wie?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:46 schreef de_boswachter het volgende:
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
En wat er van o17 echt de top haalt is klein. Dat blijkt telkens als je elftallen van vijf tot tien jaar geleden erbij pakt en kijkt waar de spelers nu staan. Dat is niet alleen voor NL zo, maar voor alle teams.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 09:41 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik zag een stuk van Valentijn Driessen op telegraaf geloof ik? (kon hem niet helemaal lezen).
Hij vond doordat oranje onder 17 zo goed presteerde het helemaal niet drama is met de Nederlandse jeugdopleiding en dat talenten in golven komen.
Dan heb je er toch weinig van begrepen? Je kunt eens een wat mindere generatie hebben, maar er moet inmiddels toch duidelijk zijn dat we jaren bij talenten de creativiteit eruit hebben geslagen.
Onder 17 gaat sowieso al jaren goed, maar echte wereldspelers die verschil maken in het buitenland komen er niet
quote:NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje
Voor de tweede keer op rij ontbreekt Oranje op een eindtoernooi. In de aanloop naar het WK 2018 duikt de NOS met 'De Staat van Oranje' in de wereld van de voetbalwetenschappers- en experts, op zoek naar verklaringen voor de Nederlandse voetbalcrisis.
NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje Hoe is het Nederlands voetbal afgezakt naar de staat van nu? En wat moet er gebeuren om het tij te keren?
En wordt er onderzocht hoe voetballanden om ons heen, die ooit ook in een crisis belandden, daar uit wisten te kruipen.
'De Staat van Oranje' is van 24 mei tot 14 juni iedere donderdagavond vlak voor half tien te zien op NPO 2. De vierdelige serie bestaat uit de onderstaande afleveringen.
Afl. 1: Er is een revolutie nodig
Duitsland beleefde begin deze eeuw zijn voetbaldieptepunt. Inmiddels is het de nummer 1 van de wereld. Wat is daar precies gebeurd? En welke lering kan het Nederlandse voetbal hieruit trekken? De Staat van Oranje spreekt met Christian Heidel, directeur bij Schalke 04 en ontdekker van Liverpool-trainer Jürgen Klopp, over de Duitse voetbalrevolutie. Ook ambitieuze Nederlandse trainers komen aan het woord. (24 mei 21.27-21.53 uur, NPO 2)
Afl. 2: De failliete Hollandse School
Het Nederlandse voetbal stond altijd bekend om zijn vooruitstrevendheid en creativiteit. Maar is dat nog wel zo? Zijn we te lang blijven hangen in onze eigen spelopvatting? In aflevering twee gaat De Staat van Oranje op zoek naar wat er nog over is van de Hollandse School. (31 mei 21.28-21.53 uur, NPO 2)
Afl. 3: Waar hebben we de boot gemist?
Ooit was Nederland het kleine land dat barstte van het voetbaltalent en meedeed met de beste van de wereld. Nu is dat IJsland. Na een succesvol EK is het land met iets meer dan driehonderdduizend inwoners ook aanwezig op het WK in Rusland. Wat is het geheim van hun succes? De Staat van Oranje zoekt het uit. Ook gaat de serie kijken in Qatar, het land zonder voetbalcultuur dat over vier jaar succes wil hebben op het WK in eigen land. Wat zij doen op gebied van voetbalinnovatie is indrukwekkend. (7 juni 21.28-21.53 uur, NPO 2)
Afl. 4: Van de jeugd moeten we het hebben
Nederland is een opleidingsland. Maar zelfs op het gebied van talentontwikkeling is Nederland voorbijgestreefd. Waar Nederlandse clubs vissen in dezelfde talentenvijver, worden in Frankrijk in nationale voetbalacademies de beste voetballers gezamenlijk opgeleid. In Spanje slaagt Athletic Bilbao er al sinds het bestaan van de club in om enkel met voetballers uit Baskenland in de hoogste competitie te blijven. Toch is niet alles slecht in Nederland. AZ heeft de laatste jaren grote stappen gezet in het verbeteren van de opleiding. Moet de vernieuwing van de clubs komen of speelt de KNVB daarin een rol? (14 juni 21.25-21.51 uur, NPO 2)
http://radio.nl/816029/no(...)-de-staat-van-oranje
Aan de andere kant kan je die spelers weinig leren in een paar weken bij Onder 17, behalve toernooidiscipline en mentaliteit. Daar lijkt het wel goed mee te zitten (en penalty's ook ).quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:57 schreef MichelWuyts het volgende:
Ziet er interessant uit.
De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
Die belachelijke salarissen en dat in de watten leggen is geen uniek Nederlands probleem. Het goed doen op zo'n landentoernooi is verder slechts een moment-opname. Die Brobbey peert er een paar in, maar valt alleen op omdat hij fysiek de rest een paar jaar vooruit is, en zo liepen er meer bij. Daar kun je bij de onder-17 toernooien mee winnen, bij de onder-19 valt dat vaak al weg samen met de prestaties.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.
Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel
Hoop goede punten. Maar ben het met de stelling dat je ook naar die wat houterige verdediger etc. moet kijken bij het scouten toch niet helemaal eens. Wat je bij BVO's ook gewoon ziet is dat spelers tot hun 15e/19e in een bepaalde rol(aanvaller, spelverdeler) worden opgeleid en dat ze vervolgens alsnog omgeschoold worden tot back. Dat omdat het nou eenmaal vaak de beste voetballers van hun lichting zijn en de jongens die tot die tijd op die posities werden opgeleid in de betreffende teams gewoon minder zijn. De Ligt wordt als enige verdedigende toptalent genoemd, maar die heeft bij Ajax juist ook lang op het middenveld gevoetbald in de jeugd.quote:Op donderdag 24 mei 2018 19:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
http://www.daardan.nl/201(...)nederlandse-voetbal/
Prima artikeltje
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.
Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel
Heitinga, van Bommel en de Jong niet leip genoeg?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?
Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...quote:Op maandag 21 mei 2018 20:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.
[..]
Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 02:01 schreef Monopoly het volgende:
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.
Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.
Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Eindelijk weer eens de marketingstudent act.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 04:09 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 01:58 schreef yats het volgende:
[..]
Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 11:01 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...quote:Op zaterdag 2 juni 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.
Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.
Ja voor deze reeks kiezen ze nu eenmaal maar één club uit op dat vlak voor nu.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 18:59 schreef yats het volgende:
[..]
Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.
Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:
[..]
Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Ze delen het met elke andere (buitenlandse) club. Al heb ik het idee dat ze sowieso weinig de media opzoeken, met wat dan ook. Na die idiote Jordania valt daar wat voor te zeggen.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 21:24 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.
Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).quote:Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:
[..]
Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuftquote:Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?
Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Als we in Nederland op dit moment ergens géén gebrek aan hebben is het aan goede verdedigersquote:Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft
Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?quote:Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Als we in Nederland op dit moment ergens géén gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers
Wat snap je niet aan 'dit moment'?quote:Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?
Ja, jij hebt het goed begrepen zeg Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit - zie ook de resultaten in de Europese competities ............quote:Op maandag 4 juni 2018 12:08 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan 'dit moment'?
Bovendien waren Aké en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.
Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.quote:Op maandag 4 juni 2018 12:12 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja, jij hebt het goed begrepen zeg Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan
Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en één van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.quote:Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit
Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?quote:- zie ook de resultaten in de Europese competities ............
Op balbezit door de verdedigers. De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen. In de jeugd geven we de lange bal op de Lukoki's van de wereld die het uitzoeken. Het middenveld slaan we vaak gewoon over.quote:Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef michiel_merk het volgende:
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.
Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?quote:Op maandag 4 juni 2018 13:11 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen.
Er is net een hervorming geweest waarbij de jeugd naar kleinere ruimtes met kleinere aantallen gaat. Goede ontwikkeling, al had het van mij nog net een tikkeltje radicaler gemogen.quote:Op maandag 4 juni 2018 14:26 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?
Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.quote:Op zondag 3 juni 2018 23:56 schreef Haringkop het volgende:
[..]
Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).
Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.
Ja dat hebben we inderdaad ook. Of vind jij van Dijk en de Vrij koekenbakkers? Dat zijn toch geen houthakkers?quote:Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft
Nu kunnen ze The Floss.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 19:09 schreef PowerLoungen het volgende:
Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen
Huh? Het zijn toch je eigen woorden dat Vitesse qua faciliteiten en spelopvatting verder is? Overigens claim ik nergens dat andere clubs niet goed bezig zijn, maar gezien de prestaties van de afgelopen jaren vind ik het niet meer dan logisch dat ze bij AZ uitkomen.quote:Op maandag 4 juni 2018 15:46 schreef yats het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?
p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.
Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehadquote:Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.
[..]
Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en één van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.
[..]
Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?
De VS en China bakker er nog altijd niet veel.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 09:34 schreef Idisrom het volgende:
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.
Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!quote:Op dinsdag 5 juni 2018 09:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |