en ik naar dezelfde wereld kijken en totaal verschillende dingen zien.
Initieel fascinerend maar onderhand een beetje irritant aan het worden.
Opvallende lichamelijke kenmerken worden aangedikt...dat is meestal bij een karikatuur hè.quote:
[..]
Nee hoor. Specifieke aspecten zijn bewust aangedikt.
Dat ligt er maar net aan, als je weet dat dit soort lichamelijke kenmerken worden gebruikt om Joden te kijk te zetten dan heb je ook een functie hiermee rekening te houden, bovendien kijkend naar het gezicht van Netanyahu heeft hij helemaal niet zo'n prominente neus of oren.quote:
[..]
Opvallende lichamelijke kenmerken worden aangedikt...dat is meestal bij een karikatuur hè.
Jawel, dat heeft ie wel.quote:
Dat ligt er maar net aan, als je weet dat dit soort lichamelijke kenmerken worden gebruikt om Joden te kijk te zetten dan heb je ook een functie hiermee rekening te houden, bovendien kijkend naar het gezicht van Netanyahu heeft hij helemaal niet zo'n prominente neus of oren.
Netanyahu heeft een grote dikke neus en grote uitstaande oren.
Als cartoonist móet je die aspecten wel benadrukken om een kloppende karikatuur van hem te maken.
Helaas, we kunnen deze lelijke kerel niet mooier maken dan hij is.
Daar doet zijn Joods-zijn niets aan af.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe kom je erbij dat je die aspecten zou moeten benadrukken. Dat hoeft helemaal niet. Ik vind het wel meevallen hoe prominenten die aspecten bij de echte Netanyahu zijn. Hoe dan ook. Nee. De manier waarop Netanyahu is afgebeeld dat is typisch voor antisemitische prenten uit oude tijden. Het is niet voor niks dat 'Neuzen' tot de dag vandaag tegen Joden als scheldwoordt wordt gebruikt. Dat zijn dingen waar je als tekenaar gewoon bij stil moet staan. En al zou Netanyahu bepaalde opvallende lichamelijke onderdelen hebben dan hoef je die niet zodanig aan te dikken dat de spotprent niet meer te onderscheiden is van de desbetreffende antisemitische spotprenten en dat weet zo'n Duitse tekenaar, met zijn leeftijd en ervaring, maar al te Goed dus.quote:
[..]
Jawel, dat heeft ie wel.
Netanyahu heeft een grote dikke neus en grote uitstaande oren.
Als cartoonist móet je die aspecten wel benadrukken om een kloppende karikatuur van hem te maken.
Helaas, we kunnen deze lelijke kerel niet mooier maken dan hij is.
Daar doet zijn Joods-zijn niets aan af.
[ Bericht 2% gewijzigd door DeParo op 23-05-2018 11:34:53 ]
Maar de paro, als deze spotprent in Israël door een local getekend zou zijn mag het wel en omdat het nu door een Duitser gemaakt is wordt het opeens antisemitisme?
Je snapt het toch ook wel als zwarte Amerikanen elkaar dat N-woord noemen maar ze het niet prettig vinden als een blanke dat doet? Joden over en onder elkaar heeft vrijwel altijd een andere en minder beladen context dan wanneer iemand anders het doet. Dat is ook logisch. Zelden zulke grove grappen gehoord over de Holocaust als in Israel overigens.quote:
Maar de paro, als deze spotprent in Israël door een local getekend zou zijn mag het wel en omdat het nu door een Duitser gemaakt is wordt het opeens antisemitisme?
Echt bizar dit. Alsof je zo uit een ander universum bent overgestapt.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat je die aspecten zou moeten benadrukken. Dat hoeft helemaal niet. Ik vind het wel meevallen hoe prominenten die aspecten bij de echte Netanyahu zijn. Hoe dan ook. Nee. De manier waarop Netanyahu is afgebeeld dat is typisch voor antisemitische prenten uit oude tijden. Het is niet voor niks dat 'Neuzen' tot de dag vandaag tegen Joden als scheldwoordt wordt gebruikt. Dat zijn dingen waar je als tekenaar gewoon bij stil moet staan. En al zou Netanyahu bepaalde opvallende lichamelijke onderdelen hebben dan hoef je die niet zodanig aan te dikken dat de spotprent niet meer te onderscheiden is van de desbetreffende antisemitische spotprenten en dat weet zo'n Duitse tekenaar, met zijn leeftijd en ervaring, maar al te Goed dus.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De meeste mensen daar doen er dan ook niet zo spastisch over als Joden en zionisten elders. Apart fenomeen is dat eigenlijk.quote:
Zelden zulke grove grappen gehoord over de Holocaust als in Israel overigens.
Heeft de Holocaust hier niet plaatsgevonden?quote:
[..]
Echt bizar dit. Alsof je zo uit een ander universum bent overgestapt.
Ja, wel. Dat is namelijk inherent aan een karikatuur.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat je die aspecten zou moeten benadrukken. Dat hoeft helemaal niet.
Oh dit soort plaatjes kunnen ze slecht tegen om begrijpelijke redenen. Hoe dan ook. Dat is het punt dan ook verder niet zo.quote:
[..]
De meeste mensen daar doen er dan ook niet zo spastisch over als Joden en zionisten elders. Apart fenomeen is dat eigenlijk.
Klopt. Valt reuze mee.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan, als je weet dat dit soort lichamelijke kenmerken worden gebruikt om Joden te kijk te zetten dan heb je ook een functie hiermee rekening te houden, bovendien kijkend naar het gezicht van Netanyahu heeft hij helemaal niet zo'n prominente neus of oren.
Laten we eens kijken:quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, wel. Dat is namelijk inherent aan een karikatuur.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caricaturequote:A caricature is a rendered image showing the features of its subject in a simplified or exaggerated way through sketching, pencil strokes, or through other artistic drawings.
Ik zie nergens staan dat je per se opvallende lichaamsdelen zou moeten uitvergroten, wat ik wel zie is dat het kan, maar elke artiest kan daar zijn eigen keuze in maken
.
Ik zie het echt niet.quote:
[..]
Klopt. Valt reuze mee.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, dat is dus inherent aan een karikatuur. Dat je opvallende factoren nog opvallender in beeld brengt. De tekenaar doet dus niets vreemds, integendeel.quote:
[..]
Laten we eens kijken:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Caricature
Ik zie nergens staan dat je per se opvallende lichaamsdelen zou moeten uitvergroten, wat ik wel zie is dat het kan, maar elke artiest kan daar zijn eigen keuze in maken
Nee. Dat is een keuze die je kan maken. En als je die keuze maakt kan je er nog altijd voor kiezen welke opvallende factoren en op welke manier. Deze tekenaar heeft het, ik vermoed vrij bewust, zo gedaan dat het wel degelijk provocerend kan worden opgevat. En niet provocerend op de manier zoals een tekenaar in deze hoort te handelen. Het is dus niet alleen vreemd, maar ook nog eens schandalig, voor een Duitse tekenaar met zoveel ervaring.quote:
[..]
Ja, dat is dus inherent aan een karikatuur. Dat je opvallende factoren nog opvallender in beeld brengt. De tekenaar doet dus niets vreemds, integendeel.
Een heel voor de hand liggende keuze, ja.quote:
[..]
Nee. Dat is een keuze die je kan maken.
Neuh, die grote neus en oren zijn nu eenmaal vrij opvallend.quote:En als je die keuze maakt kan je er nog altijd voor kiezen welke opvallende factoren en op welke manier. Deze tekenaar heeft het, ik vermoed vrij bewust, zo gedaan dat het wel degelijk provocerend kan worden opgevat.
De hoofdredactie van de krant zag het anders ook als een tekening die niet door de beugel kon, al was het in tweede instantie, dus schijnbaar verschillen de meningen.quote:
[..]
Een heel voor de hand liggende keuze, ja.
[..]
Neuh, die grote neus en oren zijn nu eenmaal vrij opvallend.
|
|
